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jx4177你就不要再拿饿死三千万说事！

看完《是毛泽东解决了中国人的吃饭问题…………吗？》，jx4177这冤家又在拿所谓饿死三千万说事，你以前发的有关饿死三千万帖子，许多网友已经拿出大量的事实证据反驳你了，你就不要再拿饿死三千万说事！说真的，我第一次听说这件事，也感到很震惊！好在经历过当时事件大有人在。如不是他们是经历者，用事实在网上反驳，我还真被蒙骗了！为了不让更多的人蒙骗，我只好牺牲一下看MM时间，对你的帖子再反驳一下，看看反毛者是如何篡改胡乔木写给毛主席的信！
下面是在这一中央文件中，胡乔木写给毛主席信的相关原文。
[img]http://i39.tinypic.com/9s8mxd.jpg[/img]

胡乔木信中最关键的一句原文是：“全县三年约死三万人，去年约死二万人”。本来一个县三年死三万人，平均一年死一万人也属正常的。而到了反毛者嘴里却成了：“全县三年约饿死三万人，去年约二万人”。中间多了个“饿”字！

可见反毛者为了攻击污蔑抵毁毛泽东.他们以假乱真，混淆黑白是非，不择手段，这类人很恶毒很卑鄙。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2010-3-14 07:54 编辑 [/i]]

胡乔木写给毛主席信的相关原文是这样的：

　昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。[size=3][b]据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，[/b][/size]而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。……

这些人是怎么死的？传染病么？我的确是不明真相的群众
话说三年自然灾害的确是死了不少人，我很小的时候就听老人说：当时抓老鼠吃，人都抢

一个县三年死了3万人，死亡率达到20%说明大部分都是非正常死亡，大部分应该是饿死的，全国县有1000多个，这样算下来确实近3000万的。

[quote]原帖由 [i]kirin0729[/i] 于 2010-3-14 03:56 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48214928&ptid=2888252][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一个县三年死了3万人，死亡率达到20%说明大部分都是非正常死亡，大部分应该是饿死的，全国县有1000多个，这样算下来确实近3000万的。 [/quote]
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当时社会的人平均寿命只是四十岁，则正常每年死的人就是四十分之一，一个县当时人口是多少？当时是50万到100万之间，三年死三万人应该属正常了。三年来死亡率都达百分之二十左右只有楠香和石匠两大队，不是指全县。你没看清！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2010-3-14 04:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]kirin0729[/i] 于 2010-3-14 03:56 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48214928&ptid=2888252][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一个县三年死了3万人，死亡率达到20%说明大部分都是非正常死亡，大部分应该是饿死的，全国县有1000多个，这样算下来确实近3000万的。 [/quote]
这么简单计算是不妥的 有些地方情况严重  有些地方却只是生活受影响 但不危及生存

不会吧
那时后中国人的平均壽命才只有40岁
那肯定有很多人是非正常死亡
三年灾害最严重的都是人口大省
如果以资料上高达20%的死亡率
肯定死了上千万人

饿死多少人，是缺乏一个可靠的数据的。不过当时确实有饿死不少人的情况，没办法，那时确实环境不好，又遇上灾害。

应该没3千万那么多吧。当时确实是有的地方很严重，有的地方不太严重。听老人们是这么说的。

不知道老是谈这个数据干嘛，说实话，当时的领导者不可能没责任的，换到现在，遇到点小问题，领导人都会被骂死。不过，时代不一样，那时有两方面的因素，1是自然灾害，1是人为环境。

太偏激显然不好。毛主席解放了中国，也确实解决了不少人的吃饭问题，不过，在自然灾害的情况下，也确实饿死了不少人，毛主席作为领导者，确实要负一定的责任。这话要分两头说。

我最烦的就是两种人，一种说文革多好多好，毛主席没有任何责任，一种直接攻击毛主席，把他的功绩都抹杀了。毛主席有功有过，小学生也知道吧？更不说是一些所谓的研究家。

毛主席的形象本来就是很复杂的，对于外国人来说，他只是一个了不起的领导者。对于中国人来说，他既是新中国的奠基人，又直接或间接导致了一段时期的荒唐年代。受益者有，受害者也有。但是，受益者往往随后也会受害，比如，很多经历过新中国解放的人，又经历了文革、自然灾害，倒下去的不少。受害者也莫忘了，毛主席对中国所做的贡献。领导人也不可能希望有人饿死。

顺便说一句，在这种有争议的争论中，有时会出现一些心怀不轨者，巴不得中国人不团结。希望大家也要注意区分，保持警惕。

叫我来说，“毛主席解决了吃饭问题”或者“毛主席解决了吃饭问题？”，这2种帖子就不应该发，你如果经历过那段时期，自然就知道了。

[[i] 本帖最后由 mamutumamutu 于 2010-3-14 04:47 编辑 [/i]]

[size=7][font=楷体_GB2312][b][color=Blue]我明白了：楼主的意思是没写个“饿”字就不是饿死。

那些人绝对是吃撑了胀死的！
那三万人是这样！
那三年死掉的3000万人也是这样！[/color][/b][/font][/size]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2010-3-14 04:13 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48215227&ptid=2888252][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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当时社会的人平均寿命只是四十岁，则正常每年死的人就是四十分之一，一个县当时人口是多少？当时是50万到100万之间，三年死三万人应该属正常了。三年来死亡率都达百分之二十左 ... [/quote]
笑话，毛泽东的贴身秘书下去调查一个县每年老死的人数？:wad19

要我信这个，我宁愿相信太阳是方的。

看看当年文过饰非的中央文件是如何说的

上海局、各省、市、自治区党委：


　　（二）今年夏收以后，还有很少数的地方，生活没有安排好。据中央财贸
部第２５期工作简报反映，河北省新乐县灾区夏粮估产偏高，征购以后，留粮
不足。[b][color=Red]又据新华社８月３１日和９月２日的内部参考反映，山东某些地方在麦
收以后，肿病、非正常死亡和人口外流的现象还在继续发生，偷青吃青现象很
严重。[/color][/b]在夏收以后仍然出现这种严重问题，是极不应该的。[b][color=Red]据我们所知，夏粮
估产偏高、留粮不足、偷青吃青、人口外流的现象在河南、山西、安徽、江苏
等省也有发生， 肿病和非正常死亡在个别地方也发生过。 [/color][/b]发生这种现象的原
因，主要是对灾区的灾害损失估计不足，估产偏高、留粮不落实，开始复收时
又多吃了一些，因而口粮接不上秋收了。今年夏收，绝大多数基本核算单位的
估产是接近实际的， 有的可能偏低一点， 按照他们的估产来分配粮食，征购
粮、钟子、口粮和饲料粮都能够落实兑现。问题在于某些县和公社，特别是连
续两年的重灾区的某些县、社，他们不听基本核算单位的话，主观主义地高估
产量，结果粮食安排中的各种毛病和后果就不断出现。虽然在全国说来这是极
少数的地区，在一个省来说也是很少数的具、社，但是问题的严重性必须引起
全党注意。 中央要求各省、市、自治区党委认真检查有无这种现象， 一经发
现，立即解决，不容丝毫忽视。

（中略）

    （四）农村的口粮标准必须降低。淮河以南直到珠江流域的地区，应当维
持平均每人全年原粮３６０斤。遭灾的地方应当更低些。丰收的地方在完成原
定外调的和为支援灾区而增加外调的粮食任务以后，还有余根，口粮标准可以
提高到原粮３８０斤，最多不能超过原粮４００斤。在吃的时候，还要厉行节
约，[b][color=Red]应当采取湖南的经验，一年的粮食分傲１３个月吃，以免在明年青黄不接
时发生粮食紧张[/color][/b]，使大家有备无患。凡是超过４００斤标准的要降下来，这自
然要进行艰苦的说服工作，并且必须做好商品很较多的地区的商品供应工作，
以便把余粮更多的卖给国家。[b][color=Red]淮河以北地区的口粮标准，应当压低到平均每人
全年原粮３００斤左右，东北等一部分严寒地区可以稍高一点；而各省的重灾
区，则应当压低到平均每人３００斤以下[/color]。[/b]各地社办企业的职工和事业单位的
人员口粮应当同本社一般农民的标准完全一样，不能提高。如果全国农村不照
这样做，丰收的地方不能多购，遭灾的地方又要多销，结果势必一方面完不成
国家的粮食收购计划，另一方面又突破粮食的销售指标。如果出现这种情况，
我们在粮食工作上就一定处于更加被动的境地，并在政治上带来极其不利的影
响。因此要求全党立即动手解决这个问题。现在，有些省区对农村口粮标准的
安排是比较克己的，另一些省区则标准较高，必须下降。

　　[b]当然，在农村中，[color=Red][b]维持最低生活需要的口粮[/b][/color]，是完全必要的。在粮食安排
中必须保证这种[color=Red]最低标准[/color]的落实。[/b]据河北省委调查，平均每人每天有零点八市
斤原粮（全年合２９０斤）加上二斤到二斤半菜，大小人口调剂着吃，劳动力
可以维持通常的劳动。希望各地党委都进行这种调查研究，作为自己粮食安排
的依据。同时要求各地结合农村三反，杜绝某些社队干部和他们的家属亲戚朋
友营私舞弊，多吃偷吃粮食，切实保证农村每一个人都能吃到他们应得的一分
口粮。 县级党政机关和社队的干部应当同当地农民吃一样多的粮食， 以身作
则，带头压低口粮标准。社队干部必须在公共食堂入伙，干部小灶必须撤。在
压低口粮标准的时候，这样做是尤其重要的。

　　（五）在压低农村口粮标准的同时，城市供应标准也必须相应地降低。除
了高温、高空、井下和担负重体力劳动的职工以外，[b][color=Red]其余的全部城市人口，每
人每月必须压低口粮标准两斤左右（商品粮）。城市的粮食供应必须认真加以
整顿，坚决消灭浮支冒领，取缔“黑人口”[/color]。[/b]城币近郊区和一般农村的口粮际
准，差别不能大，远郊区应当向一般农村看齐，压低城市人口粮食供应标准的
具体办法，由粮食部另行拟定。人民解放军和中央机关正在带头节约用粮。

　　（六）实行压缩城乡粮食供应，必须走群众路线，做政治工作。在城币居
民和职工中广泛进行口头的宣传教育，说明今年灾荒的损失、压低城市粮食供
应、、支援灾区的道理，说明城乡团结、工农联盟的大道理。在乡村中，特别
要宣传以丰补歉， 支援灾区， 并且[b][color=Red]要把压低城市粮食供应这件事向农民讲清
楚。无论在城市和乡村中，进行压低口粮标准的教育时．都必须同总路线、大
跃进和人民公社的优越性结合起来，采取回忆对比的方法[/color][/b]，既讲清楚生产的增
长，又说明灾情的影响，说明粮食生产的增长虽然还赶不上大多数人生活提高
的需要，但是只要安排早、安排好，群众的生活仍然可以过的不坏。１９５７
年全国粮食产量只有３７００亿斤，而日子过的还比较好，就是一个证明。在
宣传解释工作中，应当注意提高群众克服困难的信心，避免引起群众对总路线
大跃进和人民公社优越性的怀疑和误解。尤其要防止松劲泄气的右倾思想的滋
长。

　　最后，再重说一遍， 各地应当抓紧全年生活的安排， 通过全年生活的安
排，带动三秋工作，首先带动当前的田间管理和秋粮的收购工作。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中央
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９６０年９月７日


（录自《中华人民共和国国史全鉴第三卷(1960-1966)》第2676-2678页）

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-3-14 08:18 编辑 [/i]]

在京中央干部的供应都这鸟样

居然还有人和我说下面没饿死人……

看来母猪学会爬树了。


齐燕铭关于对在京高级干部和
高级知识分子在副食品供应方面
给予照顾问题的报告（摘要）
（一九六Ｏ年七月三十日）

　　关于对在京的高级干部和高级知识分子在副食品供应方面给予照顾的问
题，根据中央书记处的指示精神，经与有关同志研究，结合现有情况，提出
如下方案：

    一、特殊供应办法，分为以下三类（[color=Red][b]自十一月起根据中央指示，党内照
以下标准再减半，纸烟不减[/b][/color]）：

    第一类，副委员长、副总理、国防委员会副主席、政协副主席、最高人
民法院院长和最高人民检察院检察长，供应标准是：每户每夭肉一斤，每月
鸡蛋六斤，白糖二斤，甲级烟两条。

　　第二类，人大、政协在京的常委，国务院各部、委的正、副部长，正、
副主任，高法副院长、高检副检察长，人大、政协的副秘书长，各民主党派
中央的主席、副主席，在京的高级知识分子中的一级人员，以及党政群同上
述职务相当而名义不同或者工资级别在七级以上的其他人员，供应标准是：
每人每月肉四斤，白糖二斤，甲级烟两条，鸡蛋三斤。

　　第三类，全国人大在京的党外代表和全国政协在京的党外委员，国务院
各部委党外的正、副司局长和党外的国务院参事，各民主党派在京的中央常
委，在京的党内外高级知识分子中的二、三级人员，以及党政群同上述职务
相当而名义不同或者工资级别在十一级以上的其他党外人员，供应标准是；
每人每月肉二斤，白糖一斤，甲级烟两条，鸡蛋二斤。

[b][color=Red]　　以上三类，鸡蛋一项均看货源情况，少的时候少供应，没有的时候不供
应。[/color][/b]


录自《建国以来重要文献选编》第十三册（中共中央文献研究室编，中共中央
文献出版社，１９９６年５月，北京第一版）第683-686页

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当时社会的人平均寿命只是四十岁，则正常每年死的人就是四十分之一，一个县当时人口是多少？当时是50万到100万之间，三年死三万人应该属正常了。三年来死亡率都达百分之二十左右只有楠香和石匠两大队，不是指全县。你没看清！
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我看网上各位毛粉们攻击果粉时1960年的平均寿命是60岁，怎么到了你这儿变40岁了，足足少了20年，要知道在万恶的旧社会，连年战争，医疗条件极差的情况下人均寿命还有35岁。在一个和平安定并且青霉素已经被大量生产出来，孕妇的死亡率和传染病也得到控制，更重要的是没有人会因为战争而死亡的年份里寿命怎么可能只增加5岁？

[quote]原帖由 [i]kirin0729[/i] 于 2010-3-14 03:56 发表 [url=http://67.220.91.17/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=48214928&ptid=2888252][img]http://67.220.91.17/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个县三年死了3万人，死亡率达到20%说明大部分都是非正常死亡，大部分应该是饿死的，全国县有1000多个，这样算下来确实近3000万的。 [/quote]

北方省不知道是什么情况

但是南方省人民饿了挖地瓜，捕鱼、抓海鲜、打野猪，饿肚子的多但饿死人的现象少

　　《大英百科全书》(网络版)里的“饥荒（famine）”条目，有一段提到中
国大饥荒，译文如下：

　　二十世纪两次最大的饥荒都有政治原因。１９３２－３４年发生在乌克兰
和苏联其他地方的大饥荒，不是因为作物歉收或食物短缺，而是苏联当局粗暴
的农业集体化所致。强制将土地集体化，遇到了农民的抵抗，作为回应，政府
将其粮食没收，拿去供应城市人口，结果，农村有６百万到８百万人死于饥饿。
另一场更严重的饥荒，发生在１９５８－６０年的中国，当时共产党政府正展
开一场以“大跃进”著称的运动。这场运动中，农村经济被改组为公社，同时
遍及全国农村的群众性大办工业，还进一步干扰了农耕。结果农业生产受到忽
视，组织混乱，再加上气候不好，造成了多达２千万人丧生。
原文：
    Two of the largest famines in the 20th century had political causes. The great famine that occurred in Ukraine and elsewhere in the Soviet Union in 1932-34 was not due to crop failure or a shortage of food, but rather to the Soviet regime's brutal collectivization of the country's agriculture. When the peasants resisted the forced collectivization of their land, the government replied by confiscating their grain supplies for use by urban populations, with a resulting 6,000,000 to 8,000,000 deaths from starvation in the countryside. An even more serious famine occurred in China in 1958-60, when the Communist government undertook the campaign known as the Great Leap Forward. In this campaign, the rural economy was reorganized into communes, and farming was further disrupted by a massive effort to raise industrial production throughout the countryside. The consequent neglect and disorganization of agricultural production, compounded by bad weather, resulted in the deaths of as many as 20,000,000 people.

追究历史责任是很严肃的东西

需要客观分析，可不能乱推算。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-14 08:01 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48217793&ptid=2888252][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我明白了：楼主的意思是没写个“饿”字就不是饿死。

那些人绝对是吃撑了胀死的！
那三万人是这样！
那三年死掉的3000万人也是这样！ [/quote]
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反毛者你们就不要玩弄文字游戏了
[color=DarkSlateBlue]文匪“精英”们对“饿死三千万”这“精神原子弹”离不开却又没信心，还嫌杀伤力还不够大，还不够耸人听闻，还要争先恐后“锦上添花”，却又彼此毫无配合，没串通好就你一言我一语添油加醋，结果饿死人的数字成了现代版的“大跃进放卫星”——加码加码再加码，升级升级再升级，“饿死三千万”嫌不够，加码到“饿死四千万”，四千万还嫌不过瘾，再升级到五千万，然后是六千万、七千万……最后连自己都不知道该说饿死多少万是好了，死人的数字从此就象“如意金箍棒”那样可以随心所欲如人意，随随便便就能再变出个几千万来：

——为了搞两弹，饿死6千万人口


——看看你所在的由支共一党专政独裁的垃圾支那国，，，，，一个“大跃进”饿死6千万愚民

——国际地位有个屁用，国际地位世界第1，老百姓饿死6千万


——现在世界上都知道毛太祖的原因是因为这个变态狂和希特列一样，犯下了反人类罪行，四清运动铲除异己中国与民主无缘，58.9年饿死6千万中国人拿一个自然灾害掩饰了


——四、五十岁的中国人都经历过凭票、证供应食物的那个年代，和活活的饿死近六千万人的可怕的大饥荒。《苏明评论》

——大诗人作国家领导人无疑是最典型的专业不对口，最好的结果也就是如同写过《沁园春，雪》的我朝太祖那般，饿死六千万人xiezhaofeng的日志


——这位绿林大学的毕业生在和平时期饿死六千万人，造成至少七千万人的非正常死亡


——饿死六千万到八千万善良人，那用刀？请不要忘记，特定每年的十月一号，是国难节！
[url]http://www.9999cn.com/weblogs2/entry.php?u=ouzhou&e_id=3739[/url]

——回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。（田纪云：《回顾中国农村改革历程》，原载《炎黄春秋》2004年第6期）

……

在这点上美国人也来了个“国际接轨”，而且“就高不就低”：

福克斯电视台主持人格林．贝克（Glenn Beck）：毛泽东，人类历史上最坏的杀人犯之一，也许是最坏的。我们甚至不知道他到底杀了多少人。通常的数字是五千万到七千万。也就是说，相当于阿道夫．希特勒的大屠杀人数的10到12倍。10到12倍。
如今已经没法弄清“饿死三千万”究竟有多少种“盗版”，饿死人的数字上限是多少，更没法一一评论，所以只好取“饿死三千万”与加一倍的“饿死六千万”这两个版本分析，而且仿照反毛英雄们“就高不就低”的原则，从“饿死六千万”开始——

饿死人的“三年经济困难”（1959—1961）时期中国人口是六亿。六亿人口里“饿死六千万”，也就是说社会总人口的10%在三年内“非正常死亡”了。[/color]

楼主，建议你去找一本杨继绳写的书，看看再说话，别当毛新宇的fans。

向杨继绳先生提几个问题

[quote]原帖由 [i]whsdyx[/i] 于 2010-3-14 08:47 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48219162&ptid=2888252][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主，建议你去找一本杨继绳写的书，看看再说话，别当毛新宇的fans。 [/quote]
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[color=DarkSlateBlue]不管在哪个朝代，如果三年饿三、四千万人，那不但是一件惊天动地的大事，当时的国家领导人无论如何也都是负有不可推卸的责任。同样，如果六十年代真的饿死了三、四千万人，毛泽东绝对也是负有不可推卸的责任。

不过，如果六十年代没有饿死三、四千万人，那硬编出这个谣言的人们绝对都是些伤天害理之人士。

我现在问一问杨继绳先生几个问题，希望你回答：

我虽然没有经历过哪个年代，但我父母还在，他们和他们的上一代和同龄人经历过了那个年代。小时候，我母亲经常向我们讲述她在三年自然灾害时期如何吃不饱，如果挨饿。但我母亲从来都没有说她见过饿死人的现象。当时中国人口约为六亿多人口，如果有三、四千万饿死，那相当于5％以上的当时人口都饿死了。我父母家在河北，当时那里是穷山恶水。但我父亲家一百多人口，没有一个饿死；我母亲家也有50多人口，也没有一个人引饥饿而死。他们的村庄各自都有上千人，也没有一人饿死。我太太家在江苏，她父母家也没有一个人饿死。我可以负责任地说，绝大多数文学城的网友都没有家人在三年饥荒时期饿死的现象。杨继绳先生们，你家70多岁的老父亲是饿死吗，那你当时为何吃者牛肉而不管你老父亲的死活？

根据中国政府的统计，2007年中国有大约800多万下岗职工。你会说中国政府撒谎，那我们就假定有两千万下岗职工，，也差不多占城市人口3％以上，或更少。可怎么我们的感觉就是到处都有下岗职工呢？我家就摊上两个，我嫂子下岗、我妹妹也下岗。我在国内住的大院几乎每家都有下岗职工，有的人家是夫妻双双下岗。我在国内还见到一个博士也下岗了。在美国大学读研究生时，一个博士偷偷地告诉我他在国内也下岗了。我想绝大多的网友都有家人在国内下岗的情况。所以这就怪了，三年饥荒时期5％的人饿死了，但几乎没有多少人家人被饿死；可现在不到3％的城市人口下岗了，可几乎每家都有家人或亲戚是下岗职工。请问杨继绳先生，这如何解释？

我们说日本在南京杀死了30万中国人，因为有照片为证；我们说希特勒杀死了几百万犹太人，因为有照片为证；我们说民国时期有大量人饿死，因为有照片为证；我们说镇反杀了几十万反革命，因为有照片为证；我们说镇压西藏叛乱杀了人，因为有照片为证；我们说文革杀了“反革命”，因为有照片为证。可奇怪的是，三年自然灾害时期死了三、四千万人，竟然一张饿死人的照片都没有？！这可能么？

在三年自然灾害时期，有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。八十年代初，95％以上的这些人都还活着，并得到平反。如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了，怎么这些生活在社会最底层的人物没饿死，那些比他们高人一等的贫下中农却都饿死了？有人解释说，这些地、富、反、坏、右们之所以没有被饿死，一是生存能力比贫下中农强一些，二是他们家里都有一些家底子。这个解释完全站不住脚：1.有的文章明确说明，饿死人的地方，地、富、反、坏、右分子首当其冲，往往先饿死；2. 这些地、富、反、坏、右分子难道不是常人么？别人没有饭吃可以饿死，他们没有饭吃，却饿不死。我想这些地、富、反、坏、右分子都不会同意这个说法。3. 这些地、富、反、坏、右分子的家都被抄过，哪有什么家底子。他们受到管制，也不敢乱跑、乱偷。所以请杨继绳先生回答：这到底如果解释？

根据的1983年发表的人口统计资料，1961年还是饥荒之年，可1962年出生的人口竟然比三年饥荒时期出生的人口几乎还要多。有人解释说饥荒过后的第一年人口出生太多是正常的。请问这是根据什么逻辑和理论？假设你们的逻辑和理论正确，请问，怀胎要有十个月的时间，1961年还是饥荒之年，育龄妇女都吃不饱，怎么能怀孕等到第二年再生那么多的孩子？你们会说她们都是1962年怀孕的；那好，就算她们都是1962年一月份怀孕的，那就是说中国在1962年11、12月份生了三千万个婴儿。请问杨继绳先生，你能相信么？别说当时，就是现在的中国医院能能接待的了这么多的孕妇么？

综上所述，所谓六十年代饿死了三、四千万人的说法，完全是一派胡言，胡说八道。但我绝对认为当时确有饿死人的现象，而饿死人最多的省份当时却由刘少奇、邓小平的死党领导：李井泉（四川省）、吴芝圃（河南省）、曾希圣（安徽省）。他们积极贯彻刘少奇的极左主张，对这几个省份饿死人的现象负有不可推卸的责任。文革时期被打到，完全是罪有应得。可邓小平一上台就立刻为他们平反，可见邓小平也应该对当时这几个省份饿死人负有责任。

最后，你们说三年饥荒时期是人祸，那文革更是人祸，但即使在文革初期，全国大乱，可也没有人被饿死，当然也不排除个别人被饿死（现在国内不还有人被饿死么？），这也向杨继绳先生请教一下：为什么？[/color]

四）农村的口粮标准必须降低。淮河以南直到珠江流域的地区，应当维
持平均每人全年原粮３６０斤。遭灾的地方应当更低些。丰收的地方在完成原
定外调的和为支援灾区而增加外调的粮食任务以后，还有余根，口粮标准可以
提高到原粮３８０斤，最多不能超过原粮４００斤。在吃的时候，还要厉行节
约，应当采取湖南的经验，一年的粮食分傲１３个月吃，以免在明年青黄不接
时发生粮食紧张，使大家有备无患。凡是超过４００斤标准的要降下来，这自
然要进行艰苦的说服工作，并且必须做好商品很较多的地区的商品供应工作，
以便把余粮更多的卖给国家。淮河以北地区的口粮标准，应当压低到平均每人
全年原粮３００斤左右，东北等一部分严寒地区可以稍高一点；而各省的重灾
区，则应当压低到平均每人３００斤以下
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360到300斤原粮，如果360斤稻子，300斤是小麦，那大约都能打250斤以上的粮食，以淮河为界可能就是因为粮食作物不一样的原因。在这样一份口粮下面，每个农民每天大约可以有0.68市斤的口粮。这份口粮对于现在写字楼里的小MM来说就当是减肥，但是在没有肉类等动物性脂肪供应的前提下，农村的强劳动力要靠这份口粮生存的确十分艰难，如果有重灾区和有不好的干部克扣农民口粮饿死人就在所难免了，此外还要看农村的劳役程度。其实能否在这份口粮下活命关键还是干部，如果干部真正能够做到一心为人民着想，不要只想自己的乌纱帽，尽量多给农民留一点口粮，少安排或不安排除了种地以外的劳动，那样应该还是能够不饿死人的，但是有不少干部并不是这样，所以才有“七分人祸”之说，比如时任四川省委书记的李某在大饥荒的情况下还想尽办法克扣人民口粮以讨好中央，甚至不惜作废粮票，这个和金二有的比。同时在三年自然灾害的困难形势下，中国还还清所有外债，并且对外援助创出建国以来的新高，在中央都如此的情况下，很难想象下面不出问题。不过总的来说TG大多数的干部还是好的，如果这种饥荒出现在解放前，在那个不能很好分配口粮的社会里恐怕真要饿死6000万了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-3-14 09:11 编辑 [/i]]