查看完整版本: 从关家垴之战看八路军的战斗力是否被夸大？

八路军前期战斗力强是强在打伏击，杀日军一个措手不及上，而不是进攻依靠坚固工事进行防守的日军。
因为严重缺乏重武器支援，八路缺乏攻坚战的能力，这也正是被国民党方面斥为游而不击的一个理由。
而反过来，正是因为国民党方面的这一斥责，又促成了彭德怀执意发动此次攻坚战，导致129师损失惨重，大量骨干被消耗，影响了日后129师的发展。

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[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-4-17 21:31 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50438660&ptid=2972942][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
另外,对中日军队的战斗力比对,一般的说法是:
日本正规军>中共正规军>国民党正规军>中共地方部队,没算伪军. [/quote]
这个说法是因为TG得了天下的缘故，如果共军的战斗力要超过国民党军那土地革命战争怎么会失败？这种说法可能是将经过长征的考验而幸存下来百战精锐的老八路军去和相同数量的国民党军相比的结果。其实共军在抗战和土地革命战争以及解放战争中真正可怕的不是战斗力，而是政治上的主张赢得了广大农民的支持，有了广大农民的支持才使共军拥有了充足的兵源和良好的后勤保障和情报体系，才能够施展出高超的军事艺术。

影视作品比较式影视作品，是为了某种特殊的目的服务的，但是历史真相是永远不可抹杀的，记得以前我们同学的爷爷参加八路军打小鬼子的时候就说，日军的作战实力是非常强的，不是现在电视剧上的表现，这也是为什么那么点日军能在中国横行8年之久的原因。

同意作者观点，当时八路军的策略是保存和发展实力，适当歼灭敌人，一群刚刚放下锄头的农民，未经过训练其战斗力可想而知，这一点在以后的大扫荡中都暴露出来了，解放战争中各个野战军提升战力通过转化的俘虏而的来，在第四和第二野战军军史中（已出版）都有一些大训练大比武的章节，有的解放军军官宁要俘虏不要参军战士，因为俘虏经过系统训练，战斗力强。

据我所知，百团大战实在为不得已而为之，形势所迫也，至于当时八路军的装备，别说日军，就连和伪军也无法一比。若在日军固守的情况下，如关家垴，这种伤亡比例实不为过！毕竟装备差的不是一个档次，训练水平比当时的日军也差点儿！
一家中恳之言而已！

从我们的影视作品中也可以看到，就算是主力部队，也是严重缺乏重火力，机枪和火炮，哪怕是迫击炮（可以少量生产，使用的是火车轴），炮弹子弹一直是不富裕的，其实比起枪来，子弹要求更高，可以山寨出合格的枪械（美国其实一直是以私人枪械作坊出名的），你要是手工，没有足够的适用机械从铜加工子弹试试。所以说，大家说的都是有道理的，但事实只有一个，大家想一想没有足够攻坚火力（对付迫击炮，野战工事足够了），进攻优势地形的敌人，想想法国人吧，一天阵亡五万七。

八路军要是有米国的那些重装备早就把小鬼子灭了，南洋的鬼子们也都是精锐啊，碰到了武装到牙齿的米军，失去了制空权和制海权的日本鬼子只能困兽犹斗，被工业化的巨兽武装起来的部队生吞活剥，除了被动防守负隅顽抗，根本毫无还手之力，当然他们还是一如既往的英勇，但也无济于事。我们在解放战争中碰上了美式装备的国民党军的时候，那可是用人海战术才获得的胜利啊，国民党的美式装备的部队的火力跟纯正的美军比那也是小巫见大巫啊，到了朝鲜战场上，美军的火力水平和战术素养也是让当时的志愿军官兵佩服的，当然了中国的军队在建立之初到朝鲜战场上一直就是你打你的我打我的，虽然武器装备和后勤补给都不如对方，又是在异国他乡，还是靠着英勇顽强，以及米国不敢把自己陷在亚洲（当时米国的战略重点是欧洲）的原因，把米国人打到了谈判桌上。

前期的日本军队的从单兵素质作战素质上看，日本的水平确实很高，比米国，比国民党和红军都要好一些，但是随着战争的损耗，日本后期的兵员素质就不行了

[[i] 本帖最后由 lcx8888 于 2010-4-23 16:12 编辑 [/i]]

八路军没什么战斗力,他们很多都不是正规军,打打游击还可以，正面撼敌那是宣传的结果.

要是论游击战来说那八路军的战斗力在中日军队中是最强的，其原因有三，一、从红军开始，我军取得的胜利均是采用了该战术，战士、指挥员均熟识该套战术和原则，有丰富的经验。二、八路军均为轻装部队，机动灵活，适合分散聚合，利用地形进行大纵深调动机动作战。三、共产党的党支部建在连上的制度保证了在高强度机动作战和频繁的分散聚合部队过程中党对部队的强力领导，不会致使部队松垮，和军心涣散，能充分凝聚军心，而且这样不但能使上级指示及时传达到全部队，而且也能保证分散后各小部队的独立作战。
      可要是说阵地战和攻坚战，那说实在的八路军的战斗力比一些较强的地方军都不如，毕竟火力太差，而且战士和中级指挥员也没有该类型战斗的经验，并且受兵员素质所限，对正规的集团作战和阵地作战实在是没有可称道的地方！！

偶看，八路军的战斗力的确有被夸大，特别是在抗战的中段

抗战的前段，八路军基本上以红军为班底，战士们身经百战，战斗的素质很高，而且小日对八路军不太了解，战斗中，八路军自然占利
抗战中段，八路军战斗减员后补充的新兵基本上没什么训练，战斗素质可想，那一段时间是最为艰苦的

但八路军的战术对头啊，打击小日的运输线

影视作品本来就信不得的，关家垴之战确实反应了敌我在装备与士兵素质上的差距，但说关家垴之战失败则有待商量。关家垴之战是为了让日军不敢以大队为单位对我军进行扫荡，以增加敌人准备时间，加大我军回旋余地。从战后的情况看日军确实减少了大队规模的扫荡，说明此战达到了部分的目的

[quote]原帖由 [i]ladeng12[/i] 于 2010-4-24 23:52 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50901552&ptid=2972942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
影视作品本来就信不得的，关家垴之战确实反应了敌我在装备与士兵素质上的差距，但说关家垴之战失败则有待商量。关家垴之战是为了让日军不敢以大队为单位对我军进行扫荡，以增加敌人准备时间，加大我军回旋余地。从战 ... [/quote]
你说的好像并没有什么根据。此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标未能实现，实际上战后日军以一个大队进驻太行山根据地的中心沁源长达两年之久，而八路军主力却未能再次进攻，彭德怀回忆录后来自己说自己四大败仗，百团大战是其一，而百团大战也就是关家垴这仗打的太糟糕。

日军阵亡61人应该是可信的。按照一般伤亡3：1的比例，受伤之众在180余人，合计伤亡260人左右应该是可信的。如果一口气干死280人，离全歼估计也差不多了。

日军的堡垒战别说TG，就是美军都头疼。在没有舰炮，空中火力，燃烧弹，火焰喷射器，坦克的情况下，绝对不会有任何一个将军脑袋大到去攻击日军坚固设防阵地。就算全副美械装备的远征军，在日本守备队面前打的也是吃力无比。何况当时把手榴弹当重武器的TG，去攻击日军阵地委实要求高了点。

[quote]原帖由 [i]mk[/i] 于 2010-4-28 15:55 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51116943&ptid=2972942][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的好像并没有什么根据。此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标未能实 ... [/quote]
信口开河，你确定你看过《彭德怀自述》？

日军当时的战斗力是世界公认的强  其关东军更是牛B
从影视作品中也可以看出来 一旦涉及到东北抗日的故事 无不以杯具结尾
日军当时为什么会失败  其中最大的一点 国小啊 资源有限 当时的武器威力也不像现在这样大
战线拉得太长 到了后期更是消耗得七七八八
后来驮到了 原子弹  以及苏联的参战 更是加速了 灭亡

[quote]原帖由 [i]mk[/i] 于 2010-4-28 15:55 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51116943&ptid=2972942][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的好像并没有什么根据。此次战斗，八路军以绝对优势兵力围攻日军一个大队，激战两昼夜，我军伤亡2000余人，歼灭日军280余人，（而日军称冈崎大队仅阵亡61人）。战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标未能实 ... [/quote]

其实开战以后半天，部队就感觉不好打了。只不过彭将军拍桌子骂娘的要斩马谡，逼得部队冒着机关枪硬冲，伤亡才如此惨烈。布置彭将军日后的懊悔是否与此有关。

确实和日军有差距，但是看看双方的装备和训练，日军一个大队配几门炮（包括装备到班排及的掷弹筒），几挺机枪？有飞机助阵，士兵都是经过严格训练的，反观八路军，装备不说（团一级都几乎没有大炮），没有后勤，弹药，医疗，被服几乎都没有自己供给，士兵都是刚脱离土地的农民，指挥员大部没有受过教育，所以差距当然有，唯独不比日军差的就是作战的勇气啊！

就土八路那几个人，几条破枪，弹药有限，也敢说自己是抗日主力，真是贪天功为己用。国军才是一寸山河一寸血的栋梁。日军的战斗力是毋庸置疑的。至于楼主说的为什么后期没有撤离老百姓，那是因为他们根本没有把人民当作是人，跟现在的做法是一样的。