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也谈周亚夫——纪律性和小农意识

看到《很傻很天真的名将——周亚夫》，那个帖子和回贴，实在感叹。各位笔者年纪应该都不大吧？除了其中一位，其他朋友年纪轻轻就学得如此世故圆滑，人生有何意义？

周亚夫其实就是彻底执行了一条军法，一条法律而已。军队战斗力来自与什么？大家可以找出无数的因素，但是其实最本质的一条就是纪律性！

为什么装备最先进的美军也要军训，甚至严格到西点军校的新生平时在操场上走路也必须沿水泥线？“撼山易，撼岳家军难”，为何？无他，纪律严明而已。

“天子犯法，与民同罪”，这就是法律的极致：法律面前人人平等。

也许会有很多人嘲笑这句话，没错，正因为它是极致，所以是不可能达到的。

可是我想说的是，如果放弃了对极致的追求，则法律本身就会失效。

为什么中国社会是个人治社会？就是因为人人都不相信这句话，所以法律就失效了。

大家都痛恨为什么这个社会有法不依，执法不严，其实原因在于我们每个人自己身上。

大家都说现在中国是个没有信用的国家，可是自己首先不能从我做起。

刚来国外时，觉得很多外国人都很傻，老老实实守法。在外的中国人很多时候都比老外聪明，会权衡利弊，会钻规章法律的空子，很多时候都是中国人占便宜，而老外吃亏。

但是时间长了，却终于发现，那会钻空子，会占便宜的人，才是真正吃亏的人，而真正守法守规的人，才是聪明的人。

还是举个例子吧。我刚来日本那段时间，打工时认识一个嫁给日本种菜的东北妇女，我叫她张姐，她跟我聊了一件事让我印象颇为深刻。

这里要先介绍一下日本的农业基本情况。日本由于土地限制，也很少有像美国那样的大地主，很多农民都不能实现大机械化生产，但是日本有一个强大的农协——JA，把所有的农户组织起来，能够很好地应对市场。

日本的农民对农协依赖很高，基本上都是农协给提供各种市场信息，联系销售商，很多时候农协自己就是销售商，同时根据市场变化指导农民生产，并且以保险等形式给农户以保障。同时农协本身则以农户收的会费，保险费等维持运转。不足的部分则利用农协银行和保险业务中获利。而国家则对农协参与的金融活动给与财税上的优惠。

农业生产看天吃饭，其实风险不低，一家一户的小农经济很脆弱。但是有了农协组织，力量就大多了。

上次金融危机中，JA的金融部门因为炒美国两房股票，赔了几十亿日元，但根本没伤到本身元气，可见其实力之强大。

话说回来，张姐家的山药比较有名，价格也很高，最高等级的一千日元一公斤。有年全国山药大丰收，市场价格有跌落的迹象。这时，农协下指示，要求销毁至少一半。虽然给与一定补偿，但是这补偿的部分远远不足销毁的价值。

张姐说她那个心疼啊。他们家的山药虽贵，但是一分钱一分货，温室里地下都埋着电热丝，成本很高，每年全家人付出的心血很大，而且因为不用农药化肥，收获时又精挑细选，废弃的本身就很多了，再要从这上好的山药里再废弃一半，跟挖她的心头肉一样。

张姐虽然生于东北农村，但家里做点小生意，张姐脑子又好使，就想拿出一些来贱价卖给这些农闲时打工认识的中国人。当然买的人也高兴，反正又不是上市场卖，中国人之间的消息更不会传到农协那里去。

就在张姐准备这件事的时候，她的日本丈夫知道了这件事，跟她翻了脸，坚决制止了这件事，最终还是把一半的山药拿拖拉机碾成了泥。张姐说她丈夫是个嘴笨的人，翻来覆去只有一句话，要守规矩。

她那时刚来日本不久，觉得农协根本没啥用，那点市场信息自己出去找也能找到，就这还要每年给它交钱，还要守它的规矩，自己销毁自己的成果，真是觉得日本人脑子死啊。

但是她也发现市场上的山药价格的确下跌不是很大，更没有出现亏本贱卖的现象。

农业大小年，第二年又遭雪灾，远近农户全都欠收，她们家的山药更是全军覆没。这时农协非常迅速干脆地给所有这些农民送来了相当于一年生活费的补偿款——那可是笔巨款。她头一次认识到了农协的力量。

后来时间长了，她终于渐渐发现了农协在日本农户中的巨大作用。比如，一家一户的农户如果单独和商家谈判，肯定处于下风，但是有农协协调，就不会出现由商家单方面决定价格的场面，也不会出现农户间的恶性竞争。

有农协组织，他们也可以集体购买大型除雪机，激光测重仪等许多大型设备，提高了整体的生产率。

同样有农协全国调控，也保证了全国农产品的价格一致和稳定。

最重要的，就是让无纪律的一家一户的农民变成了流水线上的工人。

日本平原稀缺，很多时候情况跟我国相似，每家每户的地都是小片土地，因此农产品价格根本无法与美国产品竞争，虽然国家也给与扶持和补贴，但是从体制上来说，如果没有农协把这些零散的农户组织起来，以日本和美国的贸易关系，日本农业早就被摧毁了。

但是话又说回来，如果日本的农民都不遵守农协的规章制度，这农协也办不下去。就拿刚才张姐的卖山药的例子来说，这要放在国内，那听农协话的才是傻子。

好，今天张姐卖给了几个中国人，明天她不会卖给某个小菜店？后天，大后天，李姐，王哥……大家都自己来卖，过剩的山药肯定会流向市场，最后市场价格就会崩溃。这样一来，农协不但会遭受直接损失，更会失去对市场价格和流通环节的控制，这个组织就会自然崩溃。

所以张姐的丈夫那话虽简单，却是农协能够存在的根本原因——要守规矩。

我国的农村集体化过程不用多说了，大家都知道怎么回事。尤其在改革开放以后，我国农村一直建立不起来一个能有效应对市场经济的农业组织。我国在农村也曾多次试点农业保险，但都因不能足额收缴保费而失败。

目前虽然我国用关税卡住了美国的农产品进攻，但是从大豆的例子就可以看出，我国农业还是不堪一击。更不要说像毒牛奶这样的自毁家业的事情。

为什么大家不愿意守法？我们国家的刑罚不严么？不，其实我们国家的量刑很重的，如果回溯历史，那刑罚就更重了：斩首，凌迟，抄家，流放……但如果没有守法的意识，再重的刑罚也不管用。

从根本上来说，就是国人的脑子，还是农民脑子。为什么说工人是先进生产力的代表？工业化生产对人的改造最重要的是什么？就是纪律性和集体意识。

为什么日本军队早期在中国战场上能以少敌多，即使面对同样装备，数量远超过本身的中国军队也能获胜？很多人都只着眼于武士道，却忘了一个最根本的原因——日本在明治维新后，已经走上工业化道路，组成日本军队的骨干，是从大工业化生产中训练出来的工人！

当然，到了后期，日本军队中来自工人的骨干消耗殆尽，不得不从农村补充兵员，也是日本军队纪律涣散，战斗力下降的一个重要原因。

再回头看看那位的帖子，除了叹气还是叹气。中国人怎么就这么喜欢钻营媚谄，权谋算计？一个带军之将，只有严守军法，才能将这支军队带出战斗力。这是一个简单的真理，谁能将其做到极致，谁就能成名将。所以周亚夫能名垂千古，而又有几个权臣能在历史上留名？到底是谁更傻？

在那个以农业为主的时代尚且如此，何况今日？

斤斤计较个人得失，视纪律规章为玩物，我只能说，发那篇帖子的楼主和楼下附和的众人，别看你们会用电脑，会上网发贴，你们的脑子还是农民。不，说你们是农民意识你们还不及日本农民，只能说你们是小农意识。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-8 10:04 编辑 [/i]]

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呵呵，楼主说的那一位应该就是俺吧，的确现在很多人看待事情都抓不住主题了，都是高考不考议论文的恶果呀，像是那些骂孔子的国人一样，大都就是把中庸给学歪了。其实，中庸，何其深奥！难读，难解，更难学呀。

[quote]原帖由 [i]huranma[/i] 于 2010-6-8 18:56 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53687163&ptid=3099570][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，楼主说的那一位应该就是俺吧，的确现在很多人看待事情都抓不住主题了，都是高考不考议论文的恶果呀，像是那些骂孔子的国人一样，大都就是把中庸给学歪了。其实，中庸，何其深奥！难读，难解，更难学呀。 [/quote]
是的，唯有老兄的回帖是正论。
现在的人喜欢质疑历史，喜欢换个角度看问题，这是好事，但是角度无论如何不能越换越庸俗，越厚黑啊。

斤斤计较个人得失，视纪律规章为玩物，我只能说，发那篇帖子的楼主和楼下附和的众人，别看你们会用电脑，会上网发贴，你们的脑子还是农民。不，说你们是农民意识你们还不及日本农民，只能说你们是小农意识。

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其实LZ大可不必这样贬低自己的同胞。
如果从改革开放算起。中国真正步入市场经济社会也才不过30年。和发达国家的一两百多年的历史比起来。差距是有的。
日本人的农协和老外的工会不是从一发展起来就这么强大的。他们也是从无到有的。从开始被骗。到骗别人。到最后明白
只有大家都守规矩才会双赢。也是有一段过程的。我们国人经常以为他们一下子发展出来的。可以去看看他们的历史。他们也曾黑暗过。也没有信用过。所以凡事要慢慢来

为什么德国人日本人在二战之后还能崛起？

就是因为是有着良好的工业基础和人员素质！也就是城市化！

农民意味着自由散漫！城市居民意味着需要遵守更多的规范！

日本农协和美国的相关组织一样的！

回5楼朋友

可能是有点激动了，因为如果是真正的中国农民，那我也不会说这些，但是能在这里发讨论周亚夫帖子的人，文化程度应该不低。毕竟我们还有8亿农民，3亿工人，能在这发贴的人的受教育程度应该在这些工人农民的平均水平以上吧？如果这样的人都全是一脑门子忽视规章纪律，喜欢琢磨权术的话，我只能说实在悲哀。

不是说应该有多崇高，而这是很基本的东西。

周亚夫做的其实是他的本职工作，用现在的话说，就是具备了应有的职业道德而已。现在居然有这么多受过高等教育的人笑话一个遵守职业道德的人“傻”“天真”，这个就不是简单的发展水平的问题了。

前两天在别的论坛上看见说中国要开始产业转型了，要搞高科技产业了，我心说，高科技产业需要高技术工人，可如果我国受过高等教育的人都还是一副农民脑子，整天相信帝王说，厚黑学，却连初级产业工人的纪律性和集体观念都没有，更无从谈起职业道德的话，这转型是注定要失败的。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-9 02:56 编辑 [/i]]

楼主只看到一方面，却没有看到另外一方面

中国的当权者从来都没有学会“国民”这个概念，在中国政府中百姓依然是“子民”，“草民”，“蚁民”，反正是被统治被压迫被欺凌被愚弄的一群人，没有必要按照平等的规章制度对待，行政组织的失信在中国人的内心已经根深蒂固。当官的不管我们，那么我们只有自己管自己，不是么？

就如同楼主举的那个例子，那个张大姐在之后遇到了问题会不会考虑钻空子？不太可能，她见识到了规章制度给她带来的实惠，也见识到了这个组织强大的力量。这就足够了，中国农民一向都是很好说话的一群人，活得下去就不会造反。给这群人一个能够活得平等的制度，再要求他们遵守，我不觉得是一件办不到的事情，但是对于中国的政府来说，这就是办不到。

秦灭六国之后为什么会迅速崩坏？秦始皇本人有失误，但是秦政府从一个地区性政府一跃变成了全国政府也是另一方面的原因，秦律森严，但是秦国人民能够从秦律中得到好处，统一之后大多数人却因为种种原因无法享受好处，继续遵守纪律？傻子才干

一个人或者一群人，不能用守纪律和不守纪律去简单评判，纪律和规章值不值得去遵守是一个评价的重要标准，强权者带头遵守纪律显然对纪律的普及起到致命的作用，政府制定的游戏，官员自己都不按规则玩，有什么资格批评其他人不守规则呢？

我并不是在说中共的坏话，这是两千年集权统治的余毒，唯一的强权不会像纷乱的力量那样学会自我谦抑，普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣的思想根深蒂固。不会面对弱势的反对声音才是中国现今面对的最严重的问题。

[[i] 本帖最后由 alexhod 于 2010-6-9 07:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]alexhod[/i] 于 2010-6-9 05:45 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53716452&ptid=3099570][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主只看到一方面，却没有看到另外一方面

中国的当权者从来都没有学会“国民”这个概念，在中国政府中百姓依然是“子民”，“草民”，“蚁民”，反正是被统治被压迫被欺凌被愚弄的一群人，没有必要按照平等的规章 ... [/quote]
是的，说得对，正所谓上梁不正下梁歪。还是拿周亚夫来说，如果没有汉文帝主动的克己守法，周亚夫不会干很长。从这个角度上来说，之所以我国上千年直到现在都不能做到法治，原因就在于法律不能制裁最高领导。

但是问题是现实社会中，这些高高在上者并非真正的大山，他也是个人，只不过是被下面的千万普通人抬高了的。

换言之，领导们的过错其实也就是普通人的过错——普通人犯的疏于监督，懒于追究，怯懦于改变与斗争的错。

看见上梁歪了怎么办？除了指出它歪了以外，难道不应该自己动手换了它么？或者给它加个铁架子紧紧捆住它，不让它歪？

当然，像那位帖子里的，去预测，去琢磨上梁会向那个方向歪，然后自己主动也朝那个方向歪着去，甚至还要笑话别人，笑话那些艰难地保持着自己不歪的柱子很傻很天真的，唉……

还记得鲁迅的呐喊的序言，他就是要在铁屋子中呐喊，唤醒沉睡的人们。而看到那个帖子，再想起国内的清官皇帝电视剧，我觉得现在的中国人还没睡醒呢。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-9 14:41 编辑 [/i]]

我们的国家内斗的时间太长了，慢慢的我们就不太在意外部环境的变化，被世界抛弃。要改变不容易，改变中的阵痛一定有的，但是我们总是会好起来的。

看看六四吧，别的话我不多说了，我不是说学生没有错，但是中共的所作所为不是让人寒心么？两个月，生生把一群忧国的学生拖成了反政府的暴徒。

哪天也少不了上访的，说是一个下情上达的通道，可是有多大作用，我不知道。

上次看电视我记得还有老人祝福共产党的，我的爷爷奶奶也是共产党，对毛主席无限崇拜的哪一种，我父亲串联去天安门看到毛被他们当做荣誉来说。但是看看现在的共产党，老人们也是一声叹息。

遵守纪律这种事情，从底层发动是没有意义的，因为他们受到不公正对待，让他们遵守那个纪律已经变成了[color=Red]用冠冕堂皇的手段去侵犯他们的权益[/color]。下层的中国人已经够苦了，别再往他们头上压担子了

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　　有人说道鲁迅先生，还谈到先生的文字在课本中减少，我想那是有人在怕吧。
　　其实鲁迅先生的文章并不单单是映射当年陈旧腐朽的社会，他映射的是一切腐败的麻木的浮躁的时代。就如狂人日记，当人吃人的悲剧再次出现，就如药，愚昧的人杀死英雄，却把烈士的鲜血当作救世良药，就如故乡，丰润理想的闰土变成了干柴棒，圆规们在街上晃来晃去，就如三味书屋，那些浓妆艳抹妖艳蛇女在烟雾缭绕灯红酒绿下挑逗懵懂少年， 那么，先生的文字就总是让一些显贵或蛀虫或文学败类如针刺背。
　　当年我们读先生的文字，感叹自己还算幸福。而如今，硕鼠有了，麻木有了，美女蛇有了，老闰土有了，圆规很多，脑残更多，那么，先生留下的东西又该成为匕首捅人心窝了。
　　该醒醒了。

[[i] 本帖最后由 huranma 于 2010-6-12 19:21 编辑 [/i]]

周亚夫其实我觉得最主要的原因还是一朝天子一朝臣,本身桀骜不驯,汉景帝怎么可能把他留给汉武帝,他显然没有唐朝的李世覿会做人,所以他必然要被汉景帝拿掉.

中国固步自封了数千年，睁开眼睛看世界也就是那么百来年的事。可惜六十年前又开始了闭关锁国。三十年前进行了单边的开放至今。国人大多数只能在自己这个狭窄的圈子中生活，为了生存而勾心斗角，继而将厚黑学发扬广大。因为厚黑学是混沌世界中最富生存意志的人生哲学。从这个侧面来看。国人生活的世界是何其的残酷与无情。没有博爱的社会是不完整的社会。必将陷入退化与动乱的泥沼。

[quote]原帖由 [i]windstamp163[/i] 于 2010-6-12 19:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53944079&ptid=3099570][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国固步自封了数千年，睁开眼睛看世界也就是那么百来年的事。可惜六十年前又开始了闭关锁国。三十年前进行了单边的开放至今。国人大多数只能在自己这个狭窄的圈子中生活，为了生存而勾心斗角，继而将厚黑学发扬广大 ... [/quote]
兄弟，谁告诉你中国固步自封了数千年？那自公元起到明末1500多年中国都是地球上的穷山沟啊，见过周边国家玩命的舔我们脚趾头叫爹么？谁告诉你中国睁开眼睛看世界看世界也就是那么百来年的事？理论上来讲从商周那时中国都是受了中东文明的技术辐射影响，就不要提张骞、玄奘、郑和了；谁告诉你六十年前我们闭关锁国了，那是世界在锁我们，后来我们交好东南亚、印度、非洲和苏联，自己打拼出来的一片天下；还什么开放至今我们生活在狭窄的圈子，去朝鲜看看让你知道什么叫狭窄，你用的宽带，拿的nokia，开的buick，拍的CANON，看的A片。。。都是大风刮来的？最讨厌这句“为了生存而勾心斗角，继而将厚黑学发扬广大。因为厚黑学是混沌世界中最富生存意志的人生哲学。”让你这么说当代社会成了武侠小说练蛊毒了，不错，勾心斗角在任何时代、任何时空、任何地点都会存在，不管是人类还是动物、植物，包括你概念中的国外都是这个德性，但是这不代表我们就要厚黑到底，积极、向前、光明才是社会发展繁荣的根基，这个时代，盗亦有道，何况戳在那儿的一个堂堂华夏儿女。没事多看看历史，古典书籍，别老看棒子、鬼子、汉奸、文学痞子笔下的中国。套用楼主一句话，“...笔者年纪应该都不大吧？...朋友年纪轻轻就学得如此世故圆滑，人生有何意义？”年纪轻轻，别这么消极，有意义的事情多着呢。
版主见谅，没想骂人，但是看这兄弟这么说，心里憋屈，不吐不快。

纪律性 标准化 这些不仅仅体现在工业中 也体现在军事中 但是我们现实的社会偏偏最重要的资源是人脉 人脉好 就意味着不守纪律 也没标准化  这个怎么说好呢  军事和工业上严谨些很容易 社会风气和法律严谨 比憾岳家军还难啊

说道纪律，我举个很简单的例子：银行和火车站售票点

总的来说中国人现在比过去有纪律多了，知道要排队

相对来说银行的状况比火车站好的多，很少有插队的情况出现

出现这种情况的原因很简单，在银行，不论你排的多末总能办好自己的事情，但是在火车站，排在后面往往意味着没票。所以火车站的人插队的多，道理就这么简单

什么时候银行也会大规模出现插队呢？挤兑恐慌的时候，那个时候别说插队了，连队都没有，中国外国都一样！

[quote]原帖由 [i]huranma[/i] 于 2010-6-12 20:44 发表 [url=http://67.220.91.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53947645&ptid=3099570][img]http://67.220.91.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

兄弟，谁告诉你中国固步自封了数千年？那自公元起到明末1500多年中国都是地球上的穷山沟啊，见过周边国家玩命的舔我们脚趾头叫爹么？谁告诉你中国睁开眼睛看世界看世界也就是那么百来年的事？理论上来讲从商周那时 ... [/quote]
的确,中国闭关锁国也就是辫子的那档子事.那都不能叫固步自封,文字狱加禁毁书籍,虽然出了个四库全书,但是毁的书比收的书还多.整个就是历史的倒退.
汉唐先不论,光明朝的外贸就是天文数字.
另外,现在不少所谓专家学者左手骂中国历史落后右手夸辫子十三仁君,简直不知所谓...

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-6-14 23:24 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54097794&ptid=3099570][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

的确,中国闭关锁国也就是辫子的那档子事.那都不能叫固步自封,文字狱加禁毁书籍,虽然出了个四库全书,但是毁的书比收的书还多.整个就是历史的倒退.
汉唐先不论,光明朝的外贸就是天文数字.
另外,现在不少所谓专家学 ... [/quote]
是啊，当代的学界流氓太多了，不知道这些家伙出于一种什么目的，为了出名？也不能哗众取宠，逆天而行啊，结果骂名阵阵，就像芙蓉姐姐一样。