查看完整版本: 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇

您提供的资料说明当年傅总在北平城防上是下了功夫的。将外围的村庄毁掉就是为了使攻城部队失去依托。平津战役，谈在北平，战在天津。傅总在天津战前还是信心满满的。但天津的迅速解放，不光击溃了天津守备部队，也击溃了傅总。虽说是人称七路半，但差的可不止半路。失去天津，傅总重兵集团南下不成了，战斗力又与解放军又差得太多，光杆傅总南下还有什么意义？本来傅总还想倚仗手中的北平、自己的重兵，讨价还价，可能还能当个诸侯吧。

“残酷”的D内斗争真不是说说的。后来对D外人士的一些做法，真的是让人寒心。像归国回来想报效国家的一些专家学者，一边蹲在牛棚里，一边想着科研。

天津这一仗陈长捷是要负责任的，打之前曾经问过傅作义投降的问题，傅总信誓旦旦的要为党国尽忠。决定打了以后又在战略部署上出现重大失误，对我军主攻方向不明是最要命的。当然暗算里的城防图时间也可能是真的，gcd的特工太厉害了，呵呵。其实建国前的三大战役的胜利基本也都和特工有关系，所以有人说金门之战咱们输了是因为没内线~有点道理啊。傅总妄想当个诸侯也只能做梦，自己的女儿和部属有多少是红心只有天知道，哈哈。

我家里一些长辈属于党外人士，在历次运动中没少遭罪，有的是自杀，但愿以后中国不再搞运动。

呵呵，您说的是《潜伏》吧，个人觉得城防图其实不算什么。像吴站长这样的党国精英心灰意冷才是最可怕的，像这样的人才在听到陈纳德坐的那种汽车才双眼放光，反而对李涯的死忠感到悲哀。让吴太太佩服至极的是能捞并且能全身而退的人才，有能力在台湾，菲律宾搞产业。

航空专家徐舜寿在国外混得相当不错，回国后一心搞科研，却被迫害至死。邓公顺应形势，适时退居幕后，为我们开辟了一个时代。“不折腾”的承诺。但愿我们能在经济形势相当不错的情况下，解决各方矛盾，尤其是城市化进程中的拆述（不少被拆的真有舍身炸碉堡的气势），顺利完成改革。

我家有位长辈也是在大学期间错说了话（被引蛇出洞），大好青春被毁，真的是诚心感谢邓光给的大好时机，否则这一辈子永无出头之日。这些人的遭遇令人心碎，其实都是人才。毁了一代人的青春。

回复 173楼 的帖子

较真的话说起来，这城防图意义能不大么？刘亚楼的东北野战军上千门大炮全都精确的打在陈长捷不知的软肋上。在共军炮火占优的情况下，说陈长捷部署有问题还真是有点冤枉他。天津之战如果没有内线，包括一些民族工商业的巨头已经在在接触gcd并为其提供资金~王光美和王光英的家族就是。如果天津能坚持段时间，北京傅总那边可能也会有变，再加上美国人看到gmd的能力是否出兵干涉~没影，不说了。

sis里有些东西还是少说的好，历史上反右的实际执行人是谁您也应该清楚，邓公的功德无量，但他也不是完人。

城防图当然意义重大，没有城防图四野会死很多人。有防城图会加速天津的解放。相对来讲的，包括您说的这些一些工商业巨头他们的转变，GMD系统内部大将在后期都忙什么，这些可能是决定性作用。历史不能假设，俺们只是在没事的时候瞎唠，加深一些认识而已。前阵三联周刊有几篇纪念西路军的文章，似乎迷雾重重，但其实多看一些相关资料也能明白。邓公那个时代，一些同情西路军的含糊文章，还要邓公批准。
和您聊天收获不少，在不知不觉之中升到二级了。嘿嘿:teeth

楼主对建国后的一些政治和历史问题很熟悉，还是请教几个问题，建国后的右派有没有恶毒攻击社会主义制度，楼主推崇的大右派章罗联盟提出的政治设计院是不是威胁到党中央的威信，对他们不作出处理人民群众能答应吗，我家长辈回忆说很多人甚至游行示威，组织罢工来反对共产党领导，这些都是假的？我认为小平不给一些人平凡是有道理的，错了就是错了。

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毛公在解放前的大局观确实厉害，团结一切对国民党统治不满的阶层，资本家，军阀，甚至是黄金荣，杜月笙这样黑社会老大。尤其是资本家如果真的把资金设备，为数不多的技术人员都带到台湾，蒋公撤退之前炸毁所有的工业设施～历史也许会改写。
西路军的问题并不复杂，但被毛公定了性，看看毛选就知道了。所以后来谁想翻案都很难，邓公也不好办，党内的阻力太大。

　“中山舰事件”是蒋介石清共反共的转折点。大陆党史认为是蒋介石无中生有、借口反共；台湾史界认为是俄党蓄意陷害蒋中正。其实，双方都错了。事实的真相是：该事件是“三民主义学会”导演，意在诱蒋反共。蒋、共都是无辜的。误会一场。

中山舰事件也很简单，从后果上看蒋先生肯定不是无辜的，也不完全是针对老毛子和gcd的，个人看最主要的是针对汪精卫和胡汉民这两位政敌～这是国民党内的争权所致。历史上对李之龙的争议很大，因为策反陈策的海军被杀，国焘，陈独秀等人没说过他好话，建国后他的家人也是历次斗争的牺牲品～没有革命烈士的头衔。

一个政党的初期，都是有生命力的，自后的污浊不堪，是因为人变了

国民党败给共军事自己不争气，抗日胜利后一大帮接收大元四处掠夺财富中饱私囊，蒋介石政治眼闭只眼，戴笠作为老蒋的爱将也没能幸免何况其他人了。影响最坏的是经常给民族资本家捏造汉奸罪名好夺人家产，谋财害命，社会上乌烟瘴气，难怪共产党会拿这个做文章。延安成为革命圣地和廉洁是分不开的，爱国青年意识到那才是中国的希望。

“退守台湾”也被楼主说成蒋介石的弊端，楼主有点过分了。蒋介石不去守台湾，难道在大陆能抵挡住解放军的攻势？

回复 184楼 的帖子

有因才有果，45年抗日战争胜利短短几年gmd军事上的绝对优势就会变成劣势，没啥说的都是蒋公自己惹的祸。抵挡不住解放军的攻势，原因n多其中重要一点不就是军队没有士气，都知道退守台湾了，那些大佬都忙着整理细软跑路哪有心思打仗？这军心乱了是最要命的！换位思考如果是您应该也会这么想吧？暗算里的吴站长还算是不错的，很多大员都是脚踏几只船应变～估计当年俺也这么干。

蒋介石要对国民党完败，最后丧失大陆撤退台湾负有全责。抗战胜利后，国军没有利用好强大的军事实力消灭共军，当时的军力对比是悬殊的，国军400万，共军不到100万而且很多是游击队类非正规军。解放战争后期，国统区的经济民生一塌糊涂，民族资产阶级对老蒋失望转而投向gcd，美国人对国民党政权的腐败丧失信心停止军援，蒋政权的失败是必然的

这个帖子好。很赞同老蒋是实在人，不过其他不敢附议。
就说几点吧
第一，李大钊死的不冤，李大钊是张作霖杀的不假，但张作霖杀李大钊，是因为李大钊是内通俄国的汉奸，当然，张作霖自己也内通日本人。当时其他的如国民政府，是靠着苏联人才建立黄埔军校，孙传芳等人更是直接接受英美或日本的军火。可以说大家都是汉奸，只是奸的国家不同。然后，也不存在什么唯一人格伟岸的李大钊。

第二，共产党最终战胜国民党，跟民意呀什么的没一点关系。具体可以参照杨奎松教授的书。中国从古至今，民意从来也没起过一点狗屁作用。如果民意有用，日本人能打进中国？因为中国是皇权制国家，民众跟屁一样，民有没有意，都抵不过当权者一句话，想想就知道啦。至于共党最后胜利，是因为苏联人不遗余力的支持，具体来说，苏联把伪满洲国的所有军火库弹药整建制的交给共军，包括关东军设在平壤的东亚最大武器库。共军则是整建制的接收和改编伪满洲国的伪军。另一方面，国民党彻底失去了美国的支持。从战争一开始，胜负就注定了。否则，1946年开打，到1949年已经基本统一，如果势均力敌，历史上哪有这么快就统一的？

国共战争，是美苏争霸的结果，苏联在欧洲放弃了西德，在东亚得到了中国。欧洲保住了联邦德国，就只能在远东，把中国让给苏联。
就是这么简单

　　我个人对张学良的看法，没有大变，但看到今天的现实，我越来越明白了过去。也给张学良的定位更准确了些。
　　总体来讲，张学良是悲剧英雄。那个讲佛洛依德的老师还给过我一个悲剧英雄的定义，他说悲剧英雄是正义的，是强壮的，但即使是强壮的，他还是打不过邪恶的力量，他成功了，但他牺牲了自己。
　　不论我们站在那个立场，对美的欣赏应该有共同性。即使我站在日本人的立场，我也很欣赏张学良不畏强的反抗性格。张学良的一生就是与日本人吊上了。他个人是很有才干的，但他处于一个落后的政治制度之中，他得益于这个制度，并不想改变它。这个制度最终吞没了他。

看了楼主好几篇的相关文章了，一句话佩服了~

[quote]原帖由 [i]lemsn[/i] 于 2015-7-11 11:57 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=109486105&ptid=3033183][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　我个人对张学良的看法，没有大变，但看到今天的现实，我越来越明白了过去。也给张学良的定位更准确了些。
　　总体来讲，张学良是悲剧英雄。那个讲佛洛依德的老师还给过我一个悲剧英雄的定义，他说悲剧英雄是正 ... [/quote]
张学良是英雄不？悲剧是谁造成的？可怜之人必有可恨之处，张作霖给他留下的家底 要钱有钱 灰机大炮军舰兵工厂在民国军阀里是最强在短短几年就被败光了 耳根子软容易被忽悠 被老蒋和日本人给捧上天了 结果中东路事件被老毛子打的满地找牙 原来手里的黑瞎子岛也丢了 这人其实已经崩盘了 这是什么雄？

[quote]原帖由 [i]orchxiu[/i] 于 2015-7-4 22:31 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=109363851&ptid=3033183][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个帖子好。很赞同老蒋是实在人，不过其他不敢附议。
就说几点吧
第一，李大钊死的不冤，李大钊是张作霖杀的不假，但张作霖杀李大钊，是因为李大钊是内通俄国的汉奸，当然，张作霖自己也内通日本人。当时其他的如 ... [/quote]
杀死李大钊的不是张作霖一个人，整个北洋派系孙传芳 吴佩孚甚至包括蒋介石在后面都说了话。不杀李大钊，张作霖也不好交代。张作霖的性格很虎，既然干了就不会停，而且欧洲列强明显站在他这一边，这个选择对于他来说没有错误。但是张作霖有性格缺陷，多疑喜欢耍小聪明 皇姑屯事件中虽然多次改变行程 但他对于日本人的防范还是不够 因为处死李大钊和苏俄已经是死仇 所以盲目自信 所谓敌人的敌人就是朋友  认为日本人即使对他不满 但他还有利用价值 无可替代。如今来看 东北军被日本腐蚀的程度是很邪乎的，从上到下都很烂 918前后一直到西安事变 很多高喊抗日的东北军高级将领都当了汉奸