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海洋大国和陆地大国的决战

看上去，控制海洋的国家之所以能比控制大陆的国家有优势，主要还是依赖于一个是海运的成本更低，一个是世界上那几个热点地区总是耽误陆路贸易。

就从胡哥这些年热心搞的高速铁路开始说吧。其实胡哥弄的高速铁路，正好是冲着陆地国家的第一个劣势，冲着降低陆地运输成本去的。为什么法德那么热衷于研究高速铁路技术，而美国却按兵不动？因为法德也都是大陆国家。这就能解释当年让我百思不得其解的，法国德国和中国的亲密关系。当年法国希拉克、德国施罗德和中国的计划很可能是——那边欧元启动，这边人民币可兑换，用法德技术通过中亚建新欧亚大陆桥，绕开海洋，法德联盟和中国同时摆脱美国的控制，实现多极化。这里面被晾到一边的是美国和英国，不确定因素是俄罗斯和日本。
这才是把美国逼急了，最高法院出面力挺共和党小布什在大选中获胜，然后非要打那几场战争的原因。本拉登和小布什这双簧唱的兜得圈子好大呀。

另一个方面，地区冲突对陆路贸易的威胁是致命的。当年欧洲人航海探险最初的原因就是为了绕开土耳其。而在上述这个计划里面，欧中如果能同时崛起并加以配合，通过外交方法打通欧亚大陆是有可能的。与此同时，海路并没有禁止欧中来走。陆路与海路并济，欧洲（法德）和中国就能把美国挤出亚欧大陆，回过头共同应对中东。
从这个角度一看，美国在中亚的那些钉子，绝不止是针对中国或者俄罗斯。战争在阿富汗打响真是绝妙的主意。

从科索沃战争（炸中国使馆可能真的是有意的）到阿富汗战争、伊拉克战争。美国边打边培植势力，步步为营。科索沃战争之后，美国成功介入东南欧国家，正如他多年前介入南美国家一样。然后借北约东扩的噱头，把一个个财政糟糕，且被美国资本控制的东南欧国家硬塞入欧元区，算是给这些国家一个甜头。这些国家在欧盟内部就组成了“新欧洲”（小布什称德法为老欧洲，称那些东南欧国家为新欧洲。）在欧洲和北约各种事务里为美国利益服务。而德法却要对他们进行财政补助（通过欧洲中央银行）。慨他人之慷，从来都是资本主义制度最虚伪和可恶的地方。欧洲从此变的乱哄哄。紧接着，就是阿富汗战争和伊拉克战争。这是欧洲一线。
在东亚一线，同时要拉拢中国的欧美，把奥运会给了中国。美国与此同时却又唆使陈水扁发疯一样的挑动大陆神经。新疆也爆炸不断。一东南，一西北夹击中国。
美国做这么多政治挂帅的行动，代价是巨大的。那就是积累了天文数字的财政赤字。美国很开心的把它们以债券的形式卖给了中国和日本。这还不算完。美国还亲手导演了金融危机，做空自己，让美元缩水，从而逃避债务，拉紧中日的神经。紧接着掉过头来以当年的“新欧洲”国家希腊为突破口，狙击早已瘸腿的欧元，防止法德趁机捞好处，美元暂时止住跌势，近而安抚中日受伤的心。
就在刚刚过去的一周，欧元的大跌还在继续。而这一切的开始，就是美国最高法院在有争议的选举诉讼中投给布什的那几票。在这个时候我又想起一对名词，就是英美法系和大陆法系（教科书上说，世界上的法律分英美法系、大陆法系和社会主义法系——替最后一个法系汗~一个。“大陆”指的就是欧洲大陆）。赢得这场战争的究竟是贪婪还是文明？


ssTory兄提到海洋国家压制陆地国家的问题给我很大启发。写下此文，在此谢过。单发一贴便于展开分析。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-15 21:37 编辑 [/i]]

海洋大国与陆地大国决战，当然是海洋国家具有优势，因为地球表面积，陆地与海洋比例为3:7，控制了海洋，就是海洋包围陆地，被封锁的只能是陆地国家，海洋国家具备更加广阔的战略和外交空间，无论政治、经济、军事，概莫能外！

中国还是立志于发展核潜艇吧，别的和美国 比比有50年左右的差距

有几个问题没搞清楚，问下楼主:1 全面阻击大陆国家是美国的目标吗？2如果是的，这种动机是什么？3美国的中亚战略与美国的经济战略又有什么样的联系？

我个人觉得海洋,陆地国家其实没有什么高下只分,关键是看该国家的国策,发展目标是什么吧!没必要每个都用争霸全球的标准来衡量吧!就看瑞士,不丹等国家,不也活得好好的吗!就人民福利生活水平而言,也不见得比美国差吧!而且其实一个国家的国土面积够大,资源够齐全,完全可以通过发展内需解决经济问题.最好的例子就是中国,俄罗斯.

[quote]原帖由 [i]luciferfeng[/i] 于 2010-5-15 23:56 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=52227753&ptid=3041692][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
我个人觉得海洋,陆地国家其实没有什么高下只分,关键是看该国家的国策,发展目标是什么吧!没必要每个都用争霸全球的标准来衡量吧!就看瑞士,不丹等国家,不也活得好好的吗!就人民福利生活水平而言,也不见得比美国差吧!而 ... [/quote]
[indent]争霸全球的标准只是针对大国的，大国跟小国没有可比性。瑞士，不丹是过的不错，可他们是仰人鼻息，是大国让它们过的好，它们才能过的好，因为它们没有挑战大国的能力。而大国对大国是不可能有这种待遇的。因为只要有点条件，大国就可能被其他大国挑战。大国如果不按争霸全球的标准要求自己，就离亡国不远了，匹夫无罪，怀璧其罪。大国的资源是所有其他国家都想得到的。[/indent]

中国海运的咽喉毕竟还是在别人手里，人家一封锁，怎么的经济都要崩溃，要是老毛可靠点的花那条石油管道还是能顶一下的，可惜容量还是太小了

[quote]原帖由 [i]xypo123[/i] 于 2010-5-15 21:50 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52218152&ptid=3041692][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有几个问题没搞清楚，问下楼主:1 全面阻击大陆国家是美国的目标吗？2如果是的，这种动机是什么？3美国的中亚战略与美国的经济战略又有什么样的联系？ [/quote]
关于第一个问题。我是不忍心在主贴里说，其实明摆着在这一回合美国赢了。
关于第二个问题。世界局势就像股市里的空头和多头，它们的共同点是都有一个“势”字。大家都想让自己的利益最大化，所以就有平衡——折腾——平衡的循环。至于美国下一步要干什么，我在本论坛的帖子[url=http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=2908300]《当战争不再使用枪炮》[/url]里说了，美国会重振制造业的。美国当前对金融50%的依赖度会显著下降的。我在[url=http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=2807639&highlight=]《中美政府大闹，美国军工企业在笑》[/url]也提到了这方面的问题。
关于第三个问题。在有人说韩寒与反华势力有牵连的时候，韩寒说：“这样的话在30年前可能是真的有人怀疑他才这么说，在今天这样的话纯粹是为了泼脏水”军事问题对于第三世界国家可能是关乎性命的问题，不过对于今天的中国来说，这只是一个题材而已。至于这个题材用在什么地方，要看相关部门的创造力了。

我不是经济专业的,不过有几个问题想讨论一下.
关于中国经济,认为货币与实物应该挂钩,而在中国体现在钱上的分配与创造目前脱钩.
从经济安全上说,金融应当为实体服务,但从金融诞生起就是为了掠夺实体.

中国房地产一路吸钱,单从投机行为这个结果看是不全面的,国家发展政策失误,想用房地产带动经济,却没看到实业的疲软,闲散资金对实业基本不看好,于是转入房产,结果对实业造成更大打击.

人民币本身对应实物,而美元不是,对外贸易中,以低价格换欧美市场,本身就有两个问题,一是实物对空,二是低价的差值,这个使得中国的生产实物与货币产生泡沫空间.出口越多,空差越大.
经济学上定义名词什么的不太了解,但我说的应该不是空想出来的,实现问题肯定存在.

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-5-17 20:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52343020&ptid=3041692][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不是经济专业的,不过有几个问题想讨论一下.
关于中国经济,认为货币与实物应该挂钩,而在中国体现在钱上的分配与创造目前脱钩.
从经济安全上说,金融应当为实体服务,但从金融诞生起就是为了掠夺实体.

中国房地产 ... [/quote]
其实你的说的问题让我觉得有点尴尬。可能一直以来我的帖子都被众位版主理解为经济问题了。
其实我是学工科的。从《参考消息》还是内部发行的时候，就开始看，从而逐步培养了我对政治的兴趣。
当今世界是资本主义的世界，而钱是资本主义的核心问题。同时近十年来，美国新自由主义抬头，而“金融+战争”模式是共和党和新自由主义的主要行动模式。因此在讨论军事问题的时候，经常要涉及金融问题，因为我觉得那是现阶段的本质，绕不开的。
你说的问题我确实不太懂。不过我觉得，这个世界是一超独霸的世界。所以一旦有什么问题，分析美国共和党和民主党在这件事上的立场是关键，是捷径。而且截止2009年末，“政争止于海岸线”。就是在世界的任何角落，无论什么事，只要够大，只要有甜头，一定背后有美国共和党或民主党从中得到好处，一定无损于美国两党中任何一党的利益（2009年末以后，这一条被打破，那是因为两党的厮杀超出了美国国界，美国两党在国外的代理人出现了争端。这是历史上罕有的。）。

说几个我懂的经济问题吧。
货币的基础是黄金。这叫黄金本位。本就是根和基础的意思。
七十年代石油危机以后。美元贬值，带领大家脱离黄金本位，开始美元本位的时代。所以人民币要盯美元。
中国的房地产问题跟中国政府的治理结构有关，也跟国际资本的介入有关。不过归根结底的原因是中国经济确实发展到这个阶段了，其他因素都是次要因素。价格最终会围绕价值上下波动的。
经济问题本来是不复杂的，规律都是明摆着的。可是政府是一届一届的，他们在位的时候总要为了自己的利益集团的利益最大化对市场进行一个暂时的扭曲。这个扭曲是暂时的，是围绕规律左右摇摆的。
“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”即可。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-17 21:57 编辑 [/i]]

我个人认为现在的社会已经不存在纯粹的陆地国家或者海洋国家，而是以陆地为主还是以海洋为主的区别。以中国为例，现在中国的目标是尽快突破第一岛链，实现第一防御线近海化。而俄罗斯，则是需要在东欧方向上竭力扩充自己的势力，完成御敌于国门之外的目标。但这不代表中俄在陆地或海洋上就没有理想。近期东南亚的内乱以及俄罗斯争夺北冰洋权益等事件，都可以看到两国的身影。因此，目前的情况是：各个强国正竭力在本国领土外扶植战略屏蔽圈，同时竭力破坏敌国的盟友。

关于“天安舰事件”，我悲痛的感觉到一个问题，中国和法德是唇亡齿寒的关系。
今天看见联合国秘书长潘基文那张脸，我的心凉了一半。韩美这是有备而来，还是美国两党共同参与的。因为联合国是政府间的机构，舆论战又是民主党擅长的，韩国叫嚣的要提交联合国显然是得到美国民主党的首肯了。而“天安舰问题”从一开始就是共和党的惯用手法，斑竹ssTory兄感到的这跟“911事件”的相似，就是这个原因。
至此“天安舰事件”已经暴露中美在联合国秘书长问题上的决裂。中美中央政府可能陷入即“google事件”之后的第二次全球舆论战。

现在想想，德法去年禁止中国主权基金进入欧洲真是自吞苦果。否则有中国的实力再加上德法本身，这回托住欧元是完全做得到的，国际游资可能因此压根就不来攻击欧元。美国这回又给中德法上了一课。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-21 08:54 编辑 [/i]]

兄才真有才！

中国现在当然也算海洋国家，只是我们中国现在需要发展经济，需要把西北的资源运到沿海来，这样我们的国家才能维持兴旺，有句话说的好，要致富先修路，另一方面发展高铁，同时在发展我们的科技，我们只有科技领先了，才能遏制美国，才能和美国抗衡！

劣势优势都是相对于时间空间而言的，人们不都是擅长利用自己的优势么。

东亚的胡温——小泽一郎鸠山由纪夫体系瓦解

刚刚看到新闻，鸠山辞职了。
没有了日本这个盟友，中国在国际能源市场的发言权再次降低。因此，中国被迫接受了制裁伊朗的方案。

先是失去了泰国，现在是日本。整个东亚大局已定，美国又赢了。

但无论如何，小泽一郎和鸠山所做的努力和牺牲是有目共睹的。向小泽一郎和鸠山由纪夫致敬！

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-6-2 12:15 编辑 [/i]]

海洋大国和陆地大国的决战之东亚部分——“天安”舰变局

关于“天安舰事件”，其实要是一直看新加坡《联合早报》和新华社办的《参考消息》对韩国这半年的举动的报道的话，就不会觉得这是朝鲜干的了。
《联合早报》是少见的客观的，新华社亲自导向的《参考消息》这边再点点题，基本韩国这半年在忙活啥就清楚了。
韩国这半年在跟中国打舆论战。
美国欠了中日大笔的钱，而且中日这半年交替做着美国的第一大债主。而美元贬值在中日国内都造成了反美观点的抬头。美国当然是不示弱的，一头对中国人民币指责，堵中国的嘴；一头调查丰田车的质量问题，想想看这半年民主共和两党吵的都互相掐脖子了，两党的议员在这个问题却这么一致，显然是事关美国外交的大局。
而韩国是接在中日之后美国在亚太的第三大债权国（不是地区），韩国的立场就非常微妙了。
而李明博选择跟美国站在一起，他要讨好的是民主党还是共和党，还是都不敢惹，我就搞不清楚了。不过鸠山由纪夫和胡哥这回真的是共同抗美的。中日的中央政府（日本的地方好像乱了）这回的目标是在亚太建立中日美三角关系，把朝核问题边缘化，中国从日本方向上突破第一岛链，日本提升国际地位，进而以这样的形式整合亚太各经济体。美国的目标是维持日韩对美国的从属地位，通过重返东南亚的泰国和香港等地区，把东南亚恢复成围堵中国的战场，最终维持亚太地区的中美对决态势。
我猜想韩国还是担心中日获胜对自己未必是好事，所以选择“投敌卖国”（投美卖亚，呵呵~）
今年韩国一再爆料说金正日访华，从三月他就不停的说。目的就是干扰金正日的访问，挑拨中朝民间的关系。为什么说是挑拨呢？因为中国人民大部分因为朝鲜核试验而不信任这个国家。中国一党执政下的政府又无法帮朝鲜解释。其实朝鲜核试验是为了帮俄罗斯，朝鲜也很无奈的。俄罗斯当时太需要他的帮助了。这个问题我在多个帖子里说过就不重复了。

二、目标：六方会谈

第一，金正日这回是诚心诚意来修复关系的，看他走的那几个城市（背景资料高度敏感，自己通过代理查吧~~），多忠心的孩子啊~~
第二，另一方面，韩国的另一个论调是金正日失去对国家控制。这当然是扯淡了。金正日访华第二项目的就是表明这一点。他访华很多细节都是想表明这一点。
所以韩国说天安舰是朝鲜干的，既利用了中国体制弱点造成的中国人对朝鲜的误解，也为对金正日种种猜疑做论据。因为天安舰这个问题能让韩国多种版本的对金正日的攻击找到论据。不细究的人很可能就不往下想了。但是最明显不过的就是韩国的那几个论调之间是相互矛盾的，韩国只是想让尽量多的人讨厌金正日，韩国也就能做这么多了。
第三，金正日的访华可能重开六方会谈，让中朝在六方会谈中赢得的主动。这是中国政府最关心的。这也是韩美共同关心的。天安舰问题已经干扰六方会谈。

本文是我在sis的主贴《究竟是朝鲜可信还是韩国可信呢》，由于被锁帖，为了论证的完整性，转发在这里。请勿加分。

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现在是控制了太空，就控制了未来的一切，信息战离不开卫星。

从军事上海洋大国和陆地大国我们可以理解为大海军战略和大陆军战略的国家。
经济上来看我们进入了全球化时代。海洋大国和陆地大国不仅仅是说经济上的考量多少问题，也有着现实中的运输实际条件问题以及更重要的军事上的国家安全问题。
大海军战略的国家普遍更加具有进攻性，可以更好的执行海外作战任务，控制或者说保护己方的海上生命线。在现在这样一个时代，海上生命线是非常重要的。即使以地大物博的我国而言，每年仍然需要进口很大分量的基础农工业原料。
现在我们需要探讨的一个问题就是美国和中国所扮演的角色，毫无疑问中国是陆地大国（实际上也是潜在的海洋大国），而美国则是海洋大国（其实我更愿意说美国是空中大国，世界第一空军是美国空军，第二空军是美国海军航空兵部队，第三空军是美国国民警卫队航空兵部队），美国的世界第一霸主身份确实是全方位的，无论从政治，军事，经济上来看都是如此。
事实上美国对中国仅仅想做到的最多就是遏止，与中国因为亚洲利益的分配问题不惜一战的想法对于美国人是不可想象的。在适当的时候美国会考虑亚洲利益的重新分配问题，但是前提条件是我们必须首先能撑到那个时机的到来。就可预见的范围，中国的发展不会侵害到美国的核心利益，而美国所遏止的事实是中国发展所可能带来的对其在亚洲次级利益的控制和接替。
就国家战略而言，任何一个单纯的陆地大国（大陆军战略）都不可能成为世界霸主或者说世界一流强国。二次大战时，德国最终输掉战争有一定程度上就是由于其制海权的缺乏造成的。狼群战术兴盛一时，但是最终还是被各个击破。因此，中国的发展必须让自身潜在的海洋大国身份得到确认和发展，才有可能在未来成为世界一流强国。

[quote]原帖由 [i]JOHN666[/i] 于 2010-6-4 01:12 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53389980&ptid=3041692][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从军事上海洋大国和陆地大国我们可以理解为大海军战略和大陆军战略的国家。
经济上来看我们进入了全球化时代。海洋大国和陆地大国不仅仅是说经济上的考量多少问题，也有着现实中的运输实际条件问题以及更重要的军事 ... [/quote]
level 1 的人里面，你是我见过水平最高的了。
其实我觉得咱们这里不乏牛人，只是大家都没把精神头放在这边。
其实军版这边氛围很好的。在国内那些大的军事论坛。最郁闷的就是要跟那些“五毛”辩论。他们花着纳税人的钱，还要在那儿说一些立场正确、逻辑混乱、连自己都不相信的废话。在这里就不用有这样的担心。

跟你相比我的主贴显得写的有点杂糅了。线索不够清晰。你说的就很明白。
同意你的观点。中国要循序渐进的增加控制海洋的能力，这个是绕不过去的目标。
其实从这个角度就更能理解胡哥跟前日本首相鸠山合作的必要和有远见。

想起《北洋水师》那个电视剧，那片海我们始终要回去的。