查看完整版本: 扯扯瓦良格（第二页更新南海舰队图谱）

扯扯瓦良格（第二页更新南海舰队图谱）

貌似现在瓦良格的消息也满天飞，而且从大连的施工进度来看，已经进入最后阶段，电子设备准备（或者已经开始）安装——直接证据是瓦良格上个月月底进行了消磁作业
      在此之际，让我们扯扯瓦良格。消息来源混乱，某人嘴巴是很大，不过真假难分，所以各位看看就是了。
      首先是瓦良格的名字，瓦良格叫什么现在根本没定，但绝对不会叫施琅，叫老毛还差不多。土鳖命名军舰向来是用地名的，譬如那艘医疗舰本来也是哪个地名，不过被哪个领导大笔一挥成“和平方舟”了，参考土鳖里与航母吨位最接近的071也是叫昆仑山号。倒是国防动员舰叫做“[size=2]邓世昌[/size]”号、武器试验舰“[size=2]毕昇[/size]”号，但问题这艘船的背景是其不承担作战任务，因此参考意义不大。而且瓦良格肯定是配给南海舰队，那么真要是人名，那就肯定不关施琅鸟事，没鸟的郑和反而倒是有可能，不过整郑和号好像已经有了。
      不过有一点要明确的是，瓦良格是乌克兰卖给中国的，而不是俄罗斯。而中国和乌克兰在军火贸易上一向关系密切，两家又没有边境冲突，所以乌克兰卖土鳖军火向来是任君挑选，只要钱够多。这次买卖双方都知道是拿去做航母的，所以虽然乌克兰拆除了动力、武器等系统，并对舰内多处进行了爆破和焊封处理，但不过是表面样子，土鳖随便搞搞就能修好。记得有规定这种军舰必须做报废处理必须连续爆破主梁还是龙骨，以确保无法做军事用途，不过传闻根本连搞过的样子都没做过。所以不要认为是一堆废铁，实际上图纸都移交了……
      瓦良格上什么飞机偶不敢说，一个是不确定听说的是真是假，一个是这玩意祸从口出。不过有一点可以肯定，本想上国产某新机的，不过新机悲剧了，折叠翼就没搞定……不过土鳖有在墨尔本呢号上试验过某型歼击机（不是偶故弄玄虚，八股文里只扒出是某型歼击机，不过从年代看很可能是老八爷，汗一个）
      瓦良格定位是什么？可以肯定不是训练舰，而是直接做主力舰。之所以这么确定，主要还是看瓦良格的配备，训练舰的话只要搞好甲板和机库就够了，但目前已经确定要装板砖了，如果是训练舰是不可能上板砖的，否则就是浪费，三面大盾牌可不是便宜货色，训练舰顶着三个大板砖根本就是浪费。所以可以肯定，瓦良格可能会担负训练任务，毕竟土鳖还没有在自己的军舰上飞过舰载机……但最终还是成为南海舰队的主力舰甚至是旗舰。
      这里有一个故事，听过就算，因为真实性有待考证。话说瓦良格上本来有舰队司令部的舱室设置，不过土鳖根本不知道这几个舱室是干啥用的，毕竟拿到的时候空空如也，就改成了高级军官的呃娱乐室。结果后来才知道这里是做舰队司令部用的，只好再改回来。如果是真的，那就说明土鳖是准备把瓦良格当做旗舰用的……毕竟航母空间大，指挥设备能塞得进。
      最后，就是到底瓦良格对土鳖有什么意义？
      首先、土鳖没有造航母经验，这不是一年两年造驱逐舰或者造集装箱船能够积累起来的经验。航母是一个系统工程，不但在于其技术的集成度高、船体庞大，更在于对于各种功能区的把握和分配。有些东西看外表还能参考一下，但航母里面的空间该怎么分配？布局怎样才合理？土鳖都没有经验，把人家连船带图纸拿来，就一目了然了。不要认为瓦良格是80年代设计的落后产品，落后的是他的一些战术目标和吨位，其内部的空间布局还是中规中矩的，是老毛子的经验集合，土鳖不先依样画葫芦一番，如何能造出自己的航母？否则造出来之后要交的学费可比买一艘瓦良格要贵多了。
      其次、土鳖没有在自己的航母上飞过舰载机。之所以这么说，是因为土鳖在90年代就有搞模拟航母甲板，当时师级的特级飞行员写遗书准备做白老鼠，不过幸好土鳖没脑子发昏，统统赶到老毛子地方去学习，所以这里才说没飞过自己的。而且土鳖自己也有模拟的航母甲板，之前被GOOGLE卫星地图找到过，不过问题在于……不论是在毛子地方还是在自己地方，好像都没有真正到海上玩过（老毛子自己飞行员都没得玩，[size=2]库兹涅佐夫元帅甲板上多少年没看见飞机了[/size]）。毕竟陆地上和海上还是有很大区别的，所以瓦良格将是土鳖第一批真正意义上舰载机飞行员的摇篮。从这一点上看，瓦良格承担着训练舰的角色。
      然后、瓦良格也将是土鳖各种电子设备的试验平台。可以肯定，土鳖会把各种各样的电子设备往船上塞，一个是多功能化，一个就是试验。毕竟将这么多电子设备集中在一起，电磁干扰等各种意想不到的情况都会出现，如何解决这些问题的前提就是要发现这些问题，而陆上环境不够负责，可能陆上不会出事情，到了海上才会出事情，170舰就碰到这种情况过。所以土鳖铁定会把之前塞不进驱逐舰的电子设备全往瓦良格上塞，既省下建造武器试验舰的成本又可以提高瓦良格的档次。
      另外、瓦良格还讲担负南海舰队主力舰的重担。目前南海局势紧张，需要有强有力的威慑在后方坐镇，以震慑一群猴子。土鳖自己的航母出来肯定还早，那么目前可以选择的就只有瓦良格。即使吨位、舰载机的数量都不足以应对大规模的海战，但其威慑力对付南海猴子是足够的了，一个航母编队的作战实力是几何级的。土鳖没有理由放着这个有利条件不去用，而是老老实实把瓦良格作为训练舰。
      还有一点、人员的训练很重要。这种人员训练甚至包括甲板人员如何配置、电线如何布局等等，虽然有武汉的水泥航母，但问题在于海上的情况和陆地完全不同，突发状况会更加多……譬如恶劣海况下。因此瓦良格也将是土鳖制定航母人员训练大纲的重要参考，完全是摸索性质的。
      最后补充一个、土鳖没有和航母配合的舰队编队经验，如何更加有效的配置护航军舰以及其他各方面的考虑，这些必须是根据自己的实际情况来调整的，这个也需要瓦良格来完成。
      总之，在土鳖自己的航母还没见到下水的迹象前，瓦良格将担负土鳖摸索航母的使用、维护、训练，以及航母编队的合作等各方面的研究任务，因此其在中国海军的地位将是有历史性影响的。而同时，他也将作为南海舰队武力威慑的总要筹码，担当南海舰队的主力作战舰只，甚至在正式成军后直接介入南海海域的军事任务（冲突），而不是国防动员舰这种纯训练用舰。
      PS：有一点要搞清，土鳖现阶段没有拿航母和全球解放军对抗的打算，定位是欺负南海猴子们，所以不用考虑和无敌舰队交火的事情。

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-14 13:31 编辑 [/i]]

真的么？我理解板砖的意思是宙斯盾？这个要搞折叠翼的国产某新机除了歼１０没有别的了，可是歼１０是单发不是么？我还不记得世界上那种舰载机是单发，这个太冒险了吧？不可能是飞豹的，Ｊ１１？人家原装的弄不来，自己搞山寨的？还是说飞机先放着？我一直比较疑惑瓦良格是干什么的，如果说只是弄个平台折腾经验倒也不算错，但是要作战？难道说是新机型？不是说Ｊ１４要出来了，莫非是Ｊ１０的双发型，可以上舰？嗯，这么说起来还有可能。Ｊ８做实验唯一靠谱的就是双发，但是Ｊ８那个样子离舰载机实在差太远，着舰肯定成问题。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-14 02:06 编辑 [/i]]

求楼主科普南海舰队现今战力如何，尤其是面对某国最近攒足了劲给毛子塞钱扩充海军……

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-14 05:18 编辑 [/i]]

就我自己觉得，八爷没什么机会上舰。
八爷天生就是三角翼，低速性能差，而上舰最重要的就是低速性能。当年法国佬就是为了这一点而甩开EF-2000自己搞阵风。
而且八爷也是身子骨孱弱，空中最高拉7G，而舰载机不加强机身和起落架的话那种“摔”式降落法来个一两回八爷直接就可以散架了。有兴趣去看看各国的航母飞机着落视频，是一个大角度下滑然后直接“摔”到甲板上勾住拦阻索而停下的。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-4-14 02:00 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50217508&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真的么？我理解板砖的意思是宙斯盾？这个要搞折叠翼的国产某新机除了歼１０没有别的了，可是歼１０是单发不是么？我还不记得世界上那种舰载机是单发，这个太冒险了吧？不可能是飞豹的，Ｊ１１？人家原装的弄不来，自 ... [/quote]
就是宙斯盾，我把图片发上来给你看，要找找，单位电脑没有放图片
[img]http://i43.tinypic.com/f9h9wz.jpg[/img]
一时三刻没找到洞洞图，已经遮起来的凑合着看一下吧

[img]http://i44.tinypic.com/nplut1.jpg[/img]
布局一目了然，不过从图中可以看出，离吃水线还有相当距离，应该是很多设备还没装过……

[img]http://i41.tinypic.com/rm30ap.jpg[/img]
对比武汉航母相同位置

折叠是沈飞那架演示的时候出问题了……据传，不过现在小道消息满天飞，听听就算了
J10B有看到过，但一直盛传的双发机型一直没看到，所以保持一定的怀疑
而且现在根本不着急舰载机，航母从移交给海军到正式服役，当中没个两年土鳖还玩不转
有的是时间等舰载机

沈飞这次又要被骂死了
弄个乌克兰的SU-33原型机T-10K还改不出山寨版本的SU-33（J15）
而毛子却很自豪的对平可夫说：我们在原型机上作了相当大的改进才有了今天的SU-33
再到后来的TG向毛子要求买两架SU-33“评估”（九成九是拿来山寨）被拒
这次TG的载机是如何还真没数

可能性1：花天价买24架SU-33M，老毛子肯定狠宰一笔因为他知道一卖就会被山寨
可能性2：耐着性子等三五七年的J15甚至10号上舰

至于双发10，基本没啥谱，就问一句：发动机从何来，打算用啥。

答2楼，世界上单发的舰载机不少，A7， A4， 都是单发的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-4-14 09:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50225045&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就我自己觉得，八爷没什么机会上舰。
八爷天生就是三角翼，低速性能差，而上舰最重要的就是低速性能。当年法国佬就是为了这一点而甩开EF-2000自己搞阵风。
而且八爷也是身子骨孱弱，空中最高拉7G，而舰载机不加强机 ... [/quote]
八爷应该没机会上舰，只是当年土鳖也只有这个机型可以耍，所以做弹射试验的可能是八爷
悲剧了，找不到那篇八股文
哪个论坛看到的给忘记了~

[quote]原帖由 [i]pakucha[/i] 于 2010-4-14 05:03 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50220249&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
求楼主科普南海舰队现今战力如何，尤其是面对某国最近攒足了劲给毛子塞钱扩充海军…… [/quote]
南海舰队目前的架势就是为航母编队准备的
而且当年应急给东海舰队的东东随台海局势稳定，又了给南海舰队
目前土鳖海军进步最快的还是南海舰队（黑鱼不去考虑的话）
土鳖能玩面防空的除了北海舰队那两艘外，都给南海舰队了
不过老舰还是占了比较大的比重，换装没个10、20年玩不成，只是面对猴子足够了
而且南海舰队有海航，在西沙干架绝对没问题……飞豹不提，实在不行用H6，好歹也是周边国家唯一的“战略轰炸机”
跑到南沙就要面对人家的空中优势了……

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-14 10:46 编辑 [/i]]

谁帮我翻页翻一下，发一下南海舰队大型水面舰艇的全家福
图片偏多，换一页发比较合适

真狗血，某站的图片居然不能直接贴上来，要一张张找图床，累死我了
先贴驱逐舰
162舰
[img]http://i41.tinypic.com/242aqa8.jpg[/img]

163舰
[img]http://i42.tinypic.com/rj18k7.jpg[/img]

164舰
[img]http://i39.tinypic.com/ftn7vc.jpg[/img]

165舰
[img]http://i42.tinypic.com/mvks2a.jpg[/img]

166舰
[img]http://i40.tinypic.com/256cjut.jpg[/img]

167舰
[img]http://i39.tinypic.com/k9ytde.jpg[/img]

168舰
[img]http://i39.tinypic.com/212hd2o.jpg[/img]

169舰
[img]http://i41.tinypic.com/e1fehj.jpg[/img]

170舰
[img]http://i40.tinypic.com/2hf6edd.jpg[/img]

171舰
[img]http://i39.tinypic.com/28c3wk6.jpg[/img]

好像南海舰队有两艘调北海，北海的几艘护卫舰调南海
不过调北海的是哪两艘我忘记了……
护卫舰太多了……睡一觉再发

汗，没注意到10楼的，谢谢斑竹提醒
在斑竹的伟大关怀下突然有了动力——说得自己吐一下先
发护卫舰515-518是北海舰队调过来的，所以是51X的舷号，南海舰队自己的是55X开始的
515舰
[img]http://i42.tinypic.com/jggqco.jpg[/img]

516舰
[img]http://i39.tinypic.com/ft6vm.jpg[/img]

517舰
[img]http://i42.tinypic.com/14tmo9d.jpg[/img]

518舰
[img]http://i43.tinypic.com/33esuc1.jpg[/img]

551舰
[img]http://i39.tinypic.com/33katch.jpg[/img]

552舰
[img]http://i43.tinypic.com/v6rxqp.jpg[/img]

553舰
[img]http://i42.tinypic.com/37sz8.jpg[/img]

554舰
[img]http://i39.tinypic.com/mrq5z.jpg[/img]

555舰
[img]http://i44.tinypic.com/10dwlyw.jpg[/img]

557舰
[img]http://i43.tinypic.com/2mesjlv.jpg[/img]

558舰
[img]http://i43.tinypic.com/aw9d11.jpg[/img]

559舰
[img]http://i40.tinypic.com/2jcvxfs.jpg[/img]

560舰
[img]http://i44.tinypic.com/xp7bjs.jpg[/img]

561舰
[img]http://i42.tinypic.com/335gsut.jpg[/img]

562舰
[img]http://i40.tinypic.com/2005x15.jpg[/img]

563舰
[img]http://i42.tinypic.com/ipqws6.jpg[/img]

564舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/2jcvxfs.jpg[/IMG]

565舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/xmvl9t.jpg[/IMG]

566舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/ioomko.jpg[/IMG]

567舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/wj9ueg.jpg[/IMG]

568舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/mjo4ky.jpg[/IMG]

569舰
[IMG]http://i43.tinypic.com/34j838g.jpg[/IMG]

570舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/1zdrz34.jpg[/IMG]

571舰
[IMG]http://i42.tinypic.com/nd9yqe.jpg[/IMG]

目前江湖IV型，也就是053H1G好像在继续改装，559是改装过程中的照片，560和563是最新的照片，559、561、562好像还没改好

继续大型补给舰，好像才6艘，土鳖真的很缺补给舰。。。。
838舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/2ag91n9.jpg[/IMG]

883舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/2ibkyzt.jpg[/IMG]

884舰
[IMG]http://i43.tinypic.com/10d87t4.jpg[/IMG]

885舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/2hi1euq.jpg[/IMG]

887舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/5aqhah.jpg[/IMG]

888舰
[IMG]http://i42.tinypic.com/x3xpfl.jpg[/IMG]

登陆舰……话说登陆舰实在太多了，贴得我翻白眼了
土鳖在南海登陆舰还是很有用的，既可以做补给舰，又可以做巡逻舰，反正南海猴子火力都不强
934舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/v759af.jpg[/IMG]

935舰
[IMG]http://i42.tinypic.com/3142z5h.jpg[/IMG]

936舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/zldjjp.jpg[/IMG]

937舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/2meb8ef.jpg[/IMG]

945舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/wkoh9d.jpg[/IMG]

946舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/k3aa6c.jpg[/IMG]

947舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/14lsvbp.jpg[/IMG]

948舰
[IMG]http://i42.tinypic.com/t53qsw.jpg[/IMG]

949舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/4incrb.jpg[/IMG]

950舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/sew3eo.jpg[/IMG]

990舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/2gxids8.jpg[/IMG]

991舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/ilyma9.jpg[/IMG]

992舰
[IMG]http://i44.tinypic.com/adn677.jpg[/IMG]

993舰
[IMG]http://i39.tinypic.com/25kual0.jpg[/IMG]

994舰
[IMG]http://i43.tinypic.com/29ntk0i.jpg[/IMG]

995舰
[IMG]http://i41.tinypic.com/219zb5s.jpg[/IMG]

996舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/2ytsfma.jpg[/IMG]

997舰
[IMG]http://i40.tinypic.com/21ex15u.jpg[/IMG]

驱护舰大家比较熟悉，把登陆舰的型号贴上来大家看一下

934    丹霞山号    072Ⅲ    南海舰队
935    雪峰山号    072Ⅲ    南海舰队
936    海洋山号    072Ⅲ    南海舰队
937    青城山号    072Ⅲ    南海舰队
945    华山号    073A    南海舰队
946    嵩山号    073A    南海舰队
947    庐山号    073A    南海舰队
948    雪山号    073A    南海舰队
949    衡山号    073A    南海舰队
950    泰山号    073A    南海舰队
990    武当山号    073Ⅲ    南海舰队
991    峨眉山号    072Ⅲ    南海舰队
992    华顶山号    072A    南海舰队
993    罗霄山号    072A    南海舰队
994    戴云山号    072A    南海舰队
995    万洋山号    072A    南海舰队
996    老铁山号    072A    南海舰队
997    云雾山号    072A    南海舰队
998    昆仑山号    071    南海舰队
以上都是COPY来的

锵锵，南海舰队的镇海法宝（暂时）登场
船坞登陆舰998舰——注意是船坞不是两栖
[IMG]http://i44.tinypic.com/2dqkor8.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/20rkbgi.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/5bqkz.jpg[/IMG]

[IMG]http://i43.tinypic.com/9vd06f.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/2i0ufyd.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/o6zfy8.jpg[/IMG]

几张细节图
[IMG]http://i41.tinypic.com/15ywxvo.jpg[/IMG]

[IMG]http://i44.tinypic.com/2r4rejk.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/21aakjp.jpg[/IMG]

[IMG]http://i44.tinypic.com/1zxy635.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/f4ld9t.jpg[/IMG]

后甲板相关图
[IMG]http://i44.tinypic.com/ea32a0.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/dddzs2.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/1zyaq7q.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/219tp55.jpg[/IMG]

菊花
[IMG]http://i41.tinypic.com/20qhv6x.jpg[/IMG]

[IMG]http://i40.tinypic.com/snj7li.jpg[/IMG]

[IMG]http://i43.tinypic.com/2ahfkvq.jpg[/IMG]

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-14 13:29 编辑 [/i]]

发完，收工
大型水面舰艇都发了
小型的、潜艇以及一些零碎就不发了
其实偶手头不全……
最后贴一张土鳖拿全世界当猴子开刷的渔政88舰
[IMG]http://i42.tinypic.com/zwdjx3.jpg[/IMG]

我认为瓦良格不可能直接用着主力舰，更多应该是像试验舰或平台舰靠近。

咔咔，还真是的，我来多加一句，把老大的那句话解释清楚了。
前一页的９３４－９９７舰都能像那张９３５舰的图片一样冲滩，让车辆直接从舰内上岸，但是０７１舰不行，它只能停于浅海，由两栖战车和气垫艇等从海上发起冲锋，所以不能叫两栖登陆舰。但是它装载量大，可以供直升机起降，在目前还可以做登陆指挥舰，因此用途也很大。
但是明显它只停两架直升机，直升机的运载能力是不是小了点？要依我说，那两个机库有点多余，把它拆了，至少还能再多停一架直升机。简单维护的话在甲板上不是也能搞？实在心痛它们，就弄架升降梯，让它们可以下到甲板下去不也行？
下回造航母前先造一艘直通甲板，带大型直升机库的“登陆舰”不更好？
不过还是先解决直升机问题吧，这些超黄蜂服役多少年了？唉，这直升机真是差距大啊，一海豚都有多少改型了？
还有一问题，武汉那东西真能做陆上训练用？让战斗机在楼板上练起降？
现在这么一看，海军还真是沾法国光不少。从响尾蛇，到直升机，还有舰船隐身，我看跟法国的拉斐特可能有不少关系。
最后，那个渔政怎么看就是艘补给舰，为什么叫渔政？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-14 15:05 编辑 [/i]]

说起来，毛子囊中羞涩，拿来跟韩国抵债的明斯克无法学瓦良格果然是因为划不来？且仅仅具备平台却没有可以使用的机型和武器就急急改装航母会不会本末倒置了？

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-14 15:31 编辑 [/i]]