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如果台湾真的买到了阿帕奇

先看一则消息

      [color=Blue]台湾 “中央社”12日引述美国 《防务新闻》的报道称，美国2008年宣布售予台湾30架AH-64D阿帕奇武装直升机一事，可能在5月中旬“拍板定案”。据称，美国政府与波音公司的代表预定于5月抵达台北，为这笔军售做最后确认。“美台商业协会会长”韩儒伯称，这批直升机应该会按照原定时间，在2012年底至2013年初运交台湾。[/color]

      这则消息和以往台湾的大规模军售一样，都是雷声大雨点小，消息刚发出来的时候台独分子以手加额弹冠而庆，大陆军迷嗤之以鼻。一般情况下这些交易会流产，但是也有几例成功的交易，比如aim120的交易，虽然这些导弹现在是存放在美国，但是没人保证战时我们能确保这些东西不被运到台湾。

      那么台湾可能在未来的战争中准备怎样运用这些先进的武器呢（假如此次交易成功）？
      
      方案一  在滩头阻击我军的登陆部队。
      所有的登陆战，成败几乎在第一天就能决定了。第一天攻方（总体兵力占优势）能守住滩头阵地，则可将己方的优势兵力逐步运送上岸。守方（总体兵力劣势，但是在滩头登陆之初可能是局部优势）如能在第一天大规模的消灭攻方的登陆部队，战役的结局就能确定了。所以在滩头，台军会不惜一切代价阻止我军的登陆，作为机动性最强的陆军装备，武装直升机会在第一时间赶到。

      其实这是好事儿，滩头阵地我军的火力密度绝对是整个战役中最密集的，届时大量的自行防空火力和单兵防空火力，还有游弋在战区上空做掩护的战斗机，会让这些赶来的直升机有来无回，原因就是武直在对传统的机械化部队进行非对称打击的时候，也不得不面对对方的飞机和防空火力的非对称打击，登陆地点一般是平坦的海岸，直升机在面对防空导弹的攻击的时候只能靠自身的机动和数量有限的红外干扰弹（也有红外干扰仪），根本做不了打了就隐蔽，只能和我军的装备一对一拼消耗。

      方案二 保存实力，在持久战（如果可能的话）中不断发动偷袭行动。

      如果出现意外，比如说某超级大国对我们的干涉，台湾草莓兵们勇气大爆发，沿海遭遇大规模台风，战机无法升空，最后战场进入了胶着状态（暂时的），此时我军已经推进至台湾内岛多山地带，加上台方对公路系统的破坏，这时就轮到双方直升机大展身手的时候了。一方面是我军直升机对台湾地面部队的打击，一方面是阿帕奇们对我方部队的打击。山区强烈的地面杂波导致了空军对直升机的压制力减弱，此时双方的直升机几乎是无敌的，互相展开对对方地面部队的杀戮，这时我方在残破的公路上慢慢推进的装甲部队将遭到严重的威胁，对此局面，几乎是无解的。

      方案三 保存实力 成建制投降或逃亡他国。
      
      说实话，我觉得这种情况最可能发生。

      这里有一个相关的话题，就是单兵防空导弹对直升机的压制作用。这个以苏联入侵阿富汗为例，在阿富汗，苏联损失了数百架雌鹿，使得毒刺导弹一夜成名，其实有点名不副实。在阿富汗，苏联损失的直升机绝大部分是在红外干扰弹配备以前发生的，而且很多是发生在直升机在起飞降落或者索降士兵的（雌鹿有运兵机舱）时候。此时直升机几乎毫无还手之力。而在战场上，尤其是在复杂地形中，面对呼啸而来的敌方直升机，单兵导弹几乎做不出反应，对方就已经完成了攻击并且离开了。而且单兵防空导弹在发射前设备需要预热，面对措不及防的偷袭的时候，就只能靠人品了。
      
      至于地面防空车对直升机的压制作用，主要是限制于复杂地形。直升机飞过来的时候，你可能头还没调过来呢，就被人从后边干掉了。当你反应过来的时候，人家一个盘旋就跑到了山后边，你搜索不着也打不着，更有甚者，直接扔着干扰弹冲过来，而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票，而且直升机的要害部分一般有装甲保护，炮弹打着了也不一定能完全摧毁。红外制导导弹一般是奔着发动机喷口等薄弱部分去的，一般打着了会重创。

[[i] 本帖最后由 jokery 于 2010-4-28 16:01 编辑 [/i]]

阿帕奇远没有那么坚强。美军在伊拉克就曾经被什叶派民兵打的丢盔卸甲，落地以后二十多架阿帕奇一半报废了。

而且TG一直在处心积虑对付万一台湾拥有阿帕奇的情况。你以为TG专门为小9配空空导弹是干嘛用的？

像台海战役，拼的就是消耗。我用第一击百分之四十换你百分之三十的战损，我第二批第三批就能淹死你。你有阿帕奇，我有数不清的弹道导弹，远程火箭弹。就好像拳击赛，第一回合大家都很猛，第二，第三回合谁还那么生猛谁就能KO对手。

“而直升机的正面红外特征是比较小的，所以防空车辆很难对付。如果用自行高炮目视攻击，那命中率，啧啧，不如买彩票”

毛子的通古斯都弹炮一体近防系统就不说了，自行高炮现在谁还会无聊到用目视去瞄准？阿帕奇毕竟是直升机，不是UFO。而且开战后TG肯定会派出大批无人机，小五之流实施机海战术。阿帕奇往这种高强度冲突的地区上不说是找死也差不了多少了。

而且最后还有价格，有太君一亿美金一架阿帕奇的记录，如果不把阿帕奇卖出个歼10的价格，我就算MD慈悲。

台湾不管拥有什么武器 都不是解放军的对手
台湾问题早晚会解决的

在复杂地形中直升机的可探测性非常低下
而我军大规模的武装部队的位置几乎是显而易见的
阿帕奇如果利用复杂地形发动偷袭
是很容易的
而且现在天燕系列导弹使用的是热寻的而不是热成像导引头
在面对红外干扰的时候命中率大大降低
至于自行高炮
在开火以前还需要定位 就是说 在自行的时候是不能打飞机的
面对无时无刻不在的偷袭
简直是防不胜防
而且就算自行高炮能得到预警
知道直升机的来袭方向
对目标的识别和跟踪是需要时间的
在短短十数秒中对方已经完成袭击而躲起来了
这在多山地区尤为常见
简直是防不胜防
而且就算自行高炮能得到预警
知道直升机的来袭方向
对目标的识别和跟踪是需要时间的
在短短十数秒中对方已经完成袭击而躲起来了
这在多山地区尤为常见
当然 拖到胶着状态的概率很小
如果没有太大的意外的话
滩头的战斗一结束
可能就没有大的战斗了

[[i] 本帖最后由 jokery 于 2010-4-28 19:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jokery[/i] 于 2010-4-28 19:24 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51128838&ptid=2999481][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在复杂地形中直升机的可探测性非常低下
而我军大规模的武装部队的位置几乎是显而易见的
阿帕奇如果利用复杂地形发动偷袭
是很容易的
而且现在天燕系列导弹使用的是热寻的而不是热成像导引头
在面对红外干扰的时 ... [/quote]

如果真的那么好锁定位置，那还不如用远程火箭炮轰威胁更大一些。其实我担心的是台军用火箭炮覆盖滩头阵地，那个时候是最危险的。一旦部队展开，那就不是那么好打了。

所谓的多山地区偷袭，优劣是两方面的。直升机好隐蔽，地面目标也可以隐蔽。你不会认为我军机械化部队登陆后会傻呼呼的展开到平原上等着直升机来打吧？

再说防空系统，可不是傻呼呼的等你出现以后才反映，而是对预先可能出现敌情的空域实施不间断警戒。再说一次，直升机不是UFO，不是纯飘过就可以的。

小九配的天燕最主要的还是起驱离作用。而且从我军导弹实战记录来看，抗干扰的能力是不差的。公开资料说什么是一回事，但我觉得还是听听就算。真开战的时候就算天燕是复合制导体制我也不会奇怪。

真打起来只要不卖原子弹就改变不了战局，共产党现在争的也就是个面子。不过话说外交部的工作太好干了，交涉，抗议，谴责，表示遗憾完了

回复 6楼 的帖子

呵呵 其实我想应该还有一个结局
就是台湾的阿帕奇在战争第一天就在机场上被压制或者被击毁
滩头阵地附近在战役开始前应该是不会留下火炮或者火箭炮阵地的

面子?不少国家卖给台湾的很多武器在中方的干预下作罢了
现在的抗议不再是表面的外交工作 会把军民两合一的企业一起给带进去的
没那么简单 至于台湾吗 得到阿帕奇其实也没十么用的
我国的小型防空导弹可是很先进的 再加上我国已经研制出了专门对付武装直升飞机的导弹
编号好像是天燕 具体型号忘了 专打直升机
再加上台湾纵深走廊小 即使有阿帕奇也发挥不出大作用

在台湾那样的山区使用阿帕奇这样的进攻型武器显然是不可能的，而且解放军的防空能力虽然不是很强，但是对付即使架阿帕奇还是绰绰有余的。台湾想买阿帕奇也不是一两年的事了，说白了就是一种自我安慰的心理。另外这也是一些台湾政要和美国军火商惯用的把戏，想从中打捞一笔，而实际上的作战效能他们才不会去考虑呢，所以即使台湾能够引进也不过是徒增几吨的炮灰罢了。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-4-28 21:30 编辑 [/i]]

我觉得吧~真的买到的话 对登陆作战的部队还是很有杀伤力的 他的别是哪些 水陆两栖坦克~

台海战役正如楼上所说就是拼消耗 看谁耗得起 以目前台湾的实力即使买得到也不能决定什么
那不成几架直升飞机还真能决定一场战争的胜负不成 而且直升飞机在大规模战役起不到多少决定性的作用
防御靠导弹 进攻就靠好多方面了 美军以往的观念肯定愿意卖武器给台湾 卖越多越好
当然在中国的底线之内 总不可能卖核武器吧
美国的政治和中国的政治差别就在这里总统不能代表一切的利益 但是总统必须维护他们资本家的利益
不过在美国看来中国越乱 美国就越能做好他们世界老大的位置
因为中国的发展渐渐的威胁到美国了 虽然中国投入的武器产量不是很多
但是中国的研究军事军费确实不少 在中国换代我武器太多了了 所以中国不很大规模生产
还有一点 中国的模仿能力很强 很多武器到中国手里不出几年就能破解出来
正如西方好多国家爱形容那样中国像棉花里面的针 捏得越用力 就扎得越疼 不到最关键时刻中国是不会发威的
台湾买这些东西 面子上我们肯定要的 所以都是坚决抵制 要是真正构成威胁 我觉得不太可能了

我觉得决定战争胜败决不是靠一两种武器，台湾就是有阿帕奇这样的进攻型武器，也不过是增加一些敌人的伤亡。

我不知道
就是收复了
会不会陷入一场无至尽的内耗

她买个什么武器都没有用，仅就武器而言，最重要的是一个完整的武器系统体系，包括海陆空天磁。

台湾某一个或几个武器或武器系统即便是世界上最先进的也不能改变战争的结果。
她的先进一些无非给我们造成的胜利难度大一些而又。

台军在对抗登陆战时有二种杀手锏才是最值得注意的
一是火力覆盖面积大的多管火箭
二是常规的大规模杀伤性武器如油汽弹一类的东西
这一类的武器就算解放军掌握了制空权还是能发挥威力
而且是杀伤力巨大

如果我是台湾人，我会誓死捍卫台湾，因为台湾就是台湾，独立也好过投降中共

在战术层面上我们要重视阿帕奇到台湾后的后续效应，因为这不仅仅是武器更新的问题，还有战术变化和应对的问题。在战略层面上，我们没必要把阿帕奇当回事，再多又有什么用呢？战争打得终究是资源与战争潜力，大陆的战争机器一旦开动起来，光是规模效应就是老美也会吃不消的。它劳师远行，我们以逸待劳，那几个小基地更不话下，几轮导弹甚至火箭饱和攻击就解决了。现在的当务之急是发展有效的战略吓阻武器和反介入武器，让你的敌人意识到你的棒子会打得他很疼，这也是我们老祖宗不战而屈人之兵的办法。毕竟，我们也不愿看到真的你死我活的打起来，这终究是在我们自己的土地上。

[[i] 本帖最后由 fffg 于 2010-4-29 09:53 编辑 [/i]]

解放军也就能吓吓中国人，从古至今打外战中国军队就没赢过。

如果台湾真有阿帕奇，那么。。。
阿帕奇在湿热环境中的可靠性如何？特别是关键的光电设备。
阿帕奇的备件是否充足？维修保养水平如何？
台湾阿帕奇的训练水平如何？货到手后多长时间可以形成战斗力？
解决了这些问题再谈阿帕奇对登陆部队的威胁吧。