查看完整版本: 扯扯瓦良格（第二页更新南海舰队图谱）

[quote]原帖由 [i]jin0410[/i] 于 2010-4-16 15:41 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50350658&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
土鳖居然是爱称，实在是让人觉得突然，这样的话就没啥好说的了。
     窃以为瓦良格再好，那也是俄国3代航母的最高成就，是为了适应俄军的战略战术和装备体系而发展起来的重型载机巡洋舰！主要任务就是舰队防空和为 ... [/quote]
你搞错了一个先后顺序
我只问两个个问题
土鳖自建最大的水面舰艇是多少吨位的？
土鳖有搞过航母么？
一个连航母经验都没的人你让他一上手就搞功能齐全的重型航母（你的要求已经只能从重型航母上体现了……）？
没有一点技术储备没有一点技术积累，土鳖以前甚至连航母的舱室布局都不太清楚
怎么可能造出一条完全合格的航母来？
你不要搞错了瓦良格的意义
瓦良格对土鳖来说，就是一块试验田
土鳖利用现有的装备来培训人员、摸索经验
然后才能运用到自己的航母上去
否则自己是造出一条来了，但结果这个不行那个不行
到时候还是一条废品，那才是真正的悲剧
所以瓦良格对土鳖海军来说
一个意义是从今加入了航母俱乐部
但更深远的意义是，土鳖从此能够站在别人的肩膀上展望这片海洋

瓦良格做个训练舰差不多了   现在真要什么航母最好还是弹射器..   听说滑越起飞还需要迎风航速多少多少节才可以成功   战时真是累赘

不看好啊，这航母应该退出历史舞台了，顶多用来训练了。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-17 00:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50381973&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

直升机甲板指的就是直升机库……不是指上甲板，就像车辆甲板一样，是指层面而言的，譬如第一层是直升机甲板、第二层是汽车甲板~
可以说是你说的“直升机库”、“汽车库”，但还是“甲板”来形容比较通用，因为整整 ... [/quote]
我说攻击舰没有低于2万吨以下得，没错啊，你找出一艘来再说，当然除了独岛那个怪胎外。
其次我并没有说船坞舰不能高于2万吨啊，以圣安那样得排水量，应该和黄蜂对比，你不能拿它和西北风和海洋去比，这是个常识。
再次说了，它们得作战目的相同只是名字不同，都是装艇、车辆人员直升机，都是去登陆，你还去区分它们得内部结构有意义么。干同样得活，功能上两栖攻击舰更全面，平衡装载、垂直登陆、反潜、扫雷、局部制空这些方面船坞舰都不能比。

几十年的梦想就要实现了，管他好与不好的，反正叫出去我们国家有就行。:teeth

用八爷当舰载机？俺的个神啊:cry
瓦良格买回来日子也不短了，折腾了这么多年，不知道那帮子砖家消化的怎么样了，国产航母就指着这帮人了。
虽然老瓦并不是多么先进的航母，尤其是没有解决弹射器，只能靠滑跃式甲板起降舰载机，但是现阶段最大的问题是解决有没有，楼主说的很对。
对于中国这么个外向型经济体来说，海运航线的作用至关重要，无论是石油、矿石还是出口产品，都需要利用海运，这样就离不开南海和马六甲，虽然海航加上南海舰队面对任何一个东南亚国家都具有压倒性优势，但是几千海里的距离摆在那，没有航母，就无法明确显示前沿存在，无法对东南亚猴子实现有力威慑，无法保护好这条生命线，土共迫切需要建立一支航母编队。从这个意义上来说，老瓦的改装和服役是任重而道远啊

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-17 13:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50408388&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我说攻击舰没有低于2万吨以下得，没错啊，你找出一艘来再说，当然除了独岛那个怪胎外。
其次我并没有说船坞舰不能高于2万吨啊，以圣安那样得排水量，应该和黄蜂对比，你不能拿它和西北风和海洋去比，这是个常识。 ... [/quote]
囧……那是我弄错了
我理解为你说坞登和两栖攻击舰的区别就是2W吨，以上是两栖、以下是坞登
抱歉~~~
另外，不只是名字不同，之前也说了，没有坞登会用直通甲板的~~
空间分割是不同的
两栖攻击舰为了装更多的直升机/垂直起降机牺牲了很多内部空间
而坞登则是把这些空间利用来做其他用途
而且坞登的坞舱要比两栖攻击舰大
这样的结果是坞登能容纳更多的两栖战车、气垫船
应该这样说，两栖攻击舰是攻击型的——坞登更像是运输船。。。。

[quote]原帖由 [i]leodown[/i] 于 2010-4-17 20:13 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50433407&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
用八爷当舰载机？俺的个神啊:cry
瓦良格买回来日子也不短了，折腾了这么多年，不知道那帮子砖家消化的怎么样了，国产航母就指着这帮人了。
虽然老瓦并不是多么先进的航母，尤其是没有解决弹射器，只能靠滑跃式甲板 ... [/quote]
不会的，我只是说曾经拿八爷做过弹射试验。。。。

[quote]原帖由 [i]ccws2002[/i] 于 2010-4-17 02:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50387749&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
瓦良格做个训练舰差不多了   现在真要什么航母最好还是弹射器..   听说滑越起飞还需要迎风航速多少多少节才可以成功   战时真是累赘 [/quote]
滑跃起飞不能带导弹……这个是最大的问题

那个渔政看起来很爽嘛，以后退役的或稍微旧点的军舰都改渔政吧，例如，过上10年发现168、170这样的也成渔政了，多high啊，看哪个干在我们的海里面随便捕鱼

回复 69楼 的帖子

滑跃起飞可以挂导弹的，但是相比用蒸汽弹射器，舰载机的载弹量要小很多，影响了作战能力。可惜蒸汽弹射器出现半个世纪了，还只有美国一家有这个技术，连毛子都只能搞滑跃式甲板。按理说，这玩意的原理并不复杂，但难就难在技术工艺要求高，对航母本身的设计制造、动力系统、指挥控制能力要求极高，也只有财大气粗外加经验丰富的米帝才玩得起。
土鳖的航母造出来应该没有多少困难，难就难在上不上弹射器，怎么上？除了技术水平，还要看土鳖未来的海洋战略，究竟是立足于东亚，保证自己的一亩三分地，还是放眼全球，远达非洲，保障自己的海运生命线了。

回复2楼的单发的飞机不是没有巴西海军还一直用着呢叫做F8。双发的飞机在于动力比较足万一降落不成功还可以复飞在来一次而单发的飞机处了翼载面积比较小之外载重量上也不如双发的大。海航的飞机是用来炸轮船的所以炸弹都比较大~对海对地最小的武器都比对空的最远射程的武器大。当然海谣是个例外！因为人家是用来打反潜巡逻飞机的

[quote]原帖由 [i]leodown[/i] 于 2010-4-19 20:30 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50564163&ptid=2964555][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
滑跃起飞可以挂导弹的，但是相比用蒸汽弹射器，舰载机的载弹量要小很多，影响了作战能力。可惜蒸汽弹射器出现半个世纪了，还只有美国一家有这个技术，连毛子都只能搞滑跃式甲板。按理说，这玩意的原理并不复杂，但难 ... [/quote]
是可以挂导弹，不过实际上如果满油的话就……
另外，毛子不搞的一个重要原因是毛子海军常年在较为严寒的海域作战
尤其是核潜艇基本泡在北冰洋——考虑毛子航母的用途
这种极限天气下蒸汽弹射器的可靠性很值得怀疑
所以毛子宁可选滑跃……

[quote]原帖由 [i]同志门好[/i] 于 2010-4-20 00:27 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50584901&ptid=2964555][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复2楼的单发的飞机不是没有巴西海军还一直用着呢叫做F8。双发的飞机在于动力比较足万一降落不成功还可以复飞在来一次而单发的飞机处了翼载面积比较小之外载重量上也不如双发的大。海航的飞机是用来炸轮船的所以炸弹 ... [/quote]
对土鳖来说倒是问题不大
航母主要还是为防空圈内的制空权争夺提供平台
所以从这个角度来说，单发也是能接受的……

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J-8那上航母会被人笑话的 再说J-8那种质量 也不适合海战空斗
J-10的单引擎推力不够 如果俄罗斯佬会给我们AF41N的话
或许就算单引擎也能上见 AF41N比31N推力要强很多~
J11B是太大了 就算弄上舰 数量上也少 另外还有预警机也是问题
最近听说运12已经成功试飞了 刚看了数据 要改舰载预警机应该问题不大
还有电子战飞机 美军已经在换新的FA18G咆哮者了 不知道我国会上哪种机型
或许把飞豹弄上去？ 飞豹作为电子战飞机比J10与J11B感觉更适合 更何况是有双发引擎
动力足够了 操作系统也先进 反正也只能等着看了-

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[quote]原帖由 [i]mossadgyl[/i] 于 2010-4-21 19:32 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50705257&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，支持下楼主，楼主说的大部分观点，我还是比较赞同的。
不过有些小细节的地方值得商榷。

首先，我不是很赞同楼主关于“瓦良格不会成为训练舰，甚至会成为南海舰队旗舰”的的说法。关于外购舰成为本国主力舰 ... [/quote]
成为旗舰是比较极端了，我是基于瓦良格的空间比较大这一点考虑
南海舰队的四大金刚问题在于吨位小，升级空间有限
170和171装了相控阵后就失去了旗舰的资格
168和169还能勉强塞得进，但如果要升级一下电子设备就塞不进了
我可以说是用排除法来推算瓦良格有可能成为旗舰的
另外偶性格上属于物尽其用的那一种……所以会觉得既然上了盾，那做训练舰太浪费了~~~~不过确实不能排除你说的可能

系统维护我认为问题反而不大，瓦良格在买来的时候已经被全系统拆除了，现在的设备都是后来加装的
所以需要重新保养的还是船体结构，考虑瓦良格基本在港口里，主要结构应该没有受损，跟换一下飞行甲板后应该还能达到标准

那次弹射应该是用墨尔本号上的弹射器，不过这玩意据说功率不足

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-22 10:18 编辑 [/i]]

瓦良格，30年前还算的上是重装航母，拿来和现在的航母比在吃水深度和总吨位上也只是中型航母。中共维修瓦良格也有两三年了，估计多半是拿来做训练海上舰载机歼十用的教练航母，实战是不可能的了。08年中共海军部就宣称中国有能力也有权利建造航母，战略意图明显是指向南海那片饱受越南、印尼侵占的海疆以及保障中国船只过往马六甲海峡的海上油路安全。中国的新式航母已经在建造了，2015年要下水调试，报道说是6万吨级的中型航母可以舰载50架歼十，看来大海军是未来中国蓝水海军的发展趋势。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-22 10:16 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50743787&ptid=2964555][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
另外偶性格上属于物尽其用的那一种……所以会觉得既然上了盾，那做训练舰太浪费了~~~~ [/quote]
训练舰也不是说是只训练不作战.
这个届定分别比较纠结,不过基础训练目前条件下应该是陆上,上了老瓦就是深度训练了.
老瓦配给南海舰队,在中国自已设计建造的航母列装之前,作为舰队航母和作战中心是完全有可能的.但应该只是过渡
等国产CV陆续列装后瓦良格可能会偏向为分舰队航母或者伴随舰,也可以担当训练任务.
必要时可以参加作战.
实际上首个国产CV也应该有验证舰的性质.毕竟中国在这方面是零起点.