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proteosomo 2010-5-12 11:11

JF-17,巴基斯坦空军的鸡肋

  JF-17为中国巴基斯坦联合研制的轻型战斗机,因其中国编号为FC-1及广泛的市场销售前进而被国内军迷冠以“发财”的绰号,但是这个发财机对于巴基斯坦空军来说却是不折不扣的鸡肋,食之无味,弃之可惜。之所以是鸡肋,原因如下:

  性能不够好,比上不足,比下有余。

  与巴基斯坦空军现在大量装备的中国产的歼-7P/PG以及老式幻影战斗机相比,JF-17的进步无疑是跨越性的。BVR是解决有无问题了,以及更好的机动性能,更大的载荷,更加出色的维护性能。但是一个国家装备什么样的战斗机并不是简单的以比之前的战斗机更加先进就ok了,而是要考虑将来会面对什么样的敌人和潜在敌人,对于巴基斯坦空军来说,毫无疑问,最大的敌人就是印度空军。

  在未来二十年内,印度空军的战斗机机队的构成如下:经过现代化改进的MiG-29和M2K,Su-30MKI,LCA,MMRCA 多用途中型战斗机以及正在研制的号称印俄联合研发的PAK FA。MiG-21/23则会在最近几年退役。

  毫无疑问,用JF-17去对抗Su-30MKI,MMRCA ,以及经过现代化改装的的M2K会是一个很悲剧的结果。而且随着印度大型预警机的服役,JF-17哪怕是采取以前歼-7用过的低空突然袭击的机会都可能性也是微乎其微。

  注:印度于2007年8月宣布招标采购126架MMRCA歼击机,总额大约110亿美元。参加竞标的包括:法国达索飞机制造公司“阵风”战机,美国洛克希德马丁公司F-16,波音公司F-18,瑞典萨伯公司“鹰狮”以及英国、德国、意大利、西班牙联合研制的“台风”歼击机,已经俄罗斯的米格-35。印度空军预计将在2012-2015年装备首批飞机。

  比较好一点的是在面对现代化改装的MiG-29时,而JF-17与印度研制LCA则是旗鼓相当。问题是印度人采购多少架LCA,还有一个更大的问题是印度空军装备的的LCA多半会以防空为主要任务,空战中LCA VS JF-17的机会可能也就比自然界中狮虎斗的概率高出那么一点点。
  
  对于JF-17来说,面对印度空军的MiG-21/23时会很好打,但是未来几年,印度人会将其老旧的MiG-21/23退役。 

  战斗机的研制有很强的针对性,例如F-5 VS MiG21 ,F-14/15 VS MiG25 ,Su27 VS F-15 。再考虑购买力的情况下必须考虑需求,毕竟空战中只有第一,没有第二。而刚服役的JF-17却面临着“无敌”的尴尬局面。

  之所以造成这种局面完全是因为JF-17漫长的研制周期以及巴方的三心二意。JF-17的前身是由巴方投资,中美联合研制的Super-7,目标很简单,就是在保持歼-7低廉的采购与使用成本同时具备入门级别的BVR能力。所以中美双方推出了由歼-7加F-20杂交而成的Super-7,如果Super-7能够坚持下来的话,能够在上个世纪九十年代初期就服役,面对印度方面的MiG-21具备优势,同时也具备对抗MiG-23的能力。但是因为国际局势风云突变加上巴方获得了美方军援的性能远超于Super-7的F-16后对于Super7也就失去兴趣了,虽然补偿性的采购了一批中国产的歼 -7P。而在九十年代初期,成都方面则把在中国空军选型中失败了的米高扬设计局拉了进来共同发展Super-7,并正式更名为FC-1,并打出 “80%F-16的战斗力,50%F-16的价格”的招牌,但是巴方并不感兴趣,这段时间内FC-1只是停留在概念阶段而未进入实际研发阶段。直到九十年代末期,巴方因为核试验而受到美国制裁,不光没有办法继续购买F-16,就连已经付款了的F-16都被美国扣押。没办法啊,还是传统盟友中国靠得住,一边先采购歼-7PG应急,一边要求成都方面加速。成都方面也很争气,也就三五年的时间,拿出了一架超过了Super-7的原型机,可惜时代已经变了,巴方的要求也在不断提高,所以又经历了一个从FC-1 01 至FC-1 06的阶段。从最初的Super-7到现在,经历了接近三十年的时间,好歹是服役了吧。  

  在JF-17服役后,巴方采购新型号F-16以及寻购歼-10已经说明巴方并不满足JF-17的性能,实际上也没有那个军迷会认为发财的性能足够好。而后来传出的巴方找西欧寻求以先进的发动机航电武器来升级JF-17就更加说明巴方对目前的JF-17并不满意。那么动力航电武器升级后的JF-17是不是能够使其摆脱鸡肋的尴尬身份呢?还是不行,性价比不ok,机体潜力不ok。

  采用西欧产品,动力航电武器升级后的JF-17战斗力肯定是大大提高,但是随之而来的却是价格的节节攀升。
  
  动力升级有必要,而且并不会很大的增加全寿命费用。以英国EJ-200为例,虽然单机成本较JF-17翻倍,但是寿命也成倍增加了啊,所以这个可以考虑,但是会出现一个尴尬局面,机体到寿后发动机仍然还有不少剩余寿命F

  用西方航电武器升级后成本增加是毫无疑问的。而且还有一个很严重的问题就是要重新整合动力航电武器,需要时间,需要钱,还需要引进新的维护体系。关键问题是否需要这样做,这样性价比是否ok?

  OK,据说国内厂家正在研发新型号中等推力的战斗机用发动机,航电武器进步也很迅速,关键是国内厂家也瞄准了JF-17的巨大外销市场,也想分一块蛋糕。巴方咬牙等等如何?

  国内的新中推,传闻有两种,一种是RD-93仿制型号,性能上半斤八两,只是让用户多了一种选择,并不能明显提高发财的性能。

  另一种是九十年代中推预研成果跟RD-93的杂交体,指标很不错。前面已经提到JF-17的研制过程了,各位认为巴方愿意做这个小白鼠让中国试验吗?

  实在是搞不懂,中国搞航空发动机的十分喜欢搞这种杂交,昆仑是斯贝加涡喷13(原型机是苏联的图曼司机RD13),据说目前差不多是弃用状况。太行是米国F-110的核心机与AL-31+国内基因的杂交体,让解放军很无奈。一次是中英苏技术综合体,一次是中美俄的杂交体,这次又要搞个带有米国基因的中俄杂交体。

  三代机成本里面,动力,机体,航电各占三分之一,有必要用三代半的动力航电来武装一架准三代机体吗?而且这样改进后的JF-17限于娇小的机体限制,性能/性价比怎能与新型号F-16以及未来的歼-10P相媲美呢?

  最近爆出歼10出口价只要2亿人民币,如果真的这么便宜的话。巴方最好的选择就是全面引进进过现代化改进的装备太行发动机的歼10。

  歼10的良好性能和较大改进潜力,未来二十年,其基本具备对抗印度除PAK FA 之外的各型战斗机的能力和潜力。

  另一个优势则是,未来巴方如果引进中国的重型四代机的话,整个维护体系方面可有良好的延续。这点在动力方面尤其明显。

  鉴于JF-17的巴基斯坦元素,以及外销前景,巴方也会装备一些JF-17,一方面是广告,另一方面呢可以用来承担对地攻击的任务,实际上巴方装备的第一批JF-17就是以前装备强五的部队。

  做为应对,美方可能继续出售F-16。

  嗯,情况跟九十年代初又很类似了,中国与美国,看看巴基斯坦空军如何选择了。不过这次中国更加强大,先进。
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作者对JF-17在巴基斯坦的前途表示了一定的担心,但是必须考虑到的是,巴基斯坦需要的是自我防卫力量和有限的进攻力量,他的国家地位和经济实力决定了他不能也无法和印度进行全面的抗衡,但是他背后有中国的支持,所以,目前来说,jF-17应该是巴基斯坦很好的选择了。总结一下,1、国家军事战略和此战略下的武器用途; 2、国家经济实力;3、单件武器PK与系统对抗的区别;4、武器来源可靠性。还有林林总总其它,要装备一种空军鸡肋主战装备需要多么富裕或愚蠢也可以作为一个问题。
而且,JF-17虽然不是空优战机,但是他可以用来对付所有目标,起码拿去打地面目标是很好的。至于你说的更“先进”之类的飞机,巴空还有F16block52或者其他比如老10呢。印巴空军对先进战机需求其实都不高,因为印巴局势相对缓和很多了。当年阿富汗和苏联空军袭击巴境内的圣战者基地,巴空才从美国得到的军援F16,那些飞机根本没有中距作战能力,但是当初把苏联飞机打惨了。印度不得已才引进2K和29来对抗,除此以外双方多年以来都没有引进过新一代战机。印度总共七八百架战机,从1991年到2000年坠毁超过200架,他不补充新战机行么?到了2000年以后,印度空军面对中国空军压力日大,所以在中国之后引进了30MKI,这算是印度最现代化的飞机了。JF-17除了30MKI,对抗印度其他飞机应该不落下风。如果看过屠基达院士的《超七史话》或者巴空军人员写的那个回忆录,就知道JF-17是一架相当出色的战机。

fxy0556 2010-5-12 11:59

说是卖可能不是那么简单
这里面是不是有其他隐情不好说

哗哗太子 2010-5-12 13:22

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xo58019 2010-5-12 16:01

武器没有最好,主要看使用的人怎样用。用对了它就是最好的。

heiqijuntuan 2010-5-12 16:11

楼上正解,武器有的是要以日常使用为主,有的则要用于战略威慑,枭龙主要用途应该是前者,投入到对其境内反政府武装及塔利班的战斗中,枭龙性能还是能很好的满足需求的,即使是对抗印度先进战机也不是毫无还手之力,应该算是个常用品

syp0817 2010-5-12 17:49

中国和巴基斯坦的关系号称是全天候的,现在是,将来...

xueyeshen 2010-5-12 18:05

FC-1本来就是一个高不成低不就的东西,由于基础设计的落后,与其参照物F16的差距是全方位的。其有限的中距作战能力,却是巴方现时所急需的。当年的F20虎鲨不敌F16之后,美国曾经向小巴推荐过,说实话,F20的技术水平基本上和FC-1相同,都是低成本战斗机大改进化。只是小巴得到了F16以后,F20就看不上了。如上文所言,7PG既是补偿,也是救急,FC-1也是,起步时间不比J-10早,但是其遇到的技术难度比J-10小得多,出成果快,能够满足需求方,成事就是意料之中了。

dean777 2010-5-12 18:17

发财在小巴军队中的定位应该是负责对地攻击为主,空优任务只是兼职吧?毕竟如果美国同意继续出售F-16或者中国可以出售J10的话,发财的空战能力只是中规中矩。但是要是满足强5和老6退役后的对地攻击和局部防空任务,发财还是胜任的。小巴的军费也是有限的,价格低廉的发财也有一定吸引力。而且装备发财也可以为第三世界国家推销发财做个促进。

一袋一杯 2010-5-12 18:21

雷电是巴基斯坦的争气机,仅此一项就决定了巴基斯坦不会也不可能放弃这个项目。

mmmm_11111 2010-5-12 19:00

本来就是升级版,要求都是高于前代就可以了,JF17从来也没说毕F16好,本来就是为了代替J7的,只要比J7好就可以了。J7到时候是要退役的,那时候都买F16?不可能吧,就算都买J10,就算是那个价格,小巴也买不起,那装备这个有什么不好呢?总比空着好吧,总比继续装备J7好吧。

sqct2 2010-5-12 19:33

对巴基斯坦来说这是一款刊用的还能自己生产的装备,怎么是鸡肋了?

giyee 2010-5-12 19:46

分析的很透彻很到位 ,看来是一个专家级的人物,谢谢,学习了!

zhaohua8151 2010-5-12 20:47

但有些地方分析我个人看有点偏。

F-16的生意美国人更多考虑的是政治账,这也就谈不上巴基斯坦的一厢情愿地去追求高性能,何况这笔生意本来就有。所以对于巴基斯坦而言,这笔生意只是一个意外的收获或者说迟来的收获而已。

对于巴空军,我看F-16属于高端战机,JF-17属于低端战机,高低搭配当然是高档低档都需要,如果低档的巴方能自产,为什么不会出钱支持呢?对于一个国家而言,国防工业的自立绝对是非常重要的。这恐怕是巴基斯坦愿意掏钱买一个低档的技术的最重要的原因之一。对比对手印度,巴基斯坦的选择国防建设之路更实际更扎实一些。

另外就是JF-17的性能并完全是楼主文中所说的那么差,建议楼主翻阅一些技术类的文章再思考一下

pby0214 2010-5-13 10:00

我们的发动机不搞出名堂,飞机就是是扯淡,总会受制于人

小地瓜听话 2010-5-13 11:32

JF17本来就是挺垃圾,国内都不装备,只给出口,糊弄巴基斯坦

13989229999 2010-5-27 00:44

呵呵。第一,巴基斯坦是以守成为主的国家。第二,战争并不是靠单一武器能决定胜负的(我觉得现在好像唯武器论很严重)。发财还是根据巴基斯坦的国情专门研制的,人家没那么傻吧。楼主哪里转来的水货贴,真是让人笑掉大牙。人家自己都没说鸡肋,他就帮人整成鸡肋了?

wwsw 2010-5-28 09:01

中国航空军事前进过程中的半成品,这也是必经的结构,没有技术的积累怎么行呢

brightxie 2010-6-1 19:24

楼主还要看到JF17使巴国具有制造第三代机的生产能力。这是最主要的

star1900 2010-6-8 21:16

巴基斯坦不要还有别人啊!那些买不起3代或是国防上没什么压力的!

xiaodingddang 2010-6-8 21:25

中国军工任重而道远啊,只有研制出更好的拳头产品才能保卫自己帮助兄弟
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