xiaoshenyangbj 2010-5-20 00:16
军事盲人之大话天安舰
近期热炒的天安舰事件sis军版居然没一个人写点跟风之作。大概都在等真像出来,我不管了多先写吧。基本上否定是天朝派出的城管联合文化局,组成的太平洋综合执法大队干的,虽然未经报批擅自使用~天安商标造成了恶劣影响~但太平洋大队的同志们暂时还没装备鱼雷嘛。注:怀疑也有一定道理,北京刚把据说后台很硬的天上人间搞定~造成n多小姐和妈咪短时间失业~有点不太和谐了。
想起了一个英文童谣 Who killed Cock Robin? 谁杀死了知更鸟?现在天安舰就有点像倒霉的知更鸟~谁干掉了可怜的天安舰?
言归正传,从最初韩国军方的遮遮盖盖,开始的独自调查到后期组成的多方联合调查组,到目前基本判定是朝鲜鱼雷惹的祸~结果出来李明博终于能松口气了~否则那些遇难者的家属就够他喝一壶的。
联合调查组发现黑索金~鱼雷的原料,六方会谈中的中美日韩朝俄都具备干这事的能力~都有性能不错的常规动力潜艇,惹祸的鱼雷很可能是潜艇干的。中美日俄更是拥有隐蔽性更强的核潜艇~我个人用排除法分析下:
1韩国自己误操作干的,基本排除,脱了这么长时间再搞栽赃没啥意思了?就算是有美方的支持~栽赃的技术难度太大了。
2老毛子倒是具备这种实力,超静音的核潜艇可是n多的~但出事海域不是他们的活动范围也找不出理由~排除。
3日本也是有嫌疑的,本身和韩国及朝鲜都有积怨~日本的核潜艇也是超静音的~挑起事端,渔翁得利?可能性有但干这事的风险太大了~出了事老美也护不住他。注:这可不是918时期。
4中国~被我否了,我泱泱大国,君子之风~咱不是那人,也干不出那事!中国的核潜艇应该是在老美海域转悠,或者是和日本有争端的海域。
5老美潜艇可能性也不大,有意的话是嫁祸朝鲜~不可能,无意的话~误操作应该会承认~这事是瞒不住的。实力的绝对强大没必要因为这事造假~拍一下老美的马屁。注:美国军方没有人愿意承担这个责任。
6最后是朝鲜,很多朋友说不是他干的,理由呢有几点:
1朝鲜现在缺粮食正等着救济呢~不敢再得罪人。
2目前为止没确凿证据表明,朝鲜自己也否认。
我说下自己的看法:
1朝鲜本身的政策经常陷入混乱,没收韩国在金刚山的房产,打死韩国游客~这事吃亏的是谁啊~典型的无脑人干出来的。
2出事海域去年冲突朝鲜死过人,作为报复~他们做事分不清什么叫轻重缓急的,呵呵。
3有强大的中国撑腰,不怕。事实可能也会是这样~除了日本和俄罗斯算是看热闹或借题发挥,美韩不会有什么大动作。
4中国不会让朝鲜陷入混乱~这不符合中国的利益。
5可能性最小也是比较麻烦的~有人要造反故意给金正日上眼药看他的应变~但愿我的猜测是错的。
6现在媒体报道美韩手里有朝鲜生产的鱼雷碎片,上面有批号~别的国家得到朝鲜的鱼雷肯定是不大靠谱的,那玩意可太落后了。
顺便看了下天安舰的配置单,终于发现这个惹祸的东东~荷兰电讯的PHS-32轻型声纳,比起现在主流的高频拖曳式主动声纳要落后不少~edo公司最新的东东是不会给韩国的,呵呵。那酿成惨剧就有了2个原因:
1因为轻型声纳比较容易受到深海激流的干扰,造成对鱼雷攻击的误判。注:一分钱一分货,那些支持中国造航母的朋友也请注意~技术上一点都不能含糊的。
2天安舰操控声纳的值班人员严重失职~没准正在sis看成人图片~不说了。
后果我看是这样:
1认定是朝鲜所为,同时提供证据~但中朝矢口否认,美韩最后低调处理。注:朝鲜要做出点姿态,有些东西要给几方的面子。
2日本会失望一些,可能没占到什么便宜?但从大局来说他也不希望看到一个统一强大的大韩民国。
3俄罗斯说我是来打酱油的。
4严密监控他们的军事力量,同时承诺给他们核保护~但前提是放弃核武。
5中国我就可以丫丫一下了,朝鲜要粮食过难关可以给,但要提条件的~免费的午餐可以有但不是永久的:
在朝鲜圈地做开发区,签个50年到100年转让合同~一些血汗工厂可以在这里开~朝鲜人民和我们是一家人。注:有朋友提出来的高污染企业还是算了~做事不能太缺德。
组织农业专家赴朝重新规划农业格局,利用朝鲜得天独厚的优势~用不起化肥和农药~生产真正的无公害食品。大部分运往中国~让中国人民吃到放心的绿色食品~中朝人民可以实现双赢。
加大力度控制朝鲜的矿产资源~已经在做了,但力度还很不够~中方最好能提出驻军的要求。
对朝鲜人民要做到无微不至的关怀~在中国租赁的开发区里给朝鲜人民提供更多就业机会,比如说内地不能开的赌场,跑马啊,还可以把北京的天上人间搬到那里去~这样失业的小姐和妈咪也会有工作了,和谐了。当然操办这些事的不能是国企,必须是私有企业才行~咱们政府也是要名声的,我们的政府有高额的税收就行了,呵呵。朝鲜现在也有赌场和妓院,客源也大部分是中国游客~但挣的钱和咱国家没任何关系。注:个人观点,不怕贪污腐败,只要他不跑到境外消费就还是肉烂在锅里,朝鲜可以解决中国很多棘手的问题~又会被骂了,哈哈。
[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-20 06:55 编辑 [/i]]
sqct2 2010-5-20 01:50
说了半天真不知道楼主在说啥。
朝鲜这个国家还要给它关怀?不轰炸他都算看在“世世代代睦邻友好”的面子上了。
jx4177 2010-5-20 06:17
也许楼主不知道
国产鱼雷除了源自俄罗斯的早期型号,也有源自美国的MK46的。
联系到89年后两个姓金的频频来中国张手要东西,朝鲜照样有可能得到这种具有黑索金炸药的鱼雷,因为鱼雷这玩意并不是啥大杀伤性武器,扩散很容易,也不会为人所注意。
所以,楼主的一大篇东西算是白写了。
其实想想也知道,真要是朝鲜无辜,中国的喉舌还不鼓足劲帮它敲边鼓么,现在偃旗息鼓说明了啥,心虚呗。
xiaoshenyangbj 2010-5-20 06:47
回复 3楼 的帖子
正像兄弟所说,朝鲜的黑索金来源有n种渠道~理论上说干掉天安舰的凶手也有n个。
朝鲜无辜与否并不重要~是他干的也可以理直气壮,贼喊捉贼,忽悠总还是会的吧?~这也一向是朝鲜的风格。
至于中国鼓足劲帮它敲边鼓~朝鲜不是凶手,中国也不会干这种傻事。
xiaoshenyangbj 2010-5-20 07:04
回复 2楼 的帖子
彼此彼此~我也不知道您在说啥。我说田安舰,您说轰炸朝鲜~不挨边
buliesi 2010-5-20 08:44
鱼雷?
如果真是核潜艇鱼雷打的,譬如土鳖的鱼三
1000多吨的护卫舰早四分五裂了
所以明眼人都知道这是扯淡
buliesi 2010-5-20 09:01
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-20 06:17 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52485724&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实想想也知道,真要是朝鲜无辜,中国的喉舌还不鼓足劲帮它敲边鼓么,现在偃旗息鼓说明了啥,心虚呗。 [/quote]
这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜,对南朝鲜疏远一点
在这种事情上,至少南朝鲜正式公布前,各方都是保持观望的,包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句,立场至少看起来保持客观,才是大国的态度
你看美国现在有上蹿下跳么?
大国外交并不是你到处蹦跶才能显示出你的能耐
要蹦跶也是局势明朗后才根据情况作出反应,这个是时机问题
到时候国际社会到时候顶多向中国施压制裁北朝鲜,否则他们能制裁什么?
这才是考验智慧的时候
你不能把中国静观事态发展以为是心虚了偃旗息鼓
一些外交的基本常识还是应该有的
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 09:10 编辑 [/i]]
xiaoshenyangbj 2010-5-20 09:33
[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-5-20 08:44 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52487856&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
鱼雷?
如果真是核潜艇鱼雷打的,譬如土鳖的鱼三
1000多吨的护卫舰早四分五裂了
所以明眼人都知道这是扯淡 [/quote]
外行请教下,不是核潜艇的鱼雷,那常规动力的潜艇呢?俺可是有名的瞎子,呵呵。
[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-20 09:37 编辑 [/i]]
buliesi 2010-5-20 09:58
公布了吧,CHT-02D鱼雷
对这个鱼雷不了解
不过第一次知道北朝鲜有能力自己研制鱼雷……
xiaoshenyangbj 2010-5-20 10:03
回复 9楼 的帖子
我也看了,这次应该是没跑了。北朝鲜的军工还是不错的,人家的武器也能出口换外汇的~鱼雷不算什么高技术的东东。但是CHT-02D能躲过天安舰的声纳~还的请教下高人问问。
runot2far 2010-5-20 10:03
嗯?buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的?可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了,证据也越来越多,不知老兄的详细看法如何?
另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么?老兄怎么看?
我倒是从军事外的角度看,认为朝鲜不是被冤枉的。
金日成在事后马上跑到中国来,他可二十多年没来过了,而且来时那个突然隐蔽,我们官方的消息都是在金日成到了三天以后才发布的吧?
最近朝鲜的政策时常摇摆不定,而且很多都不合常理,而众所周知近年来经常传出金日成健康情况不佳的消息,而且现在金日成在选接班人的消息基本也是半公开的了。
加上最近的货币改革失败,政府和军队高级领导人遭撤换,现在朝鲜内部不稳是基本上可以肯定的。
而这种情况我觉得有个明显的起点,就是朝鲜宣布退出六方会谈开始。
那以后,朝鲜不惜劫持美国记者来谋求与美国单独媾和,却被克林顿当猴耍了一回,什么都不费就要回了人,回头还要朝鲜回到六方会谈上来。
朝鲜赔了夫人又折兵,大大伤了中国的面子,却没有买来美国的正眼。
从那时起,朝鲜就陷入了更深的孤立,恼羞成怒,开始越来越强硬,撕毁和平条约,没收金刚山,还大兵压境,无非就是想以军事威胁为压力,压美韩对它让步,与它单独媾和。
天安舰事件就是在这个背景下发生的,这让人很难相信朝鲜是无辜的。
相对的,韩国一直的态度倒还算克制,李明博虽然不比卢亲朝鲜,但这事发生以前还是呼吁朝鲜回到六方会谈桌上来。而老美被金融危机弄得焦头烂额,因此很难想象美韩会在这时候弄这个事栽到朝鲜头上去。
这六个国家中只有朝鲜口口声声喊着六方会谈已经失败,实在让中国丢尽了脸面。
可以肯定,就算中国没有对朝鲜内部施加影响(其实我很怀疑),至少也减少了对它的支持。
可以说,如果没有中国的支持,朝鲜早就崩溃了,因此,这次一放手,内部出现的不稳也就可以预见了。
因此,这次金正日来中国的目的就很明显了。
其实,这根本不需要我多说,在政府关于这次访华的官方报道中已经说得再明白不过了
[color=RoyalBlue]双方对北京三方会谈和两轮六方会谈取得的积极成果给予充分肯定,一致同意继续坚持通过对话和平解决核问题的立场,继续共同推进六方会谈进程,为朝鲜半岛核问题的最终和平解决做出贡献。[/color]
回想一下六方会谈失败的过程,这不就成了秃子头上的虱子了么?硬了那么半天,天安舰事件一出来,金日成就“非正式”访华,还同意“推进六方会谈”,这个也太明显了吧?明显得我都要怀疑是中国干的了。
xiaoshenyangbj 2010-5-20 10:18
[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-5-20 10:03 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52490800&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯?buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的?可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了,证据也越来越多,不知老兄的详细看法如何?
另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么?老兄怎么看?
我倒是从军 ... [/quote]
应该是确定朝鲜干的,这种事情上造假意义不大。
兄弟分析的金正日访华的原因也很到位了,没什么可补充的了。
我在主贴里写的关于朝鲜内乱的可能千万别成真,否则几方均衡的态势会产生很多变数~比如说金大公子和金二之间的纷争,支持谁中国都头疼。让他们自生自灭又不符合中国的战略意义,咋整?
昨天晚上写的,今早公布证据~哈哈,抢个先。
jx4177 2010-5-20 10:35
[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-5-20 09:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52488459&ptid=3052071][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜,对南朝鲜疏远一点
在这种事情上,至少南朝鲜正式公布前,各方都是保持观望的,包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句,立场至少看起来保 ... [/quote]
中国官方当然不会上蹿下跳,但中国这个国家很奇妙,有个机构叫喉舌,有一种生物叫专家,有一个群体叫五毛。
很多时候,官方并不需要亲身上阵,那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了,假如你还认为是美国和韩国吃饱了撑的弄死自己的士兵来演戏,我也没啥好说了。
jx4177 2010-5-20 10:41
这里谁记性好的,还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满,所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了,按说这个他“一手指导”的歌剧来中国演出,他不可能不观看演出。
所以认为天安舰不是朝鲜击沉的,我只能说他们的观察力还不行。
shouwangqi 2010-5-20 10:49
[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-5-20 10:03 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52490800&ptid=3052071][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯?buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的?可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了,证据也越来越多,不知老兄的详细看法如何?
另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么?老兄怎么看?
我倒是从军 ... [/quote]
runot2far兄 你总是犯跟我类似的错误啊,唉~~
太混乱了,我单独发一个帖子吧。
[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-5-20 11:27 编辑 [/i]]
buliesi 2010-5-20 11:12
想说runot2far老兄看帖不仔细
我只是在说JX犯了根本性的错误
土鳖在这个问题的态度上肯定是站在中立方的角度来处理
“这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜,对南朝鲜疏远一点
在这种事情上,至少南朝鲜正式公布前,各方都是保持观望的,包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句,立场至少看起来保持客观,才是大国的态度
你看美国现在有上蹿下跳么?
大国外交并不是你到处蹦跶才能显示出你的能耐
要蹦跶也是局势明朗后才根据情况作出反应,这个是时机问题
到时候国际社会到时候顶多向中国施压制裁北朝鲜,否则他们能制裁什么?
这才是考验智慧的时候
你不能把中国静观事态发展以为是心虚了偃旗息鼓
一些外交的基本常识还是应该有的”
从头到尾都没说是不是朝鲜干的这件事情……
只是在教育JX国际外交的根本准则而已~~
至于扯开了,那就顺便也说一下吧
我当初就想过两个可能,水雷、鱼雷
水雷的概率大一点,毕竟事前无征兆
鱼雷的话就意味着南朝鲜在反潜上面临严重漏洞,这个可能性本来应该不好
我更倾向前者
不过现在看起来是南朝鲜反潜工作出了问题
但我对南朝鲜的人品很保持怀疑,所以这并不能说是真相,只能说是结果
因为如果是南朝鲜撞上自家的水雷,此时他骑虎难下也不会承认的
至于金正日访华……从几个政治局常委全体出席接见就能说明他来的目的了
所以你们都猜错了……
buliesi 2010-5-20 11:13
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-20 10:41 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52492546&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这里谁记性好的,还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满,所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了,按说这个他 ... [/quote]
经过近五天的遮掩,中国昨天上午在朝鲜最高领导人金正日的专列回到朝鲜后,终于公佈了金正日访华的消息。中国对金正日这次「非正式访问」给予了超高规格接待,不仅中共政治局九名常委都与金正日会面,中共总书记胡锦涛还亲自陪同金正日参观北京的一家高科技公司。
记性好不好不重要
仔细揣摩这个规格的含义
否则就是政治白痴
jx4177 2010-5-20 11:15
醒醒吧楼上的
天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈,又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的,天安舰一沉他忽然变成乖宝宝?说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了,心情好就上,心情不好就一脚踢开。
问韩国可信还是朝鲜可信就更搞笑了,朝鲜这个国家,从上到下,有过任何的可信性可言么?你去问问东北的商人愿意和朝鲜人做生意还是愿意和韩国人做生意。
具体到国家层面,一边说弃核一边弄核试,一边对中国说愿意重返六方会谈一边非要扯着美国佬开双边甩开中国,一边说欢迎韩国人去开城投资一边将他们的所有资产充公,一边说欢迎韩国人去旅游一边让卫兵杀掉去旅游的韩国人……地球上有这样的“可信”的国家?
朝鲜可信,母猪都能上树。
buliesi 2010-5-20 11:16
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-20 10:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52492300&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国官方当然不会上蹿下跳,但中国这个国家很奇妙,有个机构叫喉舌,有一种生物叫专家,有一个群体叫五毛。
很多时候,官方并不需要亲身上阵,那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了,假如你还认 ... [/quote]
所以说你在外交上太幼稚,甚至到了肤浅的程度
打个比方,老师教育孩子过马路是要走斑马线,这是在教常识——而不是去教公安局对斑马线的态度,揣摩公安局的意思
我和你说的就是这种情况,我只是告诉你作为大国,无论美中在这个问题上不会有太过激烈的反应,而是需要静观其变谋求最大的利益
一个大国外交应有的态度而已
不过现在网上多的是汉奸、美分党,恶意抹黑土鳖倒是比CIA还积极~
buliesi 2010-5-20 11:17
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-20 11:15 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52494154&ptid=3052071][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
醒醒吧楼上的
天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈,又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的,天安舰一沉他忽然变成乖宝宝?说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了,心 ... [/quote]
所以多读书没坏处
不读书就连汉字都看不懂了~