查看完整版本: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

我还是比较赞同中共中央的，毕竟是他们打败了日本人，致中国走向成功，境界是确是没有毛泽东的眼光，支持楼主

土地问题
呵呵 感觉上现在的农民好像就是一个大国企的工人
只是这些工人待遇很不好
而且没有人给你交三金

蒋介石输掉大陆的原因有很多，但最主要的原因的当时的国民党腐败透顶，从上到下贪风四起，尤其是与蒋家王朝的密切相关的四大家族更是垄断了全国经济领域的各行各业，而当时的老百姓在蒋介石铁腕统治下民不聊生，食不果腹，衣不御寒，巨大的贫富差距让百姓怨声四起，大家对未来失去希望，对前途感到渺茫，就连士兵都不愿为蒋家卖命，这样的军队自然没什么战斗力。而当时共产党却高喊打土豪分田地的口号，这让当时的广大民众眼前一亮，在贫寒交迫中的老百姓当然愿意共产党夺取天下，自然拥护共产党的军队，这就让共产党有了生存的土壤。另外，共产党的军队又大力宣传优待俘虏，这又给了不愿打仗的蒋军士兵出路，大家当然不会去拼命了。一方为了自己去打仗，而另一方却是为旁人卖命，这场战争当然没法打下去。所以，蒋介石输掉大陆其实就是输在了国民党的腐败下。

根本原因：其实个人理解，不能怪蒋介石，只能怪国民党内部实在太腐败，太乱，最高层争权夺利，上层勾心斗角，中层腐败堕落，连下层都参与到欺压百姓，吃喝卡拿要的地步。
1，最高层争权夺利：蒋介石从总统宝座下来后，说了一句：“我是被国民党打到的。”当时国民党内部依然派系混杂，桂系等军阀势力强大，中央无力稳定地方，导致地方和中央夺权，李宗仁上台，蒋介石下台。
2，上层勾心斗角：一位曾再抗战中立下汗马功劳的国民党将军，因为一件自己的宝物被一位国民党高层看中而不予，被卑劣的手段取消了军团编制，最后多次上书而不可得，自尽而亡。傅作义曾为了备战要求军火，被后勤部勒索，要求其拿出所领1/10枪支的钱“孝敬”。这些应该可以理解吧‘
3，中层腐败堕落：有一首打油诗，内容大概就是说一些有地位的国民党公务员，每天上班的内容：喝茶，看报纸，聊天，听广播，迟到早退，不办实事。公务员只能喝茶看报纸，有何用？
4，下层也参与：其实，国民党时期，底层公务员收入甚至入不敷出，所以很多警察，当兵的，甚至一些办事员，利用仅有的权利，不断压榨更底层的人民，倒不是为了肥己，实在是有时候入不敷出了。
腐败，是国民党丢掉大陆的根源。，

现在的共产党不是和当年的蒋介石的国民党一样了吗，不过不会像蒋一样失败的

蒋中正之所以输是因为根本就没有站在人民的角度上管理国家,
而毛泽东先生跟他相反 ,

不过现在的政府已经变味了.

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很巧今天看特别关注杂志，有篇徐焰写得文章谈苏对东北武器援助，所谓几百辆坦克其中包括很多装甲车辆，800架飞机连滑翔机都算在内，更不用说里面有很多根本不能飞，都是日本遗留下来得，纯属借花献佛。
当然不可否认苏联帮了不少，但当时东北之外得战区，没有援助也照样打得很好，光缴获得武器比苏援助得还要多。且靠哈尔滨齐齐哈尔之类得军工自力更生，到解放战争后期，共军得火力通常已经盖过了国军。

是中国输掉了蒋介石还是蒋介石输掉了中国？

其实楼主之高论，无非就是中共能发动农民，所以中共赢了，蒋介石输了内战。不就是这么个意思吗？恕我直言，了无新意。但楼主的问题在于，他认为一个人打架打赢了，他就是真理。这我就不能苟同了。从楼主的原文，我们来看这句： “ 今天的中国法治如何？我就不说了，大家都明白。但是肯定一点，比近代清政府要好 ”。 楼主不仅认为，打架耍横的就是对的，为了证明他是对的，台湾（人家连总统都照审不误）是不敢比的，居然把一百年前的大清朝拿出来。一百年了，我们今天的社会居然要去比封建王朝，真不知道是可悲还是可笑。

任何国家从封建社会要进入资本主义社会，不需要时间吗？仅仅因为当时的中国资本主义发展有其各种各样的局限性，就简单的加以批评，取笑之，资产阶级这不行那勾结，并彻底否定，应该推翻她。共产主义那么行，今天中国怎么还是要回过头去走路呢？所以楼主除了最后那段外，对资产阶级的发展评论才真是楼主应该“我就不说了”或“不评论”的（说白了，楼主不就是想只捡自己有利的说吗）， 因为中国的发展事实已经证明中国人没那么大本事，跳过社会发展的必然阶段。楼主你再怎么批评资本主义，支持没收土地，分田地造反有理，你能跳过这个阶段嘛？朝鲜蹦跶了那么久，现成的活教材。

同样的，民主发展也要时间，但必须尽早开始。这是大陆不肯承认的。以台湾为例，要时间，就是不能光看人家在立法院打架，就认为人家不好了，而看不到从一党专政走向民主必然不会一下子十全十美。但从总统犯法与庶民同罪，你可想而知民主将越来越走向法治（不是法制）和成熟。 要尽早开始，就是因为越不进行民主思想的普及和开化，越不知道自己作为一个人（公民）的权力，以后民主的阵痛只会越大。就说大陆吧，物权法，有啊，但斗得过拆迁条例吗？这跟当年刘少奇拿宪法有什么区别？人民素质低，所以不能民主。问题是根本看不到你去提高人民素质。还要去和大清朝比较，这怎么提高？

楼主最后那段，也有自相矛盾的地方。要得到农民的支持，就要分地给他们。那楼主的意思是现在中共得不到8亿农民支持咯？因为土地都不是农民的了吗。当然如果楼主有那么高的认识水平，那更没有理由去指责当年的资产阶级，地主了。反正土地都不是农民的。这里我强调，我不是和楼主讨论什么KMT为什么输了战争，因为楼主的主要观点没什么新意。既然同样都是农民不拥有土地，楼主对当年的资产阶级的分析了和批评跟本毫无意义。

蒋毛二人的人品和私生活，楼主又选择性不评论了，但歌功颂德的本性使然，不得不嘟囔一句，“毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。”真让人啼笑皆非。如果比蒋有眼光，怎么台湾发展远超大陆；更能把握问题的实质，怎么会大炼钢铁，三年超英赶美；胸襟气度，看看彭德怀在庐山，邓小平的三上三下，还不知道这个人的所谓气度吗？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2010-4-19 23:36 编辑 [/i]]

乍一看这题目还以为要说腐败这个老话题呢，结果只是说土地改革，也许土改起到了一定的作用，但并不是主要原因。

土改是把农民和GCD的利益联合在一起，再抛出社会主义社会的大饼子，让跟着他混的人更有盼头~
如果现在有一群土匪来对你说兄弟这二十亩地是你的了，你拥有了一段时间并且尝到这二十亩地带来的甜头。
土匪被政府赶到了别处去了，政府要你把那二十亩地收回去。你是喜欢土匪来还是喜欢政府来~东西吃下去很爽，要吐出来就很痛苦
土地国有化.和农民矛盾肯定是有的。不过GCD有两个更有力的武器。政权，和传媒。政权政权，镇压之权。传媒又说，广大不明真相的群众，在一小撮别有用心的人的煽动下。那“一小撮”就是为了争取自己利益的带头人。镇压之权用上，你是愿意站在一小撮那边被镇压，还是愿意做广大不明真相的群众？“一小撮”你有多大的影响力.一百人，一万人，还是十万人？再用传媒天天反复的播放这？“一小撮”如何如何，政府才告诉你什么是真相。只要其他的十三亿的人信就可以了。多你十万不多。少你十万不少.
所以说现在的中国不是蒋介石在那会的中国~~~
手闲点进来看了。就忍不住回了，发了点牢骚
总理在《政府工作报告》中说：“我们所作的一切都是要让人民生活得更加幸福、更有尊严，让社会更加公正、更加和谐。”希望把更加去了

历史就是历史 是谁也抹杀不了的 虽然可以掩盖一时 但去掩盖不了一世

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现在还不象民国末年那样，大家活不下去的程度，否则真是要揭竿而起了！
但是贪腐已经是世人皆知了。不反腐就亡国，反腐就亡党。估计领导们也郁闷啊！

我们应该对中国的执政党有信心。中国不是在一天更比一天好吗？我相信中国共产党是最优秀的政党！

土地革命是我们的一大法宝，不可否定。楼主说得有一定的见解。

楼主 你难道不知道在网上只有反共才吃香吗 这是一种趋势 一种潮流 土共不管做什么都是错的 这在网上绝对是真理 你要想给土共翻案 绝对骂的你找不到北

漏掉了69楼，现在补上

仔细看了下69的评论，觉得有些误会
“但楼主的问题在于，他认为一个人打架打赢了，他就是真理。这我就不能苟同了。”
我有这么说过么，共产党是真理这样的话么？国民党输掉了大陆，该不该反思，中共取得了大陆，值得不值得借鉴。我说过，不要老拿现在的问题去看解放战争的岁月，任何看似荒谬的结局背后都有合乎逻辑的理由作支撑。
“其实楼主之高论，无非就是中共能发动农民，所以中共赢了，蒋介石输了内战。不就是这么个意思吗？恕我直言，了无新意。”
也恕我直言，你看懂了我的文章么？中共在解放战争年代能够发动农民已经是不争的事实，我没打算论证这个问题，我分析的是为什么同样的问题蒋介石集团做不到，中共做到了，你没看清楚就发言。
“楼主不仅认为，打架耍横的就是对的，为了证明他是对的，台湾（人家连总统都照审不误）是不敢比的，居然把一百年前的大清朝拿出来。”
你看清楚，我在这里要说的是什么问题，我在这里拿清朝作比较不是为了衬托中共的政策好，是为了说明这种历史的延续性。因为我要在接下来论述的是中国民族资本主义的发展环境。中国大陆的民族资产阶级是在台湾发展了坐船来大陆的么？我要说晚清民族资本主义的问题，你缺要我引用一百多年后的台湾做例子，你是没仔细看，还是仔细看也看不懂？
“一百年了，我们今天的社会居然要去比封建王朝，真不知道是可悲还是可笑。”
如果你耳朵不是那么闭塞，你会发现这种你所谓可笑的事情哪个国家都有。且不说你没读懂，曲解了本文的意思，就算拿来比一下又有何不可？这样的心胸和气度，就是民主人士的心胸？也真不知道谁可笑，谁可悲！
“楼主最后那段，也有自相矛盾的地方。要得到农民的支持，就要分地给他们。那楼主的意思是现在中共得不到8亿农民支持咯？”
你拿现在的情况比较过去本来没什么，你吧同样的条件用在过去就得出必然的相同结果我就不同意，历史确实惊人相似，但不会简单重复.封建社会提倡女子无才便是德，照你这逻辑现在娶老婆都找文盲咯。当时的环境和今天能一样么？
“蒋毛二人的人品和私生活，楼主又选择性不评论了，但歌功颂德的本性使然，不得不嘟囔一句”
你文章主题都没抓住就能看到作者的本性，真令人叹服。我说不评论毛和蒋的私生活你都能毫无根据第说我是选择性还是非选择性，你可真牛
““毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。”真让人啼笑皆非。如果比蒋有眼光，怎么台湾发展远超大陆；更能把握问题的实质，怎么会大炼钢铁，三年超英赶美；胸襟气度，看看彭德怀在庐山，邓小平的三上三下，还不知道这个人的所谓气度吗？”
你在引用我的文章的时候麻烦吧一句话引用完好么？我的原文前面还有几个重要的字“个人认为”纯属一家之言，既不是下结论也不是评论功过是非。我看你也不是什么民主派，充其量算是共产党的对立派。“民主”要只会断章取义，只会看见和自己不一样的观点就立刻指责别人“本性”如何，这样的“民主”是假民主！真专制！您还应该看到我在后面回复以为兄弟的帖子的时候说到过：毛晚年做的一些事情确实叫人难以接受。我的文章中还指出当今社会很多时候权力大于公平。中国法治如何我不说大家都清楚。你替人歌功颂德的时候是这么歌颂的么？你的理解能力只有这个层次么？
总得说来，你还不如前面几个找茬的，一点技术含量都没有

[[i] 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-20 22:08 编辑 [/i]]

回复77楼

我没打算替中共翻案，既没有能力也没有必要，事实上目前中国还没人有能力审判中共，所以翻字也就无从谈起。历史自有公论。今天国家很多问题我也觉得不好。但是这个大家都明白，说出来，骂痛快了，也就那回事。我就不相信中共领导人没有一个人认识到这些问题，很多时候，利益集团已经形成，靠一两个掌权者也改变不了什么。我只是在这里和大家讨论解放战争中共取胜的合理性问题，虽然本人才疏学浅，所说的难免有误，但是前面说了，“一家之言，仅供讨论”。偏偏有些不识趣的认为我在替中共辩护，这些人也不想想，中共需要人为他辩护么？你就算判他死刑，斩立决。他明天早上起来该救灾救灾，贪官明天起床该腐败继续腐败。，有那精神天天骂人，咱们不如好好想想，在自己力所能及的范围内，为国家和家人做点什么，每个人都进一份自己的力量，中国总会慢慢前进。

确实看不惯中共的腐败，不过60年前既然中共可以轻松击败国军就说明当初的共军确实是受大多数老百姓所支持的，否则天下不会让中共得到