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论德军在1941年的两线作战是否能够避免？（回大赵武君问）

[font=宋体][size=4]德军在1941年的两线作战从战争的角度上来说是可以避免的，但从德国的利益上来说却是完全不可避免的，
   无[font=宋体]论是地缘政治上来说，还是从苏联的扩张性来说，更不必说希特勒和纳粹党的侵略性，苏德之间迟早会有一场大战。1941年的苏联是整个苏联历史上的最弱时期，当时的苏联红军极度缺少高级指挥员，红军创立时期的开国老帅和众多精于指挥的军、师一级的指挥员都被斯大林的大清洗衣运动给毁灭了，造成当时的苏联红军战斗力前所未有的低下，大量的低级军官被提上高级军官的位置，这些人根本就不具备有足够的指挥能力，让他们能将数以万计的大军运用的如臂指使，而且当时苏联红军中充斥着大量的习惯于外行指挥内行的政治委员，这就像明朝时期的监军太监一样，他们拥着强大的权力，却对指挥战斗一窍不通。
   如果任由苏联从大清洗的伤害中回过身来，德军将会面对着一支更为可怕的苏联红军，更有可能陷入被苏美两强同时夹击的可能，就像斯大林格勒战役之后，德国面临的局面一样，情况可能会比历史上更惨，因为德国面对的是两支同样装备精良，战斗力强悍的大军，希特勒不可能看不到主这种隐藏的危胁。
   德国人在二战中真正的错误就在于重犯了一战的错误，找了一个极度错误的盟友。二战时的意大利就是一战时的奥匈帝国一样虚弱无能，几十万意大利军队深深的陷在埃塞俄比亚的沙漠之中，这让德国几乎是在以一国之力挑战整个欧美列强，尤其是美国人，无论是一战还是二战，真正让德国人失败的都是美国人，这个来自北美的工业巨人，用它庞大的工业能力活生生的打垮了德国和日本，所以德国必须在美国人参进来之前，迅速的打败苏联人，以获得苏联庞大的工业基础和资源，才能进一步对抗随时可能参战的美国，但是希特勒高估了德军的攻击力，同时也低估了苏联人土地换时间战法的威力，更低估了苏联严寒的大气对德军攻击力的影响，更错误的是他拥有意大利这个软弱无能的盟友，就像现今常说的一句话“不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队友”，意大利人很显然在当时就充当着猪一样的队友，他不但没有能够给德军任何帮助，而且还将德军拖入了北非的泥潭之中。可谓成事不足败事有余的典型。[/font]
   
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只有2b才会相信自己能打败一个领土比自己大N倍的工业国家。希特勒完全咎由自取。

斯大林和希特勒？
两个巨人在握手的时候就在考虑谁先动手的事情了
德国原本可以顺应祸水东引的政策先搞定苏联，这样并不是最好的选择
但是是避免两线作战的唯一选择

进攻苏联是不能避免的，因为那里有第三帝国需要的资源

感觉历史不可假设，呵呵。尊重历史。那个时候的后期德国有不少是现在人觉得很不可思议。但中间的深意没多少人知道

我觉得不应该先打苏联。应该先把英国弄掉。然后帮意大利把非洲搞掉。日本也是太心急了。搞什么美国，先把印度吃下来，打通和德国的通道。然后和德一起打苏，美国放在最后搞。

我的观点是法国投降后德国花了一年的时间也咬不动英国！
空军损失不小战果也不怎么大！
而当时的苏联当时已经是一个工业化国家了！
乌克兰是苏联的粮仓高加索又有欧洲最重要的油田！
战略资源及其的丰富的要是楼主您是希特勒您打不打？
可是问题又来了如果转攻苏联得话又违背了避免两线作战原则！
我想苏德大战在毫无悬疑中爆发！
因为无能的英帝国还在欧洲西部的孤岛上苟延残喘！
德国是时候转移自己的注意力了！

德国在久攻不下英国，需要大量的军事资源，而苏联已经在转型中，将来对德国的威胁越来越大，斯大林在转型中将一大批真正能带兵的将领这样那样 莫须有 的罪名给处理掉的了，还有当时苏联地方割据也很厉害同样的罪了很多地方，让一开始的闪电战占据了大半苏联，可惜德国发动的是非正义的战争天时地利人和不属于德国。

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德国在二战中的两线作战是可以避免的，战争并不是单纯的计算两个国家的实力那么简单。其实德国在第一次世界大战中是战胜了俄国的，而俄国在历史上还战胜过拿破仑的法国。拿破仑的法国和希特勒的德国对比一战时的德国，他们有一个很大的不同，就是拿破仑和希特勒是去灭门的，而一战德国不过是和俄国在东欧抢抢地盘而已。希特勒和拿破仑这种要灭亡俄国的战争企图必然会使全体俄国人团结，但是一战那种去东欧替沙皇抢地盘的战争显然没有获得俄国人民的支持，同样的日俄战争中的俄国沙皇也没有得到人民的支持。所以如果希特勒不进攻俄国，而改成苏联进攻德国，那斯大林所面对的困难将是一旦战争陷入困境，所有的人都会把他当成罪魁祸首，到时斯大林就会和沙皇一样的被动。苏联人民为什么要为斯大林去东欧送死？况且苏联红军在芬兰的糟糕表现和希特勒德国的不可战胜的神话不是明摆着吗？斯大林哪里会那么蠢？一战的惨痛教训我想斯大林也不会忘记的。

[quote]原帖由 [i]tongjishi[/i] 于 2010-5-19 18:30 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52457736&ptid=3049725][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史没有如果的，1941年德国已经将法国消灭，欧洲大陆上已经没有什么力量能够同他抗衡了，但是他的海军和空军不行，渡不过英吉利海峡，消灭不了英国，海军发展起来不是3、5年的时间可以有效果的，逼不得已德国才趁着 ... [/quote]
没有什么不可调和的两种制度，只有两个在各自国家唯我独尊的独裁者。面对战无不胜的希特勒，斯大林哪里来的信心去挑战德国的军事实力？如果胜了不过是苏联再大个一百万平方公里而已，万一输了尼古拉二世的教训可是很深刻的。人家俄国人民不肯为了沙皇的帝国去和威廉二世拼命，凭什么为了斯大林去和希特勒死磕？所谓“必有一战”不过是后来人的遐想而已。现在不也有人总是说和美国“必有一战”吗？赢了TG得湾湾，输了TG失江山，有人会做这种生意吗？那个希特勒和拿破仑还不是被自己的强大和苏俄的困难所迷惑，以为是必胜才会干这种傻事的。

两线作战是箭在弦上的。斯大林的大雷雨计划各位应该听过。不管真假，至少当时苏联和德国之间有一战是不可避免的。斯大林的扩张野心在波兰一役已经展露无遗，元首会坐视一个强大的邻邦强大起来再吃掉自己么。可以说巴巴罗萨已经打得实在是没有缺点可以挑了。太漂亮。
可是，一个国家挑战国际旧有秩序受益者——其他列强，终究太勉强了（意大利为反法西斯做出贡献了，我一直这么认为的。日本的陆军也就能欺负亚洲国家）

希特勒的算盘小弟认为是这样一个作战概念，第一是当时法国已经没什么好收拾的了，海对面又没能咬动英国，当时的德国的海军还是胜不过英国皇家海军，制空权也没掌握，要是贸然渡海发动对英国的登陆战损失无疑将是惊人的。由于英国暂时已不成气候，所以希望先击溃苏联后再好好收拾不听话的丘胖子.所以他苦思冥想了以后才作出掉转方向进攻苏联！第二希特勒的许多盟友国家们大部分都在东面方向，还和苏联还有不小的过节（芬兰，罗马尼亚等），再加上土耳其、日本等有可以同时帮忙参加战争的可能性，这样可以分散苏军和加大自己的胜算！这个因素也不小！第三就是对自己军队的战略战术有着相当程度的自信心。因为自从开战开始几乎所有的欧洲的敌人都在闪电战下失败投降了！同一时期东面的芬兰居然打败了苏军，并使得入侵芬兰的苏联在战争中损失惨重，士气低下这也极大的刺激了元首大人的取得胜利欲望（可谓是欢欣鼓舞）！第四根据德国情报部门对苏军的军事情报搜集上发现斯大林已经开始为一些在肃反的将领，干部平反和恢复工作！以及在加速研发和更新各军种的新装备，新的武器正在按计划分配给西线的军队！尤其对德国威胁最大是T-34坦克（根据情报显示T34的性能超过当时德国的主力坦克4号坦克）。如果时间充足那T34系列就有可能完成列装完毕后，德军那时要再发动进攻，那闪电战对苏联能产生多大的效果？谁也说不好！第五可能被许多人遗漏了，那就是斯大林的胃口也不小，从对西面几个国家的战争中不难发现他也在打自己的算盘，对他国的蚕食目的也是想建立一个或几个战略进攻基地或战略屏障！要是等苏联战稳脚跟，把自己那套制度移植到这些地区那不等于是说德国不还得对付这些苏联附庸吗？！换句话说苏联从来都没放松对自己的警惕！从种种迹象表明，希特勒看见斯大林已经在明目张胆的活动准备对付他的第三帝国了，这种时候自己当然再也不可能继续悠闲着了！先下手为强后下手遭殃这个道理他希特勒和那些元帅，将军们比谁都明白（自己就是这样实践的）！要是让苏联再发展这个一，两年到时候就要被反咬了，所以他想先发制人，乘斯大林还没真正强大起来先干掉苏联吧！这才是希特勒作出政治和军事上最艰难的决策的最大原因！

如果当年德军把所有的资源用于投入东方战场的话历史可能会被改写，利用当时世界的对苏敌视，至少在当时如果德军进攻苏联，老美是不会帮助苏联的，德军可以先进攻波兰，然后以波兰为跳板进攻苏联，英法还会像对待苏台德地区时一样奉行绥靖政策，乐得坐山观虎斗，而在当时苏联由于伟大的独裁者斯大林大搞清洗，众多的军队指挥官被清洗，军力远远不如德国，只要德军搞好后勤供应，莫斯科不是越不过去的。

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我觉得德国要是不急着打苏联，而是先集中精力把英国收拾了，再整合一下欧洲大陆和非洲殖民地的资源，日本不急着打美国，把东南亚的资源占领运用，再两边夹击苏联，可能结果就要不太一样了，不过话说回来，等两年后，苏联的准备充分了，以它庞大的战争潜力和旺盛的战斗意志，再说日本对待强力机械化部队挑战时的那种无能为力(张古峰战役充分的说明了这点），也许就没有后来闪电战占领苏联大片领土和歼灭苏军大量部队的局面了，所以历史没有如果，发生的事实才是历史。

德国的错误就是没收拾了英国，以至整个德国舰队都无用武之地，还把狼群消耗在无尽的大西洋战场。最优秀的飞行员都消耗在英伦上空。德国更大的错误就是没找到老蒋做盟友，哈哈，那个时候老蒋已经对德示好了，第五次围剿就是德式装备+德国教官取得胜利的。要是有了老蒋的人力支持，德国也不至于败得那么惨。呵呵纯粹YY一下。

无法避免的，德国在西线已经开战，而东线和俄罗斯仅仅隔着一个波兰。波兰这个国家又是两边不讨好，换谁都得灭了它，这样两个陆上大国在阵线上必定会接壤。而苏联也从来都不是什么好东西，就算42-44年双方不开战，45年德军明显出现颓势的时候苏联肯定会在背后下黑手的，对希特勒来说与其这样让苏联捡便宜还不如在42年就直接开战，这样子还有消灭苏联有生力量使其不在背后添乱的可能，当然，事实上德国挑战全世界的做法还是失败了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-19 18:42 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52458321&ptid=3049725][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
德国在二战中的两线作战是可以避免的，战争并不是单纯的计算两个国家的实力那么简单。其实德国在第一次世界大战中是战胜了俄国的，而俄国在历史上还战胜过拿破仑的法国。拿破仑的法国和希特勒的德国对比一战时的德国 ... [/quote]

很难说，目前没有正式的文件能够支持一些说法
不过苏军将军队和物资集中在前线阵地
造成后方一段距离内的兵力空白
这个并不是防御作战的方法

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-5-20 08:53 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52488157&ptid=3049725][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


很难说，目前没有正式的文件能够支持一些说法
不过苏军将军队和物资集中在前线阵地
造成后方一段距离内的兵力空白
这个并不是防御作战的方法 [/quote]
即使苏联有什么进攻计划，以苏联当时的军事混乱程度和德军战无不胜的锋芒相抗衡，那也肯定会在东欧被德国打的一败涂地。反正当时的德国陆军也没啥可作，就在大波波的土地上等着伏洛希洛夫带着部队来送死也不错。就像历史上的俄国在东欧战场上的表现一样，他们在东欧是不能和在冰天雪地的俄罗斯相比的（当然也是挺厉害的），希特勒和拿破仑倒霉都倒在把精锐的主力部队全都扔在了冰天雪地的俄罗斯。否则等到希特勒的德军在大波把斯老爹的毛子兵修理一阵以后再随便要点银子要块地，再签个布列斯特条约不就完事了？