查看完整版本: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-4-18 12:54 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=50474907&ptid=2974953][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
“中共解放区的农民负担，未必就比国统区农民负担轻。但是解放区的农民实实在在获得了土地，支持政权的热情是没法比的”

友情提示LZ，中华人民共和国一切土地属于国家和集体所有，目前主人们能够得到权力的是在这 ... [/quote]
友情提示你，天朝在搞农民公社之前，也就是所谓的社会改造之前，土地确实是分给了农民自己，是私有化了，只不过没几年又收回来了而已，不过土地私有的那几年，正是天朝夺取江山的时间，正好需要大量的兵员，后来的抗美援朝打的是保家卫国的旗号，家是什么，就是土地改革分给农民的地，家当然还包括女人，保护自己的土地和女人，那你就知道共军的部队的动力了吧，和资本家追逐利益的动力一样，土地改革才是共产党得天下的关键，那个什么马列主义就是糊弄人的。

其实老毛就是历史超人，他知道在中国，得到农民支持就能做皇帝，因为24史里各朝代开国之前都是把大量的无主土地均分给农民，老毛只不过是照搬了均田地的方法，换了个叫法而已。

[quote]原帖由 [i]xj21460924[/i] 于 2010-4-19 09:16 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50528642&ptid=2974953][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我猜想，如果当初国民党政府战胜了解放军，那么想在的社会会是个怎么样。因为现在大陆社会值得大家深思！！！ [/quote]

至少不会出现六四流血、镇压flg、河蟹一切反对的声音，还有我们成年人可以大胆的浏览情色论坛而不用担心“下载色情图片在家看被罚3000元”，呵呵~

记得以前上课的时候，近代史老师还曾经和我们讨论过中共的逃兵问题：他说自己曾亲自到某地的文献档案馆查到过一则案件。其地有一人是家中二子，参军之后数月，称探亲之际逃走；部队派其兄长追回，其兄在山路上摸索前进时，疑有熊在不远处，遂开枪；后来前往视之，竟是其弟。案卷的后面就是家属和部队各自追究责任了，最后判决也没有下发。当时老师讲这则故事的目的，是想说明分地如果不处理好，反而有可能让农民束缚在土地上不愿跟中共走。那次课，结论是，中共的强大宣传机器，团结人心的手段很高明；同时对外部威胁的宣传也很到位。
所以，其实中共在根据地的建设并没有教科书上说的那么轻松，也是同样一路艰辛走来的。能够最后获得成功，也不是偶然。
台湾现在实行的所谓民主，纳税人的钱今天被拿来购买二手武器，明天来金钱外交，朝令夕改，我不要也罢。这样的民主，实际上耗费在妥协和牵制中的资源太多了。台湾依靠当年从大陆运走的黄金和美国的支持，发展到今天已经有衰颓之势，相反大陆的前景依然明朗；我们走了这么多的弯路还能有今天，与所谓的民主相比，值得三思

一个健全的社会应该是公平的，公正的，还有一定的平等，这就是目标，谁做得好谁就发展。

[quote]原帖由 [i]tin8[/i] 于 2010-4-27 04:01 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51032465&ptid=2974953][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


至少不会出现六四流血、镇压flg、河蟹一切反对的声音，还有我们成年人可以大胆的浏览情色论坛而不用担心“下载色情图片在家看被罚3000元”，呵呵~ [/quote]
关于64流血这个话题我倒是很感兴趣,2000年至2009年我找了每多可能的当事人谈这个.
这些人里包括了当地驻军,当年入京"平乱"的普通士兵,当年"运动"的学生,还有住在老北京的人(里面有一个曾是军区版主).
统合这些人的叙述(我没有理整体事件的深层经过和背后意义,主要是我想得到"血腥镇压学生"的第一手记录)
事件经过:
学生运动
>闹事者加入(这部分不是学生)
>学生示威|同时其他闹事者开始打砸抢,此时部队介入
>(此时部队受命是不得还击)冲击禁戒区,抢枪事件开始(军队人员开始有伤亡,焚烧军车坦克,焚烧被打死的军人尸体开始发生)
>政府下达戒严并开始宵禁,对暴力冲闯人员可以击毙.
>学生运动的织组者(高自联)分裂,部分主张学生不参与暴力事件,部分主张"革命就要流血"(当然,从整体事件看,他们要流的不是自己的血)
>暴力冲突升级,喊"革命要流血"的"学生运动领袖"通过渠道出国.

用军区前版主的话说:北京市民在暴力升级军队开始强势后从支持变成不支持(没说反对,但说参与暴力事件的大部分不是学生).
某参加镇暴的前士兵:宵禁期间外出并(暴力)冲击警戒者,警告无效者可以击毙
某参与事件学生(其他人转述,转述者非当事人):...当冲入XX(未明确说出地点)过程中,大门关上,他被拦截在外,后来里面的人被击毙.

没有任何关于网上传的[机枪流血夜]和[坦克压学生]的证明.
从08年西藏暴乱后西方报导中使用的伪证来看,如出一辄(个人判断).

其实我个人认为，民主在不同的地方有不同的定义，中国大陆的国情决定了中国的民主就是这个状况，这是谁都没办法改变的，一党专政注定了中国始终都不能摆脱封建帝王制度的影子，虽然美其名曰是人民当家做主的国家，实际上还是极少数人满足自己权利和欲望的工具。

[quote]原帖由 [i]lzxjws1[/i] 于 2010-4-25 14:27 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50931841&ptid=2974953][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
古语说的好得民心者得天下，为啥国民党能推反清政府，而没有能真正的得到天下呢！其实当时的社会很复杂，虽然没有了清政府，但是军阀割据的局面非常严重，而这时的国民党蒋介石没有诚意组成联合政府，一心想自己一直 ... [/quote]
[font=楷体_GB2312][color=Red]楼主提到抗日这一段历史，我想说一下目前国内所有教科书都存在一个重大的问题。在当时抗日战争早期，那时候的大规模抗日战斗，都是国军在进行，最著名的就是台儿庄战役了，参战部队4. 6万人，伤亡失踪7500人，GMD最高级别将领军团长张志忠将军也是在对日作战中牺牲。而反观GCD的军队，除了游击以外，只有后期有个百团大战还象样。但是现在国内的小学教科书上写的都是“中国人民在GCD的领导下，取得了抗日最后的胜利，GMD反动派跳出来要瓜分胜利果实”一类的云云，一个连小孩子都要骗的政府，我实在是觉得无力。[/color][/font]

[quote]原帖由 [i]cqwwwj[/i] 于 2010-4-27 12:21 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51044343&ptid=2974953][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主提到抗日这一段历史，我想说一下目前国内所有教科书都存在一个重大的问题。在当时抗日战争早期，那时候的大规模抗日战斗，都是国军在进行，最著名的就是台儿庄战役了，参战部队4. 6万人，伤亡失踪7500人，GMD最高级别将领军团长张志忠将军也是在对日作战中牺牲。而反观GCD的军队，除了游击以外，只有后期有个百团大战还象样。但是现在国内的小学教科书上写的都是“中国人民在GCD的领导下，取得了抗日最后的胜利，GMD反动派跳出来要瓜分胜利果实”一类的云云，一个连小孩子都要骗的政府，我实在是觉得无力。[/quote]
这位,你多少年没看书了?
别网上说什么你跟着说什么,什么事情都要自己论证一下,家里亲戚有小孩在上学的把课本借来看看再说.

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对比人民教育出版社出版的1992年、1994年、2003年、2004年的初中历史课本可以看到，过去的教材描述国民党消极抗战，在正面战场上节节败退；在抗战的同时，国民党多次反共，如黄桥战役、皖南事变……但在新教材里面，这些“小节”都被删去，两党在抗战中发挥的作用都受到尊重。新教材更为强调日军的血腥罪行和中华民族一致对外英勇抗战。

营造全民团结 抗战爱国氛围

在国民党军队抗击日军的细节描述上，旧教材给人留下国民党军队消极抗战、不断丢失国土，一溃千里的不良印象。但在2003版新教材中，这种“一溃千里”的描述和“片面抗战路线”的定性评价都被删去，反而增加了金振中、申仲明、池峰城等国民党守军坚持到底，奋勇杀敌的细节，营造一种全民团结抗战的爱国氛围：

1992年人教版教材

●在“国民党豫湘桂战场大溃败”一小节中的描述：

“日军调集14万余人向河南进攻，国民党驻河南的40万大军不战而逃。仅一个多月，河南全部失陷。当地人民对国民党军队的腐败深恶痛绝。河南省一位参议员专程去重庆情愿，控诉国民党军队在作战中，官跑得比兵快，兵跑得比日本人快。……日军不费一枪一弹，占领南宁。为了扩大战果，日军仅以3000多人追击国民党军队。国民党军几十万人望风而逃，一直被追到贵州省的独山镇，连地处大后方的贵阳、重庆，都惊慌不安。”

●对于凇沪会战、平型关大捷和台儿庄战役的总结：

“中国军队的英勇抗战，粉碎了日本企图速战速决、灭亡中国的狂妄计划。但是，国民党政府害怕人民在抗日战争中壮大力量，实行不发动群众，只依靠政府和军队抗战的片面抗战路线。这就无力阻止优势敌人的疯狂进攻，太原、徐州等地相继失守。1938年10月，广州、武汉也被日军占领。中国又丢掉了华北、华中、华南的大片领土。”

2003年人教版教材

●台儿庄战役国民党守军奋勇杀敌的细节：“营长金振中进行了周密的布防，时时警惕日军的行动。面对强敌嚣张的侵略气焰，全营官兵同仇敌忾，他们在吃饭前、睡觉前都要高呼：‘宁为战死鬼，不作亡国奴！’”

“在台儿庄战役激烈的时候，日军凭借炮火优势，攻入台儿庄城内。守城的三十一师师长池峰城立即组织敢死队，准备夺回阵地。战士们知道此去九死一生，仍然踊跃报名。池峰城宣布：每名敢死队员赏大洋30块。报名的战士当即表示：要钱干什么？我们打仗是为了让子孙不作日本人的奴隶，是要争取民族的生存。敢死队乘夜色冲入敌阵，白刃战中，有的受了伤，又从血泊中爬起来，用大刀砍杀敌人；有的拉响身上的手榴弹，与敌人同归于尽。”

国民党在抗战中反共内容有删减

此外，旧教材还花大量篇幅介绍国民党几次反共浪潮、国统区的黑暗统治，但这些内容在2003版新教材中都不复存在。

1992年人教版教材：

“抗日民族统一战线建立以后，蒋介石集团并没有完全放弃反共方针。在日本帝国主义政治诱降下，随着敌后抗日根据地和人民抗日武装力量的发展，他们反共反人民的倾向日渐增长，不断掀起反共浪潮。”

“1940年秋，蒋介石强令黄河以南的八路军和新四军撤退到黄河以北，企图趁机围歼。……1941年1月，皖南新四军9000多人从安徽泾县云岭出发，准备渡江北上。行至丛山环绕的茂林地区，遭到埋伏在那里的8万多国民党军队的包围和袭击。新四军将士浴血奋战七昼夜，终因众寡悬殊，弹尽粮绝，大部分壮烈牺牲。”

“1945年5月，国民党在重庆召开第六次全国代表大会。这次大会的一个主要任务，就是继续维护国民党一党专政的法西斯统治，拒绝建立民主联合政府……这次大会的另一个主要任务，是动员国民党全党的力量，准备发动反共反人民的内战，抢夺人民抗战的胜利果实。”

国共两党在抗战中作用评价有细微变化

如何评价国共两党在抗战中的作用，不同版本的教科书在评价的字眼上也有细微的变化。

如1992年、1994年版均表述：“中共领导的抗日根据地抗击了侵华的大部分日军和几乎全部伪军，成为全民族抗战的中流砥柱，对夺取抗日战争的胜利起了决定性的作用。”

2004年版则表述为：“中共领导根据地军民顽强抗战，成为抗击日本侵略的中流砥柱”。“决定性作用”的字眼已经被删去。

关于“南京大屠杀”篇幅上有增加

新教材相比旧教材虽然在抗战史部分大量缩减，但在南京大屠杀这一事件上却增加了篇幅，列举了更多照片、日本报纸史料，并增加了日本篡改教科书等新内容。

2004年版：“按照国际惯例，红十字会是站在中立立场上的，交战双方不得侵犯它。但在南京大屠杀的时候，丧心病狂的日本军队竟然冲进红十字会和其他国际友人设立的‘安全区’，大肆屠杀手无寸铁的中国人，把安全区变成了黑暗、悲惨的人间地狱。”

“东史郎是当年参加过南京大屠杀的日本老兵，双手沾有中国人民的鲜血、罪恶使他的灵魂不得安宁。20世纪80年代以后，他多次来到南京，真挚地向南京人民谢罪……”
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在下家里有本八十年代的<人物>(期刊,比较遗憾的是我手上只有这一本),里有很大篇幅的介绍了佟麟阁,戴安澜.
现在我在外地,等回家扫上来.
(网上叫的比较凶的人不一定知道这些人,但叫的都很凶啊...)
*佟麟阁
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毛泽东同志曾高度评价：“给了全中国人以崇高伟大的模范”。1979年8月，中共北京市委追认佟麟阁将军为抗日阵亡革命烈士，并将其墓修葺一新。2009年9月14日，他被评为100位为新中国成立作出突出贡献的英雄模范之一。
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*佟麟阁路
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1945年经冯玉祥提议，北平市市长何思源签发“北平市政府户字第59号训令”将南河沿大街、北河沿大街、铁狮子胡同分别改名为佟麟阁路、赵登禹路和张自忠路，以示对抗日英雄的纪念。文化大革命爆发后，佟麟阁路的名称被革命化，改为“四新路”。文革结束后改回现名。
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[img]http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/ae10edde4431014395ee3773.jpg[/img]
[img]http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/d68b65cbe919b90cbe09e6d0.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-27 13:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-4-27 11:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51042513&ptid=2974953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

没有任何关于网上传的[机枪流血夜]和[坦克压学生]的证明.
从08年西藏暴乱后西方报导中使用的伪证来看,如出一辄(个人判断).

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请问版主是在国内还是在国外，假如在国外我会很奇怪你会看不到“坦克压学生”的证明， 那种异常血腥的照片（学生被压的像张纸一样的肉饼）一搜就有，而且并不是孤证，而是一个系列的。包括对坦克那红色沾满血肉的履带的特写。作为一个军事爱好者，我至少知道这并不是发生在某非洲或不发达国家的其他型号的坦克上。假如版主有兴趣，M我留下邮箱（最好非国内），我会发给你。

当年多亏有香港电视，让我了解了这一切。就如我在这个论坛说过的那样，通过摄像机镜头，我亲眼到屏幕上的军人拿着56式冲锋枪对着人群的方向平射，至少那枪口的硝烟骗不了人，而且也看到大学生推着平板车将受伤的人送走的特写。当时的摄像机估计是架在楼顶或者建筑中，从高处往远处俯视。或者我要向不了解当时情形的人说一下，当年外国记者进出中国和做报道都非常宽松，而且在东南沿海都可以收到香港电视节目也不删减。（政府删减境外节目是自89后）

至于版主自己问的人的说法，也就是CCTV的官方版本而已，反正自那之后，通过对比CCTV与香港ATV TVB我就知道CCTV是一坨……。除了天气以及开会的人名，没啥可信的。

现在也许很多人都忘记了，但我依然还记得。当年那次事件，香港全城沸腾，演艺界破天荒联手打造一场长达7个小时的音乐会支持被镇压的学生，所有你认识或者听说过名字的当时的香港演艺明星都参加。我还记得那首主题曲的最后一句：你我共奋斗进取，要自由。当时那种情形，根本无法用现在的任何一种环境所代替，因为这并不是某个媒体或者某国媒体自己炮制的造谣中伤的假新闻，而是在全世界的媒体的摄像机下进行的一场屠杀。也正因为如此，当年的政府被全世界联合谴责，叫的出名字的国家不分大小以及阵营都是一样的态度，唯一支持中国的，就是朝鲜。

很多89后才懂事的人，都很难理解当自己遇到那种事情时的震惊，一辈子都无法忘记。

至少我身边的老一辈的人都有一个共识，这件事一定会平凡，只是看何时。

[quote]原帖由 [i]schakalhund[/i] 于 2010-4-27 03:54 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51032412&ptid=2974953][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

友情提示你，天朝在搞农民公社之前，也就是所谓的社会改造之前，土地确实是分给了农民自己，是私有化了，只不过没几年又收回来了而已，不过土地私有的那几年，正是天朝夺取江山的时间，正好需要大量的兵员，后来的 ... [/quote]

能写出来这段话的人，估计智商也就停留在自以为大喝一声分田了，虎躯一震，王霸之气四溢，小弟纷纷来降的阶段。从机枪和大炮发明以后，人类历史上就没有农民造反成功的记录。社会主义阵营搞土改的也不是没有，搞的结果无不是天怒人怨，类似红色佛国那样的餐具那是一茶几一茶几的。

所谓的土改，其实就是TG在占领区消灭地方势力，彻底掌控一切资源的过程。老蒋为什么输？就是牵绊太多。文的，天天在国统区被人骂。武的，一个师长想耍滑就耍滑。TG的成功，在于他从来不相信什么主义，不相信什么理想。赤裸裸的力量才是决定一切的。他绝不会为了什么民主的未来而不对资产阶级和地主动刀子。他相信的是：我要粮，你不给我，我TM就毙了你。

当然这中间也出过纰漏。井冈山时期就拿着大铡刀把富农家一家一家的铡绝户了。连许多红军指战员家属都不放过。后来搞的叛逃的叛逃，反G的反G，好不热闹，只好换个地方到陕北重头开始。
要是当时土改的政策继续下去，估计TG的命运就和波尔布特差不多了。

好多人总觉得TG建国以后犯了很多错误，建国前还是不错的。其实净TM扯淡。TG建国以后是怎么干的，建国前就是怎么干的。当年有不少红卫兵还真相信毛选里那套什么土改，发动群众，消灭大资本家大地主的一套，结果出去输出革命，被大炮轰得连渣都没剩。去缅甸采访当年的红卫兵老兵，用他们的话来说，每一座山头都有红卫兵小将的鲜血。相信革命和土改那一套的偶像派人物，格瓦拉也叫天天不应叫地地不灵的在南美被崩了。

红宝书里那套东西看看过瘾就算了，别当成真举世皆准的真理，这玩意的真实性其实就跟当年神能附体刀枪不入的真实性差不多。

回复 151楼 的帖子

你在北京吗？我38了北京人。一直在广场家住东单。没那么血腥。是死人了，没那么多，你的战友给烧成那样你不急？不要老是国外的报道就是最真实的。针对中国的不是那么客观的。

[quote]原帖由 [i]syz[/i] 于 2010-4-27 17:02 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51059573&ptid=2974953][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你在北京吗？我38了北京人。一直在广场家住东单。没那么血腥。是死人了，没那么多，你的战友给烧成那样你不急？不要老是国外的报道就是最真实的。针对中国的不是那么客观的。 [/quote]

死多少是多？

战友被烧死你就情绪激动，明显素质还没有自焚的钉子户们情绪稳定的家属们的素质高吗。

[[i] 本帖最后由 青竹梅 于 2010-4-27 17:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-4-27 11:37 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51042513&ptid=2974953][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

关于64流血这个话题我倒是很感兴趣,2000年至2009年我找了每多可能的当事人谈这个.
这些人里包括了当地驻军,当年入京"平乱"的普通士兵,当年"运动"的学生,还有住在老北京的人(里面有一个曾是军区版主).
统合这些人 ... [/quote]

[quote]没有任何关于网上传的[机枪流血夜]和[坦克压学生]的证明.
从08年西藏暴乱后西方报导中使用的伪证来看,如出一辄(个人判断).[/quote]


刺刀兄，我下了一些[b]“坦克碾壓後的肉醬”，“坦克碾壓自行車﹑血跡(殘骸)”、“惊魂未定的北京市民向记者展示军队开枪后遗下的各种口径弹壳”、“六四被坦克碾掉雙腿的體院學生方政 （我的上半身被夾在坦克兩條履帶中間，兩腿不幸被坦克碾壓，履帶上的鏈條絞著我的腿及褲子，將我拖出了很長一段路，我奮力掙脫出來滾到了路邊....）”、“惨遭坦克轧过的死者，肉泥一团，中人欲呕”、“天安門廣場上的血跡”、“一市民被装甲车撞得肝脑涂地，暴尸街头”、“停屍間子弹爆头”、“他的雙腿被坦克搗碎(六四凌晨6点25)兩個人試圖幫一位在六部口落入陷阱的大學生 包扎被碾碎的雙腿”[/b]这些照片，还有一篇文章“[b]六·三之夜：谁开枪[/b]？里面介绍了开枪的38军和某空降旅，武警没开枪，还有消极执行上头开枪命令的部队，还有坦克碾人的地点和真正发生流血的地点（天安门基本是和平撤出）”，可看过？如果需要邮箱告诉我，我可以发一些给你看一下，比较血腥，虽然我的父母都经历过，但看了那些照片都难过的摇摇头，并留下一句话“GCD已经从一个极端走向另一个极端”，另外了解了“团派”和“保守派GCD元老”、“太子党”的斗争就不难理解发生89动乱了~

[[i] 本帖最后由 tin8 于 2010-4-27 18:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-4-27 16:51 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51058929&ptid=2974953][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

请问版主是在国内还是在国外，假如在国外我会很奇怪你会看不到“坦克压学生”的证明， 那种异常血腥的照片（学生被压的像张纸一样的肉饼）一搜就有，而且并不是孤证，而是一个系列的。包括对坦克那红色沾满血肉的履 ... [/quote]


7、8年前还是愚民的时候youtube上看到一个黄家驹演唱《血染的风采》，当时还傻呼呼的评论说：“听到这歌就想起中越反击战的军人”，结果就收到youtube发来的一封信“这歌是唱给六四被杀害的学生同胞，不是唱给沾满鲜血的解放军的”，当时大为震惊，看了一个系列19集“纪录片天安門 六四事件 Tiananmen Square protests Part1-Part19"以及相关视频图片才真正了解了一直被GCD封禁的东西~

关于6.4事件

6.4事件的时候我才5岁。后来因为好奇。这个问题我私下采访过一些老北京的前辈。也看过一些外媒的纪录片。就我所知道可以和大家知道的互相印证一下。不过本人只就我知道知道的东西说实话，不保证绝对客观公正。

关于坦克碾人，一位老北京人亲口告诉：她亲眼看见清洁工用铁仟铲一具尸体。至于什么样的尸体需要动用铁仟才能清理，这里我觉得就不用说了。特别说明一点，她和我说的地点不是天安门广场。

关于天安门广场血流成河一说：学运的参与者之一，台湾的侯德健在接受台湾媒体采访时说到过这样一段话：我们是最后一批离开的.....对于天安门广场死很多人的事情，我必须说，我没有看到！
这里还有一段佐证：一位当时的高中生，现在也算我前辈了。当天站在名族文化宫附近一座大楼楼顶，他看到的情况基本也是如此，最后留下来的人不多。被打死的也不多。

关于学运领袖：很不喜欢柴玲和吾尔开西。没担当，既然有胆子起来搞学运就要有坐牢，杀头的心理准备和觉悟。死了那么多同学自己颠了。怎么对得起死去的人。至于柴玲在接受外电采访时那个楚楚可怜的劲儿，和她在面对学生群体时的那个风光，简直判若两人。

关于学运：在我的观念里，学运一开始的出发点就是反腐和提高知识分子待遇，同时有一些民主要求。其实导火索就是腐败。官倒。双轨制这些问题（纪念胡耀邦只是一个旗帜，矛盾其实积压很久）。但是政府当时的应对太官僚化，给初期学生运动定性恶劣。而中共有秋后算账的前事，学生一方面担心自己的正当诉求不得满足，一方面担心被秋后算账，于是学运扩大。而扩大的学运一方面得到因为改革而经济地位被削弱的市民阶层的共鸣而日益壮大，一方面引起中共保守力量更大的警惕（我在和一个技术高层聊天的时候，出乎我的意料。他说了一句：李鹏其实是个好人。这是有些耐人寻味的）。而学运领袖和政府代表的第一次谈判又因为沟通不利而谈崩，导致学运开始转折，渐渐有人提出邓小平下台，多党制这些要求。合理不合理且不去说。换了谁是中共那个位置也不会答应。学生在这里开始犯了一个中共在第一次工人运动期间犯过的错误：即希望通过城市的和平的群众运动来满足自身的政治要求，事实上这条道路在中国基本不可能。双方矛盾激化之后。渐渐不可收拾。学生在这里其实又犯了第二个错误。不肯与中共方面的改革派（赵紫阳等人）做任何形式的妥协，最终导致了赵紫阳的失势。新上来的一批人就会采取他们的那一套东西。
最后说说政府和学生为什么会犯错误。国情如此。中国人（我说的是群体，不是具体指个人，喜欢断章取义的家伙们看清楚）缺乏诚信。特别是在利益和原则冲突的时候，大家首先选择利益，成王败寇的历史评价方式也间接肯定了这一选择的正确。远的不说，第一次国共合作，中共一个人身份加入国民党，进去了之后就开始大肆安插中共党员，自身又有独立的组织和系统。此为不诚。国民党有列宁<四月提纲>十月革命的教训于前，有中共后方发动农民的事实于后。于是政变。此为不信。之后中共和国民党互相不信，互相视彼此为大敌，扯远了。回到6.4，学生不相信政府，执着要邓小平下台，不肯接受党内改革派渐进改革的主张，其实也是对于政府不信任的表现。怕政府秋后算账。正好有苏共访华问题临近，以此要挟中央让步。而政府得不到学生信任的原因，更多时候是自身政策多变。秋后算账的厉害叫人胆寒.....。
没有诚信，就达不到妥协。没有妥协，就只能悲剧收场

分析还是有点道理，国民党当时其实就是面临着如何保障农民和资本家利益的问题，现在看来他们处理上还是有问题的。
尤其是国内解放战争时期更是没有处理得当，所以才有了大量人士弃他而去的结果。

引用:
[quote]原帖由 jx4177 于 2010-4-27 16:51 发表
请问版主是在国内还是在国外，假如在国外我会很奇怪你会看不到“坦克压学生”的证明， 那种异常血腥的照片（学生被压的像张纸一样的肉饼）一搜就有，而且并不是孤证，而是一个系列的。包括对坦克那红色沾满血肉的履 ... [/quote]
请别先抱着偏见看我的叙述.
我从头至尾没有否定军人在那次事件里开枪了.
但问题是你承不承人我对事件的排序?
即所有关联事件发生的前后顺序.
同样的事有很多种说法.
一是,军队对"手无寸铁,静坐示威"的学生开枪
二是,在暴力升级后,军队对人群(杀死执勤军人的暴徒/什么也没做的平民.各位见仁见智)开枪.
这就是区别.
还有,民主人权挂在嘴上的各位,在军队受令可以开火之前,军人的生命权应不应当受到尊重?
"坦克压学生"的视频我没看全,只看过部分,我想请问一下JX,当时坦克是不是平白无故从静坐的学生身上压过去了?
另外还有一个疑点,为什最喜欢剥中国人权皮的CNN们在98年或者其他时间不拿这个做文章,按常理说,这个是指责中国人权状况最好的道德武器.
JX可不可以解一下我的疑惑?

引用:
[quote]原帖由 tin8 于 2010-4-27 18:17 发表

刺刀兄，我下了一些“坦克碾壓後的肉醬”，“坦克碾壓自行車﹑血跡(殘骸)”、“惊魂未定的北京市民向记者展示军队开枪后遗下的各种口径弹壳”、“六四被坦克碾掉雙腿的體院學生方政 （我的上半身被夾在坦克 ...
[/quote]
对了,如同我回复JX,对军队在整体事件中向人群开枪这一事实,我是持肯定态度的.这是事实.
但网上所传的"机枪流血夜"特指的就是天安门广场,所以又叫"广场流血".
另外还有说法是"坦克在天安门广场上肆意碾压学生"
这个就和你我对事件的认识"天安门静坐的学生基本和平撤出"发生了很大的矛盾.

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我在那帖子里说了,我不想去关心整个事件的政治斗争,
我只关心人命,即学生的生命和军人的生命,
所以我只说事件的完整性和"对手无寸铁和平示威学生屠杀"的真伪.
注意:按照这一说法,受害事件的主体是"对手无寸铁和平示威学生",完全不包括在军队未受命开火之前打死军人焚烧坦克的暴徒.
也就是说,按他们的说法,这些暴徒从来没有存在过.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-27 19:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]syz[/i] 于 2010-4-27 17:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51059573&ptid=2974953][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你在北京吗？我38了北京人。一直在广场家住东单。没那么血腥。是死人了，没那么多，你的战友给烧成那样你不急？不要老是国外的报道就是最真实的。针对中国的不是那么客观的。 [/quote]
没什么急不急的，拿着枪对着人群平射的人，你说他们落单后有任何下场我都不会奇怪，就这么简单。当年“平叛”奖励了一大群“共和国卫士”，估计就是那些下令开枪的、开枪的还有开坦克的。
到现在20多年了，你见过谁好意思拿那枚勋章出来炫耀一下。
我还记得当年有一个也许是尉官还是校官，走进人群里受到热烈欢迎，带着民众喊人民军队爱人民（那时候还没开枪），我家大人就摇头说：他不想混了。
当然，我不是事事都记得很清楚，因为我并不是一个89的吹鼓手，而是一个见证者或者说旁观者。所以几月几号双方各发表什么声明做了什么事我就真的没记住，之后也没求证过。我只知道当我对比CCTV 和 ATV TVB来看，我才第一次知道原来有电视台、还是国有电视台可以对着真相撒谎，而之前我是很天真的认为电视说的就和真理差不多。

当然，以10万学生加20-30万市民上街——开始是学生为主体但后来变成了市民的比例来说，当年那次事件死的人真的不算多，北京也不到四位数。
当然这样说听起来有点冷血，假如里面有我朋友，或者朋友的朋友，估计我就不会说得那么轻松。