查看完整版本: 【反驳】孙立人：日军俘虏，一律就地枪毙！

【反驳】孙立人：日军俘虏，一律就地枪毙！

以下是从我发的另一个帖子里转过来的：
[url=http://www.sexinsex.net/forum/thread-2846233-1-5.html][size=6][color=Blue]民国军史辩讹[/color][/size][/url]
======================
民国军史辩讹之二十一
孙立人从没杀过1200名日俘
    嗡嗡嗡后，听到一则笑话，说某地批判四人帮时，在揭露江青生活的奢侈时，说她每天每顿都要吃一小盆的猪肉炖粉条，而在另一个地区，则批判江青说她连内裤都是涤确良的。无独有偶，近来网上也流传一则故事，说孙立人在远征印缅战场上，曾一次就活埋了被俘获的1200名鬼子兵。
    不知江青要是听到有人这样编她的故事是会哭呢还是会笑，但我敢保证，要是孙立人听到有人杜撰如此的故事来诬蔑诽谤他，非得从九泉下跳出来将他拉回到阴曹地府去断个究竟不可。
    两则故事，都是典型的以个人认知水平臆造他人行为的谬谈。
    这种荒谬至极的传说在好多个历史网站都有发表。为加强其欺骗性，杜撰者还编造说美军获悉孙立人坑俘事件后，还曾向中国政府表示了不满和抗议。编的跟真的似的。
    如果仅仅有此发帖者，那到还只能说明他一个人的无聊与无知，可每每重复地发上此帖，居然都会让无数网民相信，有的网民还正经八北地讨论其做法是否与日内瓦公约相抵触，有的则不仅相信，还对此行为表示极高的赞赏，这就只能哀叹我们大众网民们荣辱观的缺失与基本历史常识的低下了。因为如果别人吹牛说他百米跑11秒，甚至跑10秒、9秒，你在不了解的时候相信情有可原，可他要是说他百米跑了3秒、2秒你仍然相信，那就不仅仅是他有问题，而说明你脑袋也有问题了。
    这是假的不能再假的杜撰。仅仅从那数字看，就足能让人笑掉大牙。一个师活捉上千名日军战俘又全部活埋，就象杜撰一个人百米只跑了3秒一样让人无法相信。    为什么说这则故事是荒谬的杜撰，基于以下三点：
   [b] 第一点，是孙立人肯不肯这么做的考虑。[/b]
    杀害放下武器的战俘的行为，历史上不是没有。战国名将白起就曾大规模坑杀降卒，二十年代的西北军宋哲元也曾大规模屠杀俘虏。但是不是既然白起坑卒是可以认定的事实，既然宋哲元杀降是可以认定的事实，就同样认定孙立人坑杀日军俘虏也是事实呢？不是的，孙立人不是白起，也不是宋哲元。
    白起那个时代，有那个时代的道德准则，我们不好强责古人。但到了二十世纪，宋哲元仍然这么干，就只能受到谴责，就只能钉在历史的耻辱柱上了。这是因为此一时彼一时，二十世纪的战争法规与军中道义，已经不能够允许这么干了。就象十九世纪以前的人们蓄发辫裹小脚不应受到谴责而二十世纪的人们要还是那样的装束就只能受到人们的耻笑一样的道理。
    那既然不允许这么干可宋哲元还是干了，作为同是民国军人的孙立人，为什么就不可能这么干呢？要知道人与人是不同的。就象法律不允许抢劫强奸可仍然不断地有人在实施抢劫和强奸，但不能因为有人在这么犯法就可以随便地定义谁谁都会这么犯法一样，尽管宋哲元可以这么干，或者王哲元李哲元赵哲元张哲元也都可能会这么干，但那不能说明孙立人就一定也会这么干。这是因为，虽然同为民国军人，但孙立人所受到的教育，是截然不能等同于宋哲元的，孙立人所处的四十年代的中央军，也是截然不能等同于宋哲元所处的二十年代的西北军的，因而孙立人的道德准则，也就绝对不可能是宋哲元等坚持的道德准则。这也就象某地发生了盗窃案，有的人是可以进入警方视线，而有的人是不会进入警方视线一样。
    如果杜撰石友三杀俘虏，或杜撰刘郁芬杀俘虏，不管历史事实上是不是曾经发生，但它是完全有可能发生的，因为刘郁芬、石友三们是有着与宋哲元相同的道德观念的，是没把杀俘当成无耻的。而作为在美国接受过正规军事教育，又从属于中央军，又正在与美英军并肩作战的孙立人，他对杀俘行为的认识，是绝对不可能停留在二十年代宋哲元刘郁芬等人的水平上的，是绝对不可能将杀害战俘看成是一种荣耀，而必定将其看作极端无耻，因而是断断不可能作出如此野蛮行径的。
    为什么孙立人不能等同于宋哲元刘郁芬等，不好用三言两语说清楚。我想，杜撰此故事者、传播并相信此故事者，大概没看到过孙的著作文章或有关孙的回忆史料，如果不信的你们可以看看孙的文章与回忆，或看看他身边人的忆述，从中你就可以很容易地触摸到孙的思想。而如果你了解了孙立人是怎么样的一个人，就是打死你，你也就不会再相信这种无聊的杜撰了。
   [b] 第二点，是孙立人敢不敢这样做的考虑。[/b]
    也许在当时的抗日将领中，可能会有象网上愤青们一样想法的人，即管他战俘不战俘呢，杀了解气。但根据我对孙立人的了解，我敢百分百地说，孙立人不会有如此无知而又愚蠢的想法。退一万步说，即使谁有这样的想法，他也绝对不敢这样去做，因为如何地对待战俘，还有一个叫做军法的东西在制约着他。“缴枪不杀”、“宽待俘虏”等瓦解敌军的政策，并非只有土星共同体军队中才有的。
    也许有的网民或者认为，上级军法部门干吗要追究下级坑杀日本鬼子战俘的事呢？按这些网民的意思，似乎对杀死日军战俘的行为应该论功行赏才对。要真是有谁这样想的话，我除了哀叹其十足的无知加十足的军盲以外，也就实在无语了。
    抗日战争有一个与以往内战不同的特点，即很难抓住活的鬼子。所以各部队如果能够抓住日军俘虏，都当成宝贝一样。因为这既可以有效地打击敌人的士气，瓦解敌军，又可以向友军与民众显示自己的军威，还因为古往今来各不同军队都将能在战斗中抓获多少俘虏看的比打死多少敌军更重，定的赏格也更高，所以又可以用来向上级邀功请赏。在当时，如果哪个部队能够押着一个日军俘虏走在街上，那要比拖着100具日军的死尸游街还牛逼，因为日本鬼子俘虏太难抓了。林彪在平型关战役之前，曾满怀信心地想抓住几个日军俘虏，然后拉到太原城里游街，结果一仗下来，他一个活的也没抓到。就因为日军俘虏难抓，所以那时从最高统帅部到下面的每个团每个营，如果有谁听到自己属下哪个部（分）队抓到了日军俘虏，都会倍感兴奋，必会对抓俘的单位和个人给予重奖，然后再派最得力的人员将俘虏看管好，用以再向他的上级或向民众报捷。
    或许也还是因为日军的俘虏难抓，因而在抗战中对待日俘的政策与纪律，相对于内战时对待俘虏，便也显得更加地严格。在特别强调并加重对抓获日俘的奖赏的同时，抗战中的军队各级对俘虏纪律也执行的更加严格。如果有谁不慎使抓到的俘虏死掉，则负责的长官或士兵必定要受到处分，至少要受到申斥。要是有谁胆敢擅自杀俘，则极有可能会被送上军事法庭。
    当然，因目睹战友的阵亡，在因悲痛而失态的情况下，出于对鬼子的切齿仇恨，不冷静地抬手枪杀一个几个战俘的情况，难保不会发生。但坑杀上千名战俘，谁敢？就是老子天下第一的蒋介石，他也不敢，何况没能居天下第一而是有着上级有着军法制约的小小的师长孙立人，何况他身边就有西方的盟军在与他并肩作战，他敢犯天下之大忌杀掉这1200名战俘吗？别说他不愿这样去做，就是他愿意这么做，借他一百个胆，他也不敢。
  [b]  第三点，是孙立人有没有条件这么做的考虑。[/b]
    [color=Red]最显荒唐与无知的，就数那天文数字的1200名俘虏兵了。前边已经说到，和内战时期动不动就整营整团成百上千地俘虏敌军的情况不同，抗战中我军极少抓住日军俘虏。从一些军、师当年对日作战的告捷电中可以看出，生俘日军十数人，字里行间就已经充满了无比夸张的喜悦了。最近热炒的腾冲反攻作战，参战者为第二十集团军的两个美械军，该集团军以伤亡1万余人的代价，毙敌6100余，生俘仅64人（一说55人）。罗卓英大获全胜之上高会战，参战者计有两个集团军共5个军，总计歼敌12502人，俘敌仅14人。军委会与六战区费尽心机组织之常德会战，参战兵力达4个集团军（兵团）共8个军，毙伤敌达3万以上，生俘敌却仅有78人。让薜岳威名远扬之第三次长沙会战，参战部队为整个第九战区，共计12个军，7个纵队，取得空前大捷，毙敌达56944人，俘敌亦仅有139人。可杜撰的故事中，孙立人仅以一师之众，一战就抓获1200名日俘，这数字可真的不是一般的意淫了。
    网上杜撰的孙立人杀俘故事中有鼻子有眼地说俘获这1200名鬼子兵是1942年10月29日的事。可编故事的人和传播这则故事的人大概是不看历史的，因为1942年秋，正是远征军新败之后，其部队战死、病死者奇多，官兵们在战败后又翻山越岭长途转移，一个个都疲惫不堪，此时的孙部新三十八师，正远在后方的印度伽蓝休整，整个1942年下半年，并无任何战事发生。编1200名战俘的故事偏偏选在这个时候，愚蠢到至极了。[/color]
    就算杜撰故事者把日期写错，就算传播故事者把日期传错，那在其他时间段里，孙部有没有俘敌1千多人的战例呢？我们就来看看孙立人部在整个印缅战场上较大的俘获战绩是如何吧。
    小的零星的战斗不说了，我们捡大的说吧。先说孙任新三十八师师长期间的俘敌战绩。第一个，仁安羌大捷，发生于1942年4月。这是孙的成名作，此战使孙立人威名传遍英伦三岛。该役战果，有毙伤敌500余和1000余两种说法，但我没能找到俘敌的人数（不排除此战俘敌数为零的可能）。第二个，攻克于旁，发生于1943年11-12月。此战使孙师114团团长李鸿博得“东方蒙哥马利”美称。此役歼敌1000余人，俘敌13人。第三个，攻克孟关，发生于1944年3月。这是孙立下的“不克孟关不剃髯”的壮志得酬的一战，就在此战后，孙立人蓄了寸许的胡须得以剃掉。不过此战主攻系新二十二师廖耀湘部，新三十八师只是助攻，另有美军参战。该役歼敌人数不详，俘敌1人。值得注意的是该俘的亲口忆述，“（当官的）对我们讲话，总是说中国兵凶恶的很，捉到日本人就砍头，所以……以为一定是死，未想到反而受到优待”，“十八师团的官兵差不多都知道孙立人将军在仁安羌作战的威名……所以对孙将军又恨又怕”，后来“我不仅见过他，还和他同桌吃过饭，人家待我好”。第四个，攻克孟拱，发生于1944年6月。此战新三十八师战绩颇佳，计毙敌6808人，俘敌108人。第五个，密支那战役，发生于1944年4-8月。该役参战部队为中美联军，孙部也在其列，但非主力。此役总计歼敌2300余，俘敌69人。
    孙接任新一军军长后所著战绩，较大者，其一为八莫进攻作战，发生于1944年10-12月。总计歼敌2400余，俘敌20人。其二为南坎攻略作战，发生于1944年12月至1945年1月。总计毙敌2548人，俘敌15人。其三为新维腊戍攻击作战，发生于1945年1-3月。总计毙敌917人，俘敌5人。到这个月底，缅北反攻作战胜利结束，从此印缅再无大战。
    从以上所列孙立人取得的较大的战绩看，俘敌上百的仅一例。所以，即使他想杀也敢杀，他又到哪去找这1千多名鬼子俘虏来供他活埋呢？
    基于以上考虑，可以确定地说，孙没有杀过俘虏，更没有一次活埋过1200名俘虏，这是一个稍有历史常识的人都不该去相信的。
    这则故事之所以出笼，又之所以能够在网上流传并被许多人相信，大概他们以为，编这样的故事和相信并传播这样的故事，一来可以发泄自己对日本鬼子的仇恨，二来也可以拨高孙将军的英雄形象，因为他们并没有意识到杀俘是一种无耻的懦夫行为，而是把它当成一种英雄壮举了。呵呵！发泄对日本鬼子的仇恨，也许没错，而要借此拨高孙将军的形象，就是把自己的认知观强加于别人的愚蠢了。就象那些把猪肉炖粉条看成天下第一大餐和把涤确良看成世间最佳时尚的人们，非要杜撰出江青和他们一样也稀罕猪肉炖粉条和涤确良才能说明其奢侈一样。就象那些信奉谁能偷能抢能骗能奸谁进局子次数多谁就最牛逼的人，非要坚信别的人也都会以此为荣一样。
    [color=Red]一个人，最最可悲的不是他做了什么荒唐的事，而是他做了如此荒唐的事又全然不觉还自鸣得意。就象改革开放初期一些无知少女从外国垃圾中买来写有妓女标识的洋装穿在身上招摇过市一样，真真的又可怜又可悲。
    [size=5]但愿孙将军不要知道这样杜撰的故事，但愿孙将军不要为有如此无知的网民而在九泉下伤心和感愤[/size][/color]。
===============================

我想说，写“日军俘虏，一律就地枪毙！--抗日名将孙立人 ”的作者究竟想置孙立人将军于何地？！

也许有人说，这是为抗日中牺牲的将士们正名，但是殊不知，正名却正成了“歪”名，这是对烈士们的尊敬吗？究竟是出于自身利益给烈士们正名还是真的是出自自己的良心呢？如果孙将军还活着，他会怎么看待这个帖子？！

依稀记得，当年国内拍摄的一部解放战争的电视剧（貌似是解放济南的），里面说蒋军某个师的投降给写成一个多角恋关系，硬是把这个师长的遗孀气的心脏病复发，差点没挺过去！投降的师长妻子尚且如此，作为一名军人、一个纯爷们，孙立人如果还活着不知道会气成什么样子！！！

希望大家把这个帖子转载出去，免得我们烈士们即使牺牲了还被那些人拿来当做噱头，背上也许很美好但确实虚伪的名声。

[[i] 本帖最后由 yjagh 于 2010-3-6 21:31 编辑 [/i]]

不敢苟同楼主观点，我记得我看过一篇文章，应该是 “日军俘虏，凡是到过中国的 一律就地枪毙！”，孙立人是杀的凡是去过中国的日本鬼子兵。

这样的文章，没什么意思，如果能查到有关史料才能发现事实究竟如何！
而现在说的这些，大概都是些小说家之言吧！
楼主所说的一些理由呢，是自己的认识，从自己的角度来看孙立人，有些道理，但不能成为事实！孙立人是接受了美式教育，懂得日内瓦公约，但懂得公约的人就不会杀俘吗？当时的日本也算是现代化国家吗，不一样杀俘吗？如果说日本人更信奉武士道，那德国人不一样有杀俘的吗？更何况孙立人是中国军人，在某些特定情况下会说些什么话都是不一定的事情！
第二个抓不到日本俘虏，那是初期的事，中后期日本人投降的多的是，不是有反战同盟吗？那些家伙是哪来的？不要把日本人想象的那么坚强！

我觉得是不是他说的已经不是很重要的事情了，作为一代抗日名将他已经在历史上写上了他的名字

那些国际公约什么的，真到了战场上就不顶用了。
美军战俘营，德军战俘营，苏军战俘营那个不是人间地狱？
不过我也不认为杀死俘虏是什么英雄事迹

这个死无对证了，说什么也不为过，千古功过任人评说么，但是我宁愿相信孙立人将军枪毙日军俘虏！

[quote]原帖由 [i]li0000[/i] 于 2010-3-6 22:20 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=47719297&ptid=2868380][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不敢苟同楼主观点，我记得我看过一篇文章，应该是 “日军俘虏，凡是到过中国的 一律就地枪毙！”，孙立人是杀的凡是去过中国的日本鬼子兵。 [/quote]

你看到的文章是不是这个“1944年10月24日，新编第38师112团开始攻击前进，29日即占领新平洋。当被俘的日军被带到师长孙立人将军的面前时，孙立人厌恶地皱皱眉头，不假思索地命令参谋：“这些狗杂种！你去审一下，凡是到过中国的，一律就地正法。今后都这样办。”命令被迅速执行。日军第18师团曾在中国战场上犯下累累罪行，这些俘虏手上沾满中国人的鲜血，当然在劫难逃。结果！缅甸会战中投降的1200名日军士兵以及军官，统统被孙将军以活埋的方式杀掉。唯一生还的倭寇是一个叫山田进一的下士。因为经过审讯孙将军得知他是台湾人。”

这我已经没什么好说的了，你再看下我的帖子吧。

看了之后很沉重，不知道怎么来评价 对于错真的很难界定

[quote]原帖由 [i]cjwluq[/i] 于 2010-3-7 00:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=47726613&ptid=2868380][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这样的文章，没什么意思，如果能查到有关史料才能发现事实究竟如何！
而现在说的这些，大概都是些小说家之言吧！
楼主所说的一些理由呢，是自己的认识，从自己的角度来看孙立人，有些道理，但不能成为事实！孙立人是接受了美式教育，懂得日内瓦公约，但懂得公约的人就不会杀俘吗？当时的日本也算是现代化国家吗，不一样杀俘吗？如果说日本人更信奉武士道，那德国人不一样有杀俘的吗？更何况孙立人是中国军人，在某些特定情况下会说些什么话都是不一定的事情！
第二个抓不到日本俘虏，那是初期的事，中后期日本人投降的多的是，不是有反战同盟吗？那些家伙是哪来的？不要把日本人想象的那么坚强][/quote]

[color=Red]特别说明：楼主只是转帖，那不是楼主的理由！回帖前要先学会看帖[/color]

1、不要把国家的现代化和日内瓦条约牵扯到一起。逻辑上没有任何必然且必要的联系。
2、[quote]第二个抓不到日本俘虏，那是初期的事，中后期日本人投降的多的是，不是有反战同盟吗？那些家伙是哪来的？不要把日本人想象的那么坚强[/quote]

其一，用你自己话里的意思说就是，不要想当然，投降的日本人多少，查到有关史料才能发现事实究竟如何！
其二，日本人的坚强与否，自己看看天皇宣布投降时，日本人有多少玉碎就知道了。
其三，文章作者的理由是建立在有力的逻辑推理上的，而你的呢？

[color=Red]最后，我再次声明，我转载这个帖子，不是说孙将军如何如何坏、如何如何差劲，只希望给孙将军一个真实的历史！不要为有如此无知的网民而在九泉下伤心和感愤！ [/color]

[[i] 本帖最后由 yjagh 于 2010-3-7 03:37 编辑 [/i]]

俺要是有那能耐啊，俺逮住小鬼子兵直接凌迟了才过瘾呢！

我说的两条是什么意思，楼上那位转贴的老兄搞清楚没？还整了个一二三来说咱逻辑不清？
我说的意思很清楚，孙立仁是否杀俘，要在历史资料中找证明，而不是从这个那个分析来看；而原文作者所说孙立仁不杀俘的理由之一是他受过高等教育，接受过西点培训，所以不会杀，我觉得这条理由不充分；现代化国家普遍接受日内瓦公鸡，我怎么不能放一起说了？懂得公约，接受公约不代表就肯定会在任何时候任何环境下都遵守，这是我要表达的意思！
第二个，日本人后期投降的多，这是事实，你可以自己去查，天皇宣传投降日本人自杀得多，我不知道有关数据，不作评论，但乱世人命贱，理想破灭之时人有过激行为可以理解的，这个可以用来证明日本人不投降吗？(玉碎这个词你用得真好)!
你看不明白人家要表明的意思，就多想一想，而不是上来指责人家没逻辑。
诚然，不是专业写手，看了文章有感而发，没有考据，未细推敲，本就是信手而来，当不起阁下如此点评！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

现在要得到历史的真相，不仅要看，更要想。信息多了不能主观去看。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

现在的中国人已经被欧美的思想统治了。虽然欧美没有在军事上征服中国，但是欧美已经通过思想征服了中国。请问一个人杀了你的父兄，强奸了你的姐妹。在你逮到他之后会怎么做？让他们在战俘营里待几天，然后，放他们回家。这就是一些迂腐的人的想法。但是，恕我不能赞同。如果有人对我做了同样的事情，我只会把他大卸八块。如果，你说我野蛮的话。我只还你三个字“没血性。”中国人的血性先是被满人阉割，现在又被欧美阉割。我为自己有这样一些没血性的同胞而感到羞耻。

不论怎么说，孙将军只要是杀日本人，采取什么样的手段都行！！！

其实反过来看看，我个人也觉得不可信。那个时候的日本人，受国家军国主义的影响太深了。如果战败,按那个时候的思想是宁死以忠天皇,也不做俘虏.所以,个人认为一战仅以一师之兵力却俘日军1200余确是不可信.

不论怎么说，孙立仁是否杀俘，历史资料能不能证明，这些都不重要。
重要的是，侵华并残杀中国人的小日本都是该死的。
而所谓的公约反而让他们伤害了更多的人。

日本人在当时甲午海战的时候对落水的清朝士兵照样是扫射残忍的杀害了，南京大屠杀死的有好大一部分是投降的国民党军队的士兵。所以我认为在当时的历史条件下，就算杀了1200日本俘虏也没什么大不了的