jx4177 2010-4-21 16:12
[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-4-18 21:40 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50508410&ptid=2972104][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
汤恩伯打抗战评价起来非常矛盾,一方面,作战指挥有一套,擅长侧击,能打硬仗,和日军交手数次,打的也比较狠.
不过有一个缺点是以己为重,对友军持淡漠态度,基本是不援不救.
另一方面,我一直对1944年4月的豫湘桂比较奇 ... [/quote]
那个我也觉得奇怪
那次的溃退实在太莫名其妙
你说国民党为了保存兵力也太说不通，因为军队的损失绝大部分都是发生在溃退过程中，这点在对日交手有过N次溃退经验的国民党来说不可能不清楚。你要保存兵力，最好的方法就是坚壁清野+构筑壁垒，依托地利死守。而不是在敌人枪口下掉转屁股跑。
firefish 2010-4-21 17:17
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xuxiangqd 2010-4-21 17:18
汤恩伯早期还有些军人血性，颇打了几个硬仗，比如南口会战，可到了后期一味地发展个人势力，消极避战，着眼于蒋中正身后的位置，可新部队不经过战争的磨练战斗力极低，多也没用，以后的中条山大溃败与新组建部队极低的战斗力有很大关系，一触即溃，相当多的军用物资落入敌手，曾在日本资料中看到缴获汤恩伯部队的武器装备，大量的轻重机枪、火炮、掷弹筒，日本参战士兵回忆整个战争此次作战缴获物资最丰富，想到川军为了一挺重机枪牺牲十三位战士，看得我都心疼。如此大败后还恬不知耻，还埋怨陈诚对他落井下石：“怎么浙江人还整浙江人啊？”，有如此高级将领国民党能打过共党的话，那可真是太阳从西边出来了
wuxiaoxiao 2010-4-21 17:35
老湯是出了名的草包，爲湯恩伯居然爲了個人的恩怨至國家利益于不顧，真是让人无不气愤
lzxjws1 2010-4-21 20:55
其实在抗日战争中有许多抗日的国民党将领，像李宗仁，张自忠等将领，他们整个团整个师的和日本人作战，大都是以失败而告终，像血战台儿庄，四大战役，失败主要有一下几点
一是装备部如日本的，二是蒋介石不是很专心抗战，三是没有依靠群众的力量，这是最重要的一点。在装备，训练，武器性能都不如日本的情况下，应该依靠老百姓来补充物资，补充战斗力，反而认为战争是军人的事，与老百姓无关。打到最后总是因为没有弹药，没有物资而撤退。
monde 2010-4-22 01:01
楼主：
您的分析与翻译实在是佩服，做如此细致的工作应该值得大家尊敬。
但是楼主的历史观不敢苟同。
您是直接把汤归为坏蛋来分析的，把国军当成反动派来分析的。
第一：国军是国民革命军，不是国民党军。也就是说，当时他们才是国家的正式军队。
第二：关于国军抢东西。国军抗战八年，没有投降，坚持了下来。结果三年就被共军消灭了……抗战中，抗战后谁的准备更充分？楼主应该知道东北军的武器从哪里来的吧？
第三：那个细节。说汤台儿庄大捷的事儿，纯粹胡扯。亏你自己觉得也可能有问题，还分析的头头是道。
只要求客观的看待一个历史人物，并非赞美，也非污蔑。
说汤一无是处的人，是应该鄙视的；赞美他的人是让人怀疑的。别忘了，李鸿章已经翻案了！
不懂历史的人，只看了教材就来辩论、泄愤的人请闭嘴吧。
wakao168 2010-4-22 13:49
汤恩伯虽然是当时的高级将领,但是还没有可以大到代表中国免去战争赔款吧,他也只是做国民政府的发言人.
37012319890218 2010-4-23 05:03
河南四大害水旱汤蝗，老汤排在的三位，抗战后期让日本打得找不到牙，失宠了，解放战争没大亮相。
阿飞飞 2010-4-24 01:44
抗日战争时期，河南人以“水、旱、蝗、汤，河南四荒”形容河南当时之四大灾害，其中的“汤”就是汤恩伯。我不知道这样一支只会祸害老百姓的军队竟然会让日军以判断正面有无来说国军打这场战役的决心程度！国军从抗战开始的36师.87师，88师，教导总队，到后来的74军，新一军，新六军，没听过汤恩伯的军队是主力！！
fynedved 2010-4-24 17:23
汤恩伯的军队在那个时候算是一支精锐之师的，是属于老蒋的嫡系部队
vs009 2010-4-25 01:41
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jx4177 2010-4-25 07:27
[quote]原帖由 [i]阿飞飞[/i] 于 2010-4-24 01:44 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50846675&ptid=2972104][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
抗日战争时期，河南人以“水、旱、蝗、汤，河南四荒”形容河南当时之四大灾害，其中的“汤”就是汤恩伯。我不知道这样一支只会祸害老百姓的军队竟然会让日军以判断正面有无来说国军打这场战役的决心程度！国军从抗战 ... [/quote]
你去查查13军的战绩就可以
让日本人在制定作战计划的时候当做务必要歼灭的目标居然会是一支只知道祸害老百姓的军队，你真当日本人来中国是建立大东亚共荣圈为民除害？
jx4177 2010-4-25 07:29
汤恩伯为什么在之前的时间风评异常差劲
因为他既得罪了李宗仁，让李宗仁在回忆录中对他大肆鞭笞，又得罪了共产党，自然在共产党的“唯物”历史观中没有好评价。
lkkk 2010-4-25 13:22
回复 1楼 的帖子
看了本文后和大多数朋友一样气愤，刚才在引用楼主本文后，突然发现：
其实，放弃最多利益还不是汤和老蒋，放弃全部赔款的人，大家自己查吧，还被称为：眼光值得钦佩 博大胸怀！日本 人很赞扬他，我国人民也很敬仰他
我小时候最崇拜他了。
汤司令地下有知，一定会说：人和人怎么差距会这么大呢。
lkkk 2010-4-25 13:27
战争赔款的解释
战争赔款:按照国际惯例，在每一份战后签署的和约中都包括战争赔偿的内容。这种由战 败国向战胜国缴纳的赔偿，款额往往大得惊人，如１８９４－１８９５年甲午战争结束 后，战胜的日本就通过《马关条约》以战争赔偿的名义从战败的中国清政府手中掠走白 银两亿两。
第二次世界大战中，作为世界反法西斯同盟重要组成部分的中国，在长达１４年的 抗日战争中，付出了巨大的民族牺牲。然而，令人惊异的是，在战争结束后，战败的日 本却没有向作为主要战胜国之一的中国缴付赔款！更令人不解的是，那些受战争破坏远 较中国为轻的东南亚国家却不同程度地获得了赔偿，其中缅甸、菲律宾、印度尼西亚所 得赔款分别为２亿美元、５．５亿美元和２．２３亿美元，甚至连当时尚未统一的越南 南方吴庭艳政权也获得了赔款３９００万美元。 请注意，这是1945年的美元。
飘落飘落 2010-4-25 18:38
引用：汤恩伯在台儿庄击破日军后，曾想乘机彻底击溃日军，但是蒋介石不允许
此处应该是日本人的挑拨离间，假如可以击溃日军，蒋介石怎么会不让呢
处女不怕痛 2010-4-26 08:43
各位讨论时有没有发现一件事,无论是花园口还是河南民变等KMT诸多恶事均没有出现在人教版的历史教科书中,土鳖给KMT遮了很多丑。
至于豫湘桂的大败,岗村宁次说过降日KMT军是领双薪的
sexnan 2010-5-10 12:39
国民党被共产党打败只用了3年的时间不奇怪，因为很多国军将士投诚了，并非他们怕死，而是对腐败的政府失去了信心。汤恩伯就是这腐败政府中的一个垃圾。
风雪夜归客 2010-5-10 14:44
汤恩伯为人比较圆滑，与日本人、国民党内部的人缘还算不错。但总体上说来，此人才能一般，特别是军事才能上比起国民党内众多出色人才，他的地位与才能和贡献不算匹配。不过，也许正是因为有些平庸，蒋介石才会如此信任他，当然，也有老乡的因素。
aaaqie 2010-5-10 17:40
对日本人客气友好，他们反馈的是什么？翻案，忘本。当时主政的人不知怎么考虑的。
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