zhoulei 2010-6-24 17:05
八路不是没有军事素质高的部队。经历长征的中央红军战术素养是极高的，但是在随后的规模扩大中这些精锐被不断的稀释充当骨干了。
八路军的战术素养肯定低于日军这个没有什么意思不好承认的。日军精于射击、拼刺这是二战中公认的，经历武士道洗脑的日军战斗意志不比八路军差，加之其装备，指挥，后勤全面优于八路军。很多人可能不认可这个指挥，但是请朋友们仔细想想。我们的八路军有没有与日军进行过正规意义上的会展或者决战？百团大战规模虽然不小，但它是由n多场的破袭战、游击战组成的。并不是真正意义上的军团会展。我们在自己的土地上，运用藏兵于民的方针，以游击战为主要战术这就决定了我们在指挥的需求上不如日军。在小规模的战斗中，我们能奢望民兵武装力量胜过日本陆军中经过士官学校，陆军大学专业体系培训的中下级军官团吗？事实告诉我们不可能。日军在中国战场上锁经历的决战与会展都是和国军展开的，伤亡最大的战役都是国军打的。
不如人就是不如人，没有什么意思不好承认的。日本学者可以大方的承认日本人的大部分生活习惯，乃至战法，战具（武士刀）都是承袭唐人。我们为什么就不能向我们的大唐祖先那样坦然、开诚布公呢？
piguo 2010-6-24 17:40
戰爭就是靠的宣傳 和平年代也一樣 軍心完蛋了 國家就完了
chen02009755 2010-7-1 12:30
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chanyang 2010-7-1 14:20
1、楼主显然是在偷换概念！首先，彭总自述里说他的三大败仗之一指的是百团大战的第二阶段，命令八路军攻打敌人的坚固据点和县城，造成了巨大的伤亡，关家垴之战只是其中的一部分。
2、关家垴看似八路军以绝对优势的兵力对日军一个大队，但由于地形的限制，实际每次参与攻击的部队只有一个团，而且这个团也不可能一次就把全团兵力全部送上山顶，实际投入作战的兵力与日军相比并不占多大的优势。
3、日军之所以敢摆这样的阵型，还不就是欺负八路军缺炮，否则日军那么密集的阵地，一顿炮轰就全解决了。
4、关家垴之战只能说明八路军攻坚能力差，并不能说明八路军战斗力与日军之比是40:1（也就是20000VS500）；就像狼牙山五壮士跟几百个日军还能守那么久，一直到子弹打完了，石头都扔完了，日军都还没有攻上山头，五壮士还能集体跳下山崖，难道说八路军战斗力对上日军就是1VS100吗？
playboy64031 2010-7-1 18:37
国内的影视作品都这个样子
这个是制度的问题 以前苏联没有解体 影视不全是夸大战果的吗
lz不要忘了历史是由胜利者书写的
应该说八路军的游击战术很强 阵地战主要是看武器 弹药 和 地形
远程的炮火支援 虽然日军 被围困住了 但是居高临下 武器装备相对于八路军非常好
而且又有 部队支援 没有拿下很正常的
日军的伤亡人数肯定也是假的 打了2天2夜怎么可能就死了60多人 呢胜利
[[i] 本帖最后由 playboy64031 于 2010-7-1 18:39 编辑 [/i]]
lukeluke 2010-7-1 23:09
学术争论不必口舌，有意见就去找卫星地图，看关家垴的地形地貌，根据水土流失分析当年的地形，学习一下军事地理，再看当年的敌我运动能力，事情基本上就清楚了。不要小看日军援助力量的速度和战意。
cafe666 2010-7-1 23:29
八路军前身红军由于长征，损失很大，但是活下的都是精兵；抗战开始后，八路军快速扩军，大部分兵都是新兵，没怎么经历过较为艰苦的战斗，战斗力的下降是必然的；而经过抗战的洗礼之后，八路军的战斗力猜逐步的回复，在内战中对国军的战斗也就有了战斗力上的优势！
qiananguo 2010-7-3 19:45
[quote]原帖由 [i]zyxwvut[/i] 于 2010-4-19 11:48 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50535562&ptid=2972942][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
离开时空背景去分析中日双方的军力是毫无意义的，日本人当时能建造世上最大的战列舰“大禾号”，不是我小瞧了我祖先，他们连打沉“大禾号”（假定它任打不反抗）的能力都没有。我猜当时的中国军队连人手一把大刀都做 ... [/quote]
十分赞同你的观点，战斗力要在同等武器下才能体现出来，可以说八路军初期能有啥武器啊
qjqqjq 2010-7-4 10:03
八路军战斗力不行，国军威武，国军威武，可国军怎么就缩到小岛上了呢？怎么就缩到别人裤裆下了呢？
一场战斗的胜负不能说明任何问题，关键是要从每场战斗中吸取教训，所谓百战方有雄师。国军抗战八年，一寸山河一寸血，可雄师到哪里去了。还有楼上有说人海战术的，拜托，有点自己脑子好不好，不要人云亦云。人海战术是什么时候的事情了，1500年，东印度公司在锡兰，50名警察用马克辛机枪一下午消灭了25000名托钵僧。你认为那个时候，人海战术还有用吗。还有人会用吗？基本的战术都不知道，如果是用的话，一场战斗下来，早打光了。那来的后来的八路军啊。你当随便拉几个人，放几把枪就是军人了？
五花马 2010-7-5 14:18
好多战役都是教科书上所谓的“中国军队”打的！小时候我还搞不懂，为什么教科书上一会儿八路军一会儿中国军队，到了大学开始上网，图书馆看书才弄明白这些~
糖拌西红柿 2010-7-9 15:05
回复 117楼 的帖子
你中学历史没学好啊，还是你用的书跟我不一样？
downstf 2010-7-9 23:20
好材料，很久没有关注当年的历史了，这越辩原因越复杂了。
我不知道是你 2010-7-21 05:01
八路军的战斗力绝对没有被夸大！
手中的武器决定了战术选择，所以当年的八路军擅长的是游击。如果地形和工事也合适的话，八路军的防御战也不错，比如1942年冀中的宋庄之战，八路军2个连被数千日伪军包围，从早晨打到傍晚，日伪军伤亡几百，而八路军阵亡人数只有32人，占总人数的十分之一，当天夜里，剩余的八路军居然又乘着夜色掩护、突出包围圈。尺有所短、寸有所长。八路军的攻坚能力弱一直到解放战争后期也没有彻底解决。不要拿八路军的短处来全面否定八路军。
再说了，500多精锐日军，训练、武器、地形均占绝对优势，居然只阵亡61人就被八路军突被阵地，能说明日军比八路军优秀吗？
qiucheng12345 2010-7-21 10:34
在抗日战争时期，八路军主要选择仍是以小规模战争外加骚扰战为主，在正面战场受制于缺乏重武器，很难有抗衡的战力
miaozz2001 2010-7-21 10:55
抗战初期的日本军队的战斗力还是很强的！百团大战时期的八路军虽然人数上扩编了，但军官严重缺额，就整体素质而言反而下降了！武器方面就更不用说了！
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