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[2010-06]我眼中的导弹艇和导弹艇的未来发展

[六月征文]我眼中的导弹艇和导弹艇的未来发展


要探讨导弹艇，就要先回顾下对舰武器发展的历史。


对舰武器的发展，我个人认为三次大的飞跃：

第一次是鱼雷的发明，小小的鱼雷就能干掉庞然无匹的军舰，催生了鱼雷艇-也就是导弹艇的前辈的发展，由于鱼雷艇不适合远洋作战，又出现了鱼雷艇的放大产品：各种各样的雷击驱逐舰。而早期被视为鸡肋的潜艇，有了一锤定音的武器，一战便大放光芒：1914年9月22日，德国的U-9号潜艇，在一个半小时内，用鱼雷干掉了三条英国的万吨装巡，潜艇的发展一下子就进入了繁荣期。


第二次是鱼雷的航空化和舰载机的出现，舰载的航空兵器有了可以直接灭杀对方主力舰的武器，带有强有力战斗部，专攻击水线以下部分的航空鱼雷威力，远非只能给战列舰挠痒痒的小航空炸弹能比，航母开始大发展，大舰巨炮逐渐退出历史舞台。


第三次就是对舰导弹的出现，不逊于鱼雷的威力，远超于鱼雷的射程，让导弹艇和刚出现的鱼雷艇一样，一跃成为小国对抗大国的利器，小舰对抗大舰的代表，1967年10月21日，埃及的苏制导弹艇用1发冥河干掉了以色列最大的埃拉特号，震惊世界，导弹艇也获得了飞速的发展。


导弹艇在冷战时期是很时髦也很廉价的武器，制造成本低，战斗力确很强，中东地区成为了导弹艇最璀璨的舞台，犹太人使用北约风格的导弹艇对抗阿拉伯人的苏制导弹艇，导弹艇在中东战争中也扮演起各种角色，犹太人的导弹艇武备越来越复杂，吨位越来越大，和护卫舰的界限也逐渐模糊，胜任起了多种作战任务，小小导弹艇，成为了以色列海军的核心力量。


到八十年代末，各个国家的导弹艇越来越多，连世界头号海军美国，一向发展航母大舰队作战的美国，也建造了6条人马座导弹艇。但是随着冷战的结束，随着各种航空兵器和雷达技术的发展，导弹艇变得越来越脆弱，越来越容易受到攻击，而糟糕的适航能力，也制约着导弹艇的发展，最近几年，除了解放军大规模的制造22级导弹艇，弯弯海军针锋相对的搞光华艇以外，已经很少看到冠以“导弹艇”名号的新舰下水了。


那么，导弹艇这个概念是不是就要和战列舰等等这些过时的概念一样，消失在历史长河中了呢？


我的观点是相反的，我认为导弹艇的又一个黄金年代即将到来：


可能有的版友会嘲笑我的观点，但是正如我在五月征文的那篇文章中指出的一样，随着科技的发展，武器和武器之间的界限在缩短，任何一种现代兵器要想继续顺应人类科技进步的潮流，就要适应多种不同的作战任务，整合不同种类的武器的优点，导弹艇也一样，我认为，未来导弹艇发展的方向，恰恰是现在很时髦的一个新概念：濒海战斗舰，即搭载大量模块化武器，采用双体或多体设计，适航性好，能够单舰执行作战任务，也能够通过数据链多舰协调饱和攻击的小型隐身舰艇，导弹艇的未来就是放大舰体，提升吨位，扩大任务能力，抢夺甚至取代护卫舰的领地，实际上使用导弹艇长达40年的以色列海军已经这么做了，他们的萨尔系列护卫舰一开始可是以导弹艇的面目横空出世的，到后面几级才变成护卫舰，干的也是导弹艇和护卫舰的活。


解放军的22级导弹艇已经具备了濒海战斗舰这一发展的雏形，和瑞典知名的维斯比、美军的海影系列、以色列萨尔系列一样，22级采用隐身设计和双体结构，适航性好，价格低廉，数据链系统先进，自身火控强大，如果将22级放大，采用模块化的VLS发射系统，提升对空和反潜能力（不需要一条舰全包括，可以以模块更换），装备机库，那么新22级就可以胜任从导弹攻击，到战区防御的补充，再到登陆火力压制，岛链巡逻，反海盗等等多种任务，从而将解放军的054级护卫舰解放出来，让054专心的为未来的航母编队出力。


至于弯弯的光华系列，一下水就落后的漂浮废铁，就不需要浪费笔墨多评论了。


我心目中的未来导弹艇，将涵盖从导弹艇到护卫舰的之间的所有任务，隐身舰体，三体或双体船，2500-3000左右的吨位，32~64单元可以发射从对舰到放空再到反潜的各种导弹的多用途VLS，可拆卸的相控阵单元，除了防空型其他都可以省掉，120毫米速射舰炮，也可以发射指导弹药，可以胜任反海盗作战也可以胜任对地火力压制，空间不够的话可以配置无人飞行器，省略掉直升机，这就是未来的导弹艇：濒海战斗舰。


在我心里，以后中国海军的水面舰艇部队可以由五个部分组成，海军航空兵，潜艇部队，航母战斗群，两栖战斗群，以及大量廉价的易于大量制造搭载模块不同胜任各种打杂任务的濒海战斗舰，呵呵，这才是走出绿水走向蓝水的中国海军！

[[i] 本帖最后由 极地风寒 于 2010-6-11 22:34 编辑 [/i]]

挑几个刺
在土鳖的标准了，2500吨级以上已经不是艇……而是舰了
能装下至少32个单元，也不是“艇”能担负的极限
其实楼主说的已经是护卫舰的级别了
其余的，想说没有完美的武器，只有适合最适合战略的武器
武器的制造并不是越全面越好，否则成本太高
适合战略就可以了
譬如土鳖如果只是着眼解决南海问题
那么完全可以依靠陆基的预警、防空（这个要努力）力量
这种条件下，导弹艇就不需要一个完整的电子平台……只要有数据链能交换和处理信息就可以了

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同意一楼的
感觉LZ说的导弹艇对TG作用有点夸大。
对TG来说。在近海问题上。即台湾日本和南海这三个地区靠近中国大陆架
只需陆基的导弹和飞机，海军潜艇封锁已经是绰绰有余了。
在远海问题上。在TG还未发展航母群的现实条件下发展导弹艇，既无法辅助航母又不具备独立作战能力。补给能力也不足。
实为鸡肋。

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[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-6-8 22:19 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53700432&ptid=3101178][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
挑几个刺
在土鳖的标准了，2500吨级以上已经不是艇……而是舰了
能装下至少32个单元，也不是“艇”能担负的极限
其实楼主说的已经是护卫舰的级别了
其余的，想说没有完美的武器，只有适合最适合战略的武器
武器 ... [/quote]

我的想法就是3000吨以下的通通划成濒海战斗舰，现在的护卫舰1个赛1个的吨位大，小国都把护卫舰当主力舰使唤，动不动就6、7000吨，TG弄个小吨位的护卫有什么意思。

应该学美帝，一水的伯克级别的战斗舰当航母战斗群的中坚，再往下就是濒海战斗舰，搭配多任务模块，反潜打杂护航巡逻什么脏活累活杂货都干，反正现在舰和舰之间的界限也很模糊的，减少舰型，有利于大规模制造！

看了这么多知识 确实是长见识了 谢谢大家的分享!

我的看法与楼主相反

导弹艇没前途

导弹艇吨位太小，吨位小对诸多安排不利，譬如导弹布置，譬如火控装配，譬如成员舒适性和持续作战能力。极多的时候，导弹艇本身的火控雷达根本不足以支持其艇上的导弹打到最大射程，也就是说空有一杆枪，却是个文弱的大近视。导弹艇的实战表现可参见格鲁吉亚与俄罗斯那场海战，格鲁吉亚的小艇面对近在咫尺的俄军舰艇根本就没有任何值得一提的表现。而按照导弹艇的纸面数据，这个距离上俄海军早该面对格鲁吉亚快艇的所谓饱和攻击了。

况且导弹艇抗打击能力差。哪怕你真的将所有最好的电战雷达等统统装到一艘几百吨的小艇上，他的抗打击力也远不如千吨大船，仅仅几十发机关炮或者一枚轻型导弹就足够让你的昂贵投入打水漂。

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-8 23:40 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53706514&ptid=3101178][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我的想法就是3000吨以下的通通划成濒海战斗舰，现在的护卫舰1个赛1个的吨位大，小国都把护卫舰当主力舰使唤，动不动就6、7000吨，TG弄个小吨位的护卫有什么意思。

应该学美帝，一水的伯克级别的战斗舰当航母战 ... [/quote]
同学，濒海战斗舰与导弹艇根本就是完全不同的两个概念，别让舰船知识那群废柴写手忽悠了你，说两者都差不多。

濒海战斗舰：要在[b][size=4]敌方[/size][/b]沿海战斗，做整个特遣战斗群的先锋，扫清对方任何的近海防御舰艇如导弹艇等。其特点是速度快，具有隐身能力，雷达和电战设施完备，侦查能力强，网络通讯和作战能力强。但火力却不需要太强，比满足自卫能力高即可。因为濒海战斗舰背靠的是整个美帝的特混舰队，舰队有太多的手段对被濒海战斗舰探知的目标发动袭击。换句话说，濒海战斗舰就是类似特种兵或者侦查尖兵的意思，走最前，遇到强大目标叫火力支援干掉，同时自身能力也不惧一般的巡逻兵（如导弹艇）。有濒海战斗舰，美帝就不需要用昂贵的伯克等进入浅水复杂地形而暴露给对方的近海打击力量，只需要在后方给予火力支持即可。

导弹艇：老式的近岸防御小艇，自卫能力贫弱+近视，空有导弹却经常不能发挥其最大效能，在某些特定环境中依然有威慑力。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-6-9 07:31 编辑 [/i]]

导弹艇对我国海军还是有极大作用的。

首先，面临的近海防御任务需要导弹艇。利用复杂的海岸线和岛礁地形，运用大量的导弹艇，沿海的战机，攻击潜艇形成的立体的近海防线。对于我们目前比较弱的海军而言，发展少数量，攻防全面的作战平台（如濒海战斗舰）是容易被攻击的。而发展大数量小型，高速的近海轻骑兵是有利的，这样攻击火力点多，机动性大，即使战损率达到7：1（夸张了，坚信不会这么大），也是日本，还是美国海军的亚太军力难以承受的。

其次，导弹绝对是二战以来人类发明的最强大武器，不同的射程，不同的战斗部，不同的发射平台构成了复杂的运用体系。从刀，矛，弓箭，来福枪及子弹，火炮及炮弹，导弹及其战斗部，人类的武器攻击距离越来越远，杀伤力越来越大，攻击速度越来越高，这是趋势。离岸300海里以内的水面舰艇，那是我们导弹的靶子，我们可不是格鲁吉亚。

第三，导弹艇应该适度火力（不赞成楼主建议的装一大堆东西，32-64单元，呵呵，算算体积），最重要的应该是小（或者说隐身能力），抗干扰，高速，离岸距离适中（因为定位于近海防御）。搜敌，确定攻击目标等任务都可以通过卫星或其它兵种完成，朝鲜战争的空战就是好例子。

至于近海防御以外，那不是导弹艇的事，不要给导弹艇添加过多的装备，以免牺牲机动性。

而至于蓝水海军，还真不能头脑发热，真要登陆打日本？真要占个太平洋岛屿？都不现实嘛。以我国现有实力也不可能真去发展和美国一样的全球海军，所以鼓吹蓝水海军干什么啊。航母，导弹巡洋舰都搞2艘，发展科技，建立造舰能力，训练官兵，熟悉敌方战术。。。就行了。

要清楚海军的战略目标：近海防御，解决台湾问题。南海还是和平解决的好。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-9 07:30 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53717713&ptid=3101178][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

同学，濒海战斗舰与导弹艇根本就是完全不同的两个概念，别让舰船知识那群废柴写手忽悠了你，说两者都差不多。

濒海战斗舰：要在敌方沿海战斗，做整个特遣战斗群的先锋，扫清对方任何的近海防御舰艇如导弹艇等。 ... [/quote]

美帝的濒海战斗舰和我指的濒海战斗舰不是1个概念，美帝财大气粗，作战思想和我军有很大的差别，我提出的我军濒海战斗舰其主要特点就是吨位放大至3000吨左右，以往江卫、新青年和22所承担的任务由新的濒海战斗舰来涵盖，从导弹艇的任务到南海打杂等等等等，从而将我军的护卫舰解放出来，也不需要再造4000-5000吨级的鸡肋轻护了，直接上万吨护卫。

咱们和美帝不一样啊，美帝有钱呀，一水的阿利伯克，都造了5、60条了，美帝是想搞个佩里级的替代品出来重新打杂，咱们呢，新青年就那么大猫小猫三两条，吨位也很尴尬，老江湖老江卫差不多都快退役了，这个空缺谁来填补？所以咱们才要发展一级3000吨级的新舰，结合以色列人搞导弹艇，最后弄出放大级护卫舰萨尔5、6的经验，涵盖导弹艇和海军基本的一些打杂任务，模块化设计，转换任务简单，结构通用化，可以大量制造，廉价，效费比高，把我军造舰计划从轻护卫舰上解放出来，5000吨的轻护造多了有什么意义嘛，盲目学美帝可不行呵呵。

名字是套用美帝，可没说概念也抄美帝呀。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-9 12:12 编辑 [/i]]

将就022型放大应该不能称为导弹艇，变成轻型护卫舰了。022型的作用就是近海防御，中国的海岸线很漫长，使用小型作战舰艇来保卫海岸线，性价比好！而且导弹艇结构简单，战时可以大量生产制造。

楼主说的有道理啊，导弹艇的缺点主要是作战范围小，容量小啊，但是如果按楼主那么分型的话，那么，导弹艇的优势又不存在了

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[quote]原帖由 [i]thy3[/i] 于 2010-6-9 13:13 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53731370&ptid=3101178][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

5K吨的“轻”护~上万吨的护卫~:funk: 伯克是佩里的替代品~海军学大卫国~这真的无从吐槽~:titter [/quote]

麻烦看帖请认真。
1.护卫舰一开始的时候吨位大都在1~2000t，随着武备的升级，现在的124/125等等，都已经在6000t左右，那么未来的趋势必然是越发大型化，到最后护卫舰和驱逐舰的界限越来越模糊，万吨护卫又有何不可？试看西班牙的F-100，德国的F-124/125，意法的地平线，虽然是护卫舰，但哪条拿出来不比90年代初服役的各国主力驱逐舰先进强大？科技在发展，不要抱着旧眼光不放。

2.我的原文是“咱们和美帝不一样啊，美帝有钱呀，一水的阿利伯克，都造了5、60条了，美帝是想搞个佩里级的替代品出来重新打杂”，这句话是承接上文的“美帝的濒海战斗舰和我指的濒海战斗舰不是1个概念”，其含义是，美帝的濒海战斗舰概念，是佩里的替代品，请仔细阅读文章，何来佩里替代伯克一说？

3.我的原文是“结合以色列人搞导弹艇，最后弄出放大级护卫舰萨尔5、6的经验，”请问这句话哪里说要海军全盘学大卫国？我的文章核心就是导弹艇的未来发展，我在前文中指出作为使用导弹艇打了30年实战的国家，以色列海军的导弹艇应用和发展有其独到之处，导弹艇的发展可以吸取以色列海军导弹艇发展的经验，学习学习有何不可？大卫国海军虽然小，但是其建军之初就在打仗，虽然没有大型水面舰艇，但是其用小导弹艇打小规模海上冲突的经验是相当丰富的，而且从一开始的萨尔1，2这样满排不到500t的小艇，逐渐放大舰体，提升武备，到萨尔5已经是1200t的舰了，麻雀虽小五脏俱全，小小舰体上，2*4捕鲸叉，1*8迦伯列，32单元巴拉VLS，还能装密集阵，还有机库！试问，哪个国家4000t级的轻护能和他比武备？历史证明，虽然以色列很小，但是从建国第一天就在打仗的大卫国防军，有着丰富的现代武器的使用经验，和用血换来的教训，凡是抱着教条主义和经验主义嘲笑大卫国的国家，最后都被历史所嘲笑了，伯克怎么样，代表着这个星球上万吨左右驱护舰的中上水平吧？要是有一条萨尔5在旁边，能让1条自杀艇撞上舰艇中部？这要是鱼雷早沉掉了。

我的文章是一家之言，观点当然浅薄，发来这里就是供大家指正，觉得我说的观点有不正确的地方，拍砖也无所谓，但是连文都不看全，断章取义，最后还来句无力吐槽，你是来找茬的还是来挑刺的呀？这是对发文者的尊重么？

讨论欢迎，拍砖感谢，找茬自便！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-9 14:21 编辑 [/i]]

美帝和以色列在小艇问题上有一点是共通的，就是———他们哥俩都需要反对方的小艇。

但两者也有区别，美国需要远涉重洋去别国的近海反小艇，而以色列则是在自己的家门口反小艇；美国的“反小艇”舰（濒海舰）可以获得世界上最完备的体系支持，所以自身武备不需要太强，而以色列的萨尔多数情况下只能靠自己，所以武备超完善。

但反观中国……中国既不需要像美国那样漂洋过海的反小艇，也不是像以色列那样作战对象只是对手的小艇……SO，中国就诞生了属于自己的玩意：022。

有关022可以扯不少，但要准备吃饭，啥时候有空再说说022。:lol:

个人感觉没什么必要， 这么大手笔的弄导弹艇， 不如直接改进护卫舰，  楼主倒是把022看得太重了。

我觉得我国搞022，还是比较有针对性的。
对爱国者来说我国拥有强大的造船能力，跟上世界步伐搞些护卫舰，驱逐舰甚至航母都是没什么问题的。可惜在我看来这种想法太乐观。
海军--是兵种中的贵族。以现在普世的海洋论来说。控制海洋就控制了世界。马六甲，巴拿马，达达尼尔海峡，直布罗陀。是世界强国的必争之地。陆军或许可能跨越式的发展海军绝对不可能。看看伟大的德国。所以拥有先进的海军的能力我国还任重道远。设计理念，海军战术，战斗经验这种软实力抛开不说。就硬件来讲，特种钢，数控电子，火控等等我国还有很长的路要走。
以眼前来说，海军两大战略目标。台湾和南海。假使以武力战台来说。国内的陆基导弹和陆航空军就能给予登录部队足够强大的活力支援。如果这都做不到那就洗洗睡吧。海军的主要任务是包围控制台湾的出海口和威慑某些不希望中国武力夺台的国家。南海受制于远离母港，海域广大以及没有足够的巡逻舰艇。只能搞出一个看似笑话的共同开发。所以国内航母的呼声很热烈。
所以022在我看来是能够符合我国现在国情的。在台湾事件中可以作为移动的导弹发射平台。美国的防御系统我想总不能在饱和攻击的情况下有奇迹般的表现吧。所以即使在近海也是能够起到一定作用的。而且如果量产的训练和成本都能符合我国并不太多的国防开支。南海事件中因为对手都是小国，022级的舰艇能过勉强奔波于众多南海驻守岛屿之间。起到输送补给和巡逻的作用。民船就扣押，他国小型舰队则聚集附近的舰艇简单对峙一下，如果他国出动大型舰队则能够起到警戒作用。
以浅海为方针的国内来说，盲目跟随美国或以海军为生命线的国家来说有些不合实际。

赞成楼主发展导弹艇的观点。因为这是我军近海防御的要求。

不赞成楼主对未来导弹艇大量装备的设想。主要原因有二：
1. 体积大导致隐身性能差
2. 大量装备影响机动性。个人认为未来导弹艇如萨尔一样的30+节的速度是不够的。

研发一种武器要考虑其作战目标是什么，不能为导弹艇这种武器赋予太多任务。

[[i] 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-10 09:01 编辑 [/i]]

中国海军22型导弹艇具有一定的隐身能力，同时机动速度快，安装了4枚C803反舰导弹，作战模式如下：首先海军预警机、侦查机等力量捕捉并锁定敌舰目标后，通过海军联合作战数据链，将“敌”舰方位距离、运动参数瞬间传输到022型导弹艇上。022型导弹艇在海军远程信息兵力的引导下，对敌舰发起超视距导弹攻击。因此在未来台海之战中22导弹艇能够发挥较大作用。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-6-9 23:29 编辑 [/i]]