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没有苏联，中国就打不了“朝鲜战争”吗？

远东朝鲜战争，这是一个很老很老的话题了。其实少川不想写这个帖子的，因为我怕很多人说我是标题党，旧事重提。可是我觉得有必要说一些我的想法，朝鲜战争过去了很久，随之而来的却有着很多的怀疑，这些主要是认为我们不应该参加这场战争，也有的是认为朝鲜战争并不像我们所说的一样，决定朝鲜战争的是苏联而不是我们。所以我写了这个帖子，让我们从各个方面全片剖析朝鲜战争。

一、台湾，永不沉落的航空母舰

台湾的地理位置何等重要，大家心里都明白。由于台湾位于东海之中，与大陆隔台湾海峡，台湾海峡是东南地区乃至整个东南亚至北的交通咽喉，掌握了台湾海峡可控制整个太平洋西岸，拥有台湾就如同掌握了一个良好的发射平台，即使印度洋出现什么情况也可以及时到达，所以美国人把台湾岛誉为“永不沉落的航空母舰”，一心想把台湾纳入自己的势力范围。1949年新中国成立后，毛泽东本来是想先攻占台湾，取其根本，然后在解决南方的问题，可是因为美国的阻挠，解放军没有实行这个计划。1950年，美国人从仁川登陆，朝鲜战争爆发，由于美国人从仁川登陆，出奇不意，北朝鲜陷入被动，在以美国为首的联合国军队的进攻下节节败退。为了稳定形式北朝鲜致电中国，希望中国能够出兵，与北朝鲜共同抵御联合国军队。当时，国内充满了矛盾，很多人都认为，朝鲜战争爆发，美国人无法顾及台湾，这是收复台湾的大好时机；另外，为了北朝鲜而选择与美国为首的联合国军对抗不一定值得。因此，中国政府分成了两个派别，主和派和主战派，连刘少奇也不同意出兵朝鲜。毛泽东陷入两难境地，出兵还是不出兵很难作出决定。很快，联合国军一路凯歌，兵锋直指鸭绿江，轰炸安东。这个时候，毛泽东终于做出了出兵的决定。

其实毛泽东放弃收复台湾，出兵朝鲜是有很多原因的。其一，当时美国人虽然陷入朝鲜战场，但是其海军并未受到牵制，动用的力量主要是陆军和空军，如果我们这个时候收复台湾，美国人派出一支舰队进行阻拦的话，再加上台湾国民党海军的力量我们取胜的原因并不大；其二，当时新中国成立，世界上并没有多少国家承认我们的地位，中国人在世界上没有自信心，收到嘲笑侮辱，我们需要一个机会，让我们树立中华民族的威名，提升国人的自信心；第三，美国人如果彻底打垮北朝鲜，到时候朝鲜必定会形成一个亲美的统一政权，当时候美国可以驻兵朝鲜。驻兵之后，美国就可以隔着鸭绿江对中国形成一种威慑，这是一种非常严重的威胁，会大大影响新中国以后的发展，而台湾与南方的国民党残余势力与这相比较就小的多了。因此毛泽东才会顶着巨大的压力，做出出兵朝鲜的伟大决定。直到今天，我们还在享受着志愿军们为我们带来的财富。

二、苏联的帮助真的是决定性的么？

很多人都怀疑朝鲜战争是不是由志愿军决定的，我可以告诉大家这是肯定的。虽然朝鲜战争时期，苏联给了中国志愿军很大的帮助，大大的支撑了朝鲜战场，但是这不是决定性的力量。是的，朝鲜战争的时候，我们的空军很弱小，苏联为了帮助中国不仅帮助培训飞行员，甚至派自己人冒充中国的飞行员与联合国军的空军作战，到后来更是出现了苏联的航空编队，这确实给了志愿军强大的支持。可是我们要看全面一些，纵观整个朝鲜战争，空军起到的作用可以说微乎其微，如果真正的选择与联合国军的空军作战只能是自取灭亡。所以，在朝鲜战场上对抗联合国军最主要还是靠陆军，而北朝鲜的战力可以说已经被打压的达到了最低点，可以说整个朝鲜战场是中国的陆军对抗着整个联合国军。这也是为什么不愿意真正的面对朝鲜战争，对国民错误的宣传朝鲜战争，如果让国内的青年人了解了真正的朝鲜战争这对国民的自信心是多大的打击。从这方面来说，朝鲜这样做没有错误，虽然我们不高兴。

有人说如果朝鲜战争没有苏联对我们的支持，支援我们大批的物资和武器，志愿军是不可能取得朝鲜战争的胜利的。我非常讨厌这种观点，可以说这是典型的武器决胜论。至于，是什么让志愿军战胜了联合国军，在及其艰难的环境下把美国打到了谈判桌上。这已经不需要我们揭示了，曾经的联合国军就已经告诉我们了。

一个加拿大的联合国军，回忆与志愿军的第一次作战。那是一个冰冷的夜晚，大雪笼罩了整个大地。当时这名军人在防区里休息着，这时候一声尖锐的警报声响起，敌袭。这时候这名加拿大军人，拿着枪与自己的战友们跨入战壕，因为天很黑根本看不清楚对面的人，这时候机枪声响起，只见对面的那群人倒下一片，一批接一批的人倒在了机枪的扫射之下，本来联合国军以为很快就能打退敌人的进攻了，在他们眼里这种进攻方式就是找死。但是慢慢的他们发现这是一种错误，对面的这群敌人居然还在疯狂的进攻，而且与阵地的距离越来越近，慢慢的他们看清了这群敌人的样子，他们手里拿着简单落后的枪。身上穿着单薄的衣服，他们行动迟缓，那前进的动作很僵硬，就如同僵尸一样固定的迁移，就这样联合国军败了，丢失了阵地。逃出阵地后，这名加拿大人思考了很多，这群敌人到底不怕死吗？他们到底是谁？又是如何从雪地里冲过来的？好多的疑问，直到后来，他才知道这群人原来是志愿军的先头部队，为了夺取这块阵地，他们在雪地里藏了一天，到了夜间才发起攻击，至于为什么他们行动僵硬，是因为在雪地里藏了一天身体冻僵了。从这时候起，他就知道朝鲜战争联合国军不可能取得胜利了，与这样的敌人战斗是不可能胜利的


麦克阿瑟，一个从二战中走来的伟大的将军，一生战绩辉煌。连他自己都没有想到，在自己军事生涯的末期，却败给了一群武器简陋，被自己瞧不起的中国陆军。战后麦克阿瑟说出了他的心里话，他再也不想与中国陆军作战了，谁要是敢挑战中国的陆军那是非常愚蠢的。上甘岭战役之后，美国总统杜鲁门不得不接受中国的条件，止战三八线，从此朝鲜南北而分。

敌人已经告诉我们了，朝鲜战争是志愿军战士用自己的牺牲取得的一场伟大的胜利，斯大林和他的苏联永远无法取代我们做下的骄人战绩，这个辉煌直属于我们中华民族

三、为何止战三八线结束朝鲜战争

这是那个曾经战火纷飞，炮弹如雨的地方-----上甘岭，今天是如此的美丽。

止战三八线，可以说并不是我们志愿军退缩，朝鲜并不是我们的地方，止战三八线使我们最好的选择。我们国家刚刚成立，国内更是困难重重，能够结束战争是中美双方最好的选择，而我们不仅仅保护了自己的利益，让我们国家能够安心发展，更重要的是把北朝鲜牢牢的绑在了自己的身上，直到今天，朝鲜还依赖着我们。

所以，我们选择了三八线。整个朝鲜战争，双方几十万的生命留在了这个地方，朝鲜战争是二战之后最大规模的一场战争，双方动用了除*********之外的所有武器。朝鲜战争是中华民族一个伟大的胜利，是我们民族浴火重生的一场战争，凤凰涅槃当烈火焚身。不要再怀疑朝鲜战争，那样是对我们前辈的一种侮辱。

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光有武器没有人当然大不了胜仗，但没有武器也一样打不赢，美国人打仗拼的是消耗，你可以同样用物资对耗或者拿人命拼消耗，我相信出兵的决定性因素不是苏联的援助，但没有苏联的援助真的不少说战争的走势会如何，多死几倍的人都是轻的了，不过要说的是苏联的援助绝对不是咱求来的，这里面也有苏联自身的利益在里面，他必须出物资，

你想想，为什么美国一直不批准轰炸中国境内的兵站和物资集散地？

更不要说没苏联，人家直接请你吃蘑菇大餐。

这居然还要怀疑，朝鲜战争本来就是苏联挑起的，斯老爹手把手地教金太放的火，然后再把火引到鸭绿江边，没有他们这个朝鲜战争都不会有，哪里轮得到什么抗美援朝啊？

抗美援朝时期苏联给了大约60师的毛械，这个可是真正的毛械师，不是蒋光头的简装版，都是带炮兵团的师，还有几百架喷气式飞机，包括米格-15和米格-9，还提供了2个苏联空军师。此外还借给TG大量的现金用来支付军费开销。为了这些援助TG一共欠了苏联60亿卢布，其中武器是半价还有米格-15因为米格-9不好用所以没收钱。所以在上甘岭战役的时候志愿军的炮兵数量早就超过联军了，空军在数量上也不处于劣势，只不过由于训练和士兵的素质（不怕死、不怕苦以外的素质）不如美军，不能把武器特别是飞机的战斗力发挥到极致所以没有空中优势，补给线天天挨炸从而也影响到了志愿军火力的发挥。

我非常赞同“不要再怀疑朝鲜战争，那样是对我们前辈的一种侮辱。”这句话，以当时中国领导人的魄力和战略眼光，肯定会打，当时的中国不需要什么所谓的救世主。

在上甘岭战役的时候志愿军的炮兵数量早就超过联军了，空军在数量上也不处于劣势。

没有苏联真的不好说朝鲜战争可以打赢啊，两个大国战斗的背后，永远是综合实力的较量，在两个朝鲜的血肉抗争中，一方是以美国为首的30多国联合国军，另外一方就是以中国为首的中朝联军，还包括前社会主义国家的苏联，当时的苏联是世界的第二极，有这在二战之后唯一可以和美国抗衡的工业、经济、科技、军事体系和强大的后勤能力，如果说在战争初期中国人民志愿军还处在少枪少炮，饥寒交迫的运动战，在第三次和第四次战役的时候，苏联已经援助大批军事装备，有制式的枪和炮、弹药等，这个可以在很多历史电影上可以看到，《英雄儿女》的上甘岭时，从排里到班里都使用的是转轮机枪和喀秋莎火箭炮，在防御战后期，在我炮兵阵地上都是整师的155榴弹炮和防空炮，在清川江上还有著名的“米格走廊”，在这一时期到1955年前后，几乎苏联的援助可以组建一个强大的国防，从历史的阅兵也可以得到印证，正是这些苏联的强大援助，美国和盟国都清楚的看到，如果比拼资源的，从三八线到鸭绿江估计需要200年的时间，所以才使得美国人最终放弃了朝鲜的利益，划江而治不是美国最初的选择，要知道美国要建立一个以美国为首的单级世界，他绝不像看到有一个强大的中国，更不想看到背后的苏联，因此朝鲜战争是两种意思形态下的较量，美国从此以后在苏联的阴影下长期处于守势，而苏联一直以社会主义老大自居，无论是匈牙利事件，还是南斯拉夫事件，还是中苏珍宝岛事件、阿富汗战争都一直延伸着铁蹄，但是最终战胜不了自己，就垮台了，所以在朝鲜战争中没有苏联的支持，特别是军事援助，朝鲜战争后期很难打，而且也会有垮台的危险，所以苏联的功绩是不可抹杀的。

我做为一个中国人，当然有国人的自豪感，便冷静客观地想一下，我还是更同意楼上这位朋友的观点，没有苏联的军事援助，我们还是少有胜算的，而且战火极有可能延伸到国内，新中国的安全会受到考验。但同时苏联的支援是必然的，因为，这本来是一场美苏之间的对抗，两个阵营之间的对抗，我国处在这种利益旋涡中，只能如此。对于没有朝鲜战争，我们进攻台湾，本人认为，那个时期不太可能，百万雄狮可以渡长江，但用那些木船和机帆船渡台湾海峡，是不可想象的，之前打金门，损失三个团和一个加强营，已经使国家领导集团对于渡海作战做了重新认识。

抗美援朝战争不是该不该打的问题，从今天来看，即使当时战争打不起来，中国也要主动找碴挑起战争才好，当然这么说有点对不起死去的烈士，抗美援朝，对中国此后的益处实在太大。

[quote]原帖由 [i]风里来雨中去[/i] 于 2010-4-29 07:46 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51158352&ptid=3000135][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我非常赞同“不要再怀疑朝鲜战争，那样是对我们前辈的一种侮辱。”这句话，以当时中国领导人的魄力和战略眼光，肯定会打，当时的中国不需要什么所谓的救世主。 [/quote]
没有苏联去发动战争你让毛太祖找谁去打？总不能去打金太阳吧？

虽然很悲观很不甘心但没有苏联的援助我们还真打不了朝鲜战争。我们有优秀的士兵，但如果他们只有大刀长矛的话，对他们对国家都只能是一个悲剧。武器是人来操作的，但也要注意人得操作武器来战斗。

如果没有苏联的军援我们可以想象下。
士兵没有足够的装备，甚至没有足够的弹药，开战第一周开始，部分士兵只有上了刺刀的步枪没有上了子弹的步枪。
没有汽车，甚至没有汽油运送军资。
没有足够的压制火炮，整个朝鲜战争只能在1-2次战斗中使用炮火支援，然后全靠步兵轻武器战斗。
没有飞机防空，甚至没有高炮防空，美军连C47都能架上机枪在战场上空提供压制火力。
等等等等……

不太可能吧，但是没有苏联空军实力就会大受影响的

其实这个问题不应该这样来提，二战胜利以后，苏联是共产主义阵营的老大，这个大哥牛的很，武器物资有的是，本来毛泽东去会见斯大林的时候是跟斯大林要援助来解放台湾的，斯大林没给，却把东西给了朝鲜。好吧不给就不给吧，我们自力更生，自己发展去解放台湾。结果金日成有了武器就得瑟，要先去解放韩国，没想到大老美这个帝国主义头子处理好了欧洲，腾出手来痛宰了金日成，眼看金日成烧起的这把火要传到东北了，没办法，我们只有把准备解放台湾的军队全调到了北方，保家卫国，抗美援朝。苏联也不想自己辛辛苦苦扶植起来的朝鲜政权就这样垮了，武器物资也开始援助中国，但同DOG FUCK的资本主义美国鬼子相比还是少的很，所以我们英勇无畏的志愿军用鲜血和生命撑起了38线，所以这个题目应该是没有苏联人的援助，就不会有朝鲜战争，没有苏联人的援助，我们依然能够打得了朝鲜战争。

首先，如果没有苏联的直接出兵，也就是没有“米格走廊”，我想还是能赢的，但要付出更多的代价，包括东北甚至北京都有可能遭到轰炸。
进一步，如果没有苏联的军火援助，我想我们大概打不到三八线，金太阳的地盘又要少了一大块，我们大概也就是留一个差不多的缓冲区就就完了。
如果完全没有苏联存在的话，我想我们是不可能赢的，美国如果把在欧洲部署用于防御苏联的军队都调到朝鲜，再加上其仆从国，人数上也未必弱于我们了，我们未必顶得住，最重要的是，没有苏联的对等核威慑，美国常规战不胜很可能丧心病狂地种蘑菇，会给我们造成极其严重的后果。

但是要明确的一点是，苏联对我们的援助不是我们求得的，而是苏联的国家利益决定的，也就是说它必须给，所以这个问题没什么可讨论的意义。

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没有苏联装备，朝鲜战争即使打了，结果如何还是要掂量一下。
我们来看几个对比。
日本人的装备和战斗力，让中共游击了8年，让老蒋退守西南，最后靠美国的原子弹才算是结束战争。
美国跟日本人之间主要是空战和海战，陆军打法不好比较，但是美国人跟德国人拼过陆军，我们暂且认为美国跟苏联的陆军水平差不多。
苏联的陆军水平也不是一成不变的，苏德战争初期被德军吃掉一大块。好在底子厚，边战争边培养，越打越强。最后跟美军分攻东西，攻克柏林。
但是苏联早期的陆军跟日本在诺门坎打了一仗，日本人再也不敢挑起跟苏联的冲突。
所以，单纯看陆军的实力(装备、战术打法和战术素养)，日本<苏联=美国。中国如果没有苏联的装备，仅凭打国内战争的经验，很难说能赶的上日本陆军的水平。
所以说，有了苏联装备，中国的实力虽然仍然低于美国，但是在以人数为代价的前提下还是有可能打赢战争的。如果没有的话，仅靠小米+步枪，即使敢拼人数也很难说有打赢的希望。
人在战争中是重要的，但是前提是武器和思想不能断代。印第安人打仗也很英勇，结果大家也看到了。落后就要挨打这句话的重要性并不亚于小米+步枪的精神。

　　伪命题，没有苏联的援助，任凭美国横行，那么世界将会怎样：１、北朝鲜
不会出现。２、不会有稳固的东北解放区。３、没有可靠的大后方，全国不会在
３年内解放。４、没有中华人民共和国和朝鲜民主主义共和国，哪来的朝鲜战争。

　　只要中国出兵，则无论战前中苏协商结果如何，苏联必然援助中国。事实也
证明了这一点，随着战事的进程，苏联的援助也不断增强。这是国际地缘政治的
必然结果，只要美苏是对立的两个国家，即使中苏当年具有不同的意识形态，苏
联也绝不会坐视不管。

　　这种道理我们２５００年前的古人早已有过精彩的演绎，类似的成语典故也
充斥着我们的文化之中。那些身经百战的领袖人精怎么会不明了这一点。

　　假设现在美国突然想入侵印度了，印度肯定第一个向中国求援，而我们也肯
定毫不犹豫地成为印度的盟友，即便是「志愿」的。当然这事是不可能发生的，
原因同样是地缘政治。不过类似的事情在不久前就发生过，苏德战争期间，美国
就援助了死对头不计其数的物资。当然这事苏联一方也和我们当年一样，事后不
提了，仿佛ｘｘｘ个个都是孤胆英雄似地，迷惑至今。

　　朝鲜战争期间，我国的军事开支占到了财政收入的５０% 左右（记不清了，
也有说５１年４５.６４% 的），加上禁运的影响，如果没有苏联集团的援助支
撑，真不知道如何想象。反正战争之后的后果就是中国在经济建设方面不得不过
分依赖于苏联及其东欧卫星国。

　　军坛还是四处洋溢着浪漫之风啊。

[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2010-5-24 18:28 编辑 [/i]]