查看完整版本: 朝鲜战争60周年辛酸总结

[quote]原帖由 [i]勒内[/i] 于 2010-7-4 22:20 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55330103&ptid=3145865][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我就昏倒~国家统一战争叫侵略？台湾那边的民进党一定非常喜欢你！

我倒要问一下了，美国南北战争是谁侵略谁？表说双方没有建国哦，一个是美利坚合众国、一个是美利坚联盟国。 [/quote]
南北战争是南部想独立，从美国分裂出去，但被北方所制止。
大陆和台湾是继承关系。
这两者，都与朝鲜韩国完全不同。他们两国都是源自日本殖民地，不存在谁继承谁，更不存在谁分裂谁。
这点都分不清也别来谈朝鲜战争了。

[quote]原帖由 [i]勒内[/i] 于 2010-7-4 22:30 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55330638&ptid=3145865][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

思想和言论？你老人家认为南北双方在6月25日以前在三八线附近就只有言论和思想？几百次的开枪开炮冲突杀人那叫思想和言论？你所谓的“两国”分界线是什么？三八线？三八线是1945年7月波茨坦会议上由美国代表提出，以朝鲜国土北纬三十八度线作为美、苏两国对日军事行动和受降范围的临时分界线，三八线以北为苏军接受日军投降区，以南为美军受降区。三八线是一条受降临时分界线，仅此而已。说这条线是“国际公认”的朝鲜南北的政治分治线，哪里有任何国际法依据？朝鲜半岛南北双方政权自己都不承认。

另外，南北双方政权要统一全国那是思想和信念？那是双方政府的正式态度？你弄得清楚这两者的区别么？ [/quote]
自从苏联和其傀儡金日成拒绝让联合国在自己的占领区内实行全朝鲜半岛统一大选后，朝鲜半岛早就分裂了，而在开战之前半岛上已经屹立了两个国家并存在至今。无论他们是不是有冲突，是不是不承认对方，都丝毫改变不了这两个国家存在的事实。他们并不是朝鲜战争后才成为两个国家，朝鲜战争没改变任何东西。

很简单，现在所有的国境线基本都没有什么“国际法”依据，面对一个新成立的国家，你当然可以不承认他的国境线，你当然可以以此为借口妄图“统一”对方，但随之而来的结果就是你被多国联军围剿。当年朝鲜有苏联撑腰，所以死不了。而萨达姆因为没苏联撑腰，所以死了，就这么简单。

请允许我重申一个基本的国际法常识——你的死敌或者邻居承认与否，不构成你这个国家是否存在的理由。你自己去数数新中国成立的时候有多少个国家承认，你敢不敢说当时的新中国不算一个国家，谅你也不敢。:teeth

[quote]原帖由 [i]勒内[/i] 于 2010-7-4 23:00 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55332316&ptid=3145865][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


老兄不用“感觉”了，屁股决定脑袋，你还没看出来么？ [/quote]
等你能说赢我，再来弄这等精神胜利法也不迟。
屁股决定脑袋，就是先有观点后找理由。
但我怎么看这都更像你。

[color=RoyalBlue][b]屁股决定脑袋的逻辑推理法：

1、因为中国帮朝鲜，所以朝鲜必须是正义的，至少是不邪恶的。
2、基于第一条，所以朝鲜一定不能是侵略者。
3、基于第二条，必须找理由说明朝鲜不是侵略者，所以当时“谁开第一枪”是不重要的，这条定律只适合朝鲜，不适合世界上所有被侵略过的国家如二战的中国 苏联等。
4、从第三条延伸，一定要大力发掘韩国当时的种种言论，至少证明其“意图”是居心叵测的，所以活该被朝鲜“解放”。
5、师承第四条，既然是解放，就一定要否认他们当时已经是两个国家，不惜一切代价的否认。
6、哪怕人家早就建国，也要用种种理由加以搪塞，如双方不承认对方啦，双方的地图上没对方啦……但这些理由，也如第三条一般，只适用于朝鲜，不可能也不能套用在其他任何国家身上。[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-7-5 09:40 编辑 [/i]]

楼主的观点有点偏激。历史没有假设，毛岸英真的必须死吗？就算是的，为什么不去说蒋经国？

任何战略决策必然有利有弊，要学会观大局，看长远。朝鲜战争当然使得我们付出了巨大的代价，但是得到的利益更是大得多。这种利益的衡量仅仅只是显性的，更应该看到隐性的，潜在的。

朝鲜战争是苏联和朝鲜挖的一个大坑，但中国明知道是坑，在当时的情况下也不得不跳，最可恨的是老毛子和高丽棒子都是出了名的背信弃义的民族，中国付出巨大的代价，却未受到应有的尊重。

楼主的帖子谬误之处极多，比如美军死亡37000余人，中国伤亡100万，请问非战斗死亡以及失踪人员应不应该计算在内呢？美军自己的统计伤亡数字也决不仅仅只有这些。
引用楼主一句话“就像1946年以后的国共决战，苏联提供了武器并负责指挥（当然，那一次，苏联也出了数十万军队）”，这我就更不明白了，1946年以后的国共内战是苏联指挥的吗，并且出动了数十万军队，无限制夸大苏联的作用。据我所知，苏军未与国民党军进行任何战役或者战斗，有的也不过是给共军提供了大量缴获的日式武器。

对于朝鲜和韩国的关系，以及朝鲜战争的定性问题，我认为无论是朝鲜先动手也罢，韩国先动手也罢，这都是一种内战，随便他们打去。美国不应该插手，中国也不应该插手，中国的目光始终盯着美国，1950年6月下旬，杜鲁门出兵台湾海峡，阻止大陆解放台湾，毛泽东当然对美国感到愤恨，在海上我干不过你，那咱们在陆地上干，这个架不打不行了。如果美国不干涉中国解放台湾，那么中美之间或许关系要好的多，甚至比中俄关系会更好，毕竟历史上俄国人分割中国领土最多。美军插手朝鲜战争固然是美国威胁中国的一个手段，可反过来也为中国出口恶气提供了一个绝佳机会。

如果没有美国势力介入，对朝鲜半岛，中国是不会有什么大兴趣的。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-7-5 12:29 编辑 [/i]]

朝鲜在我心目中的感觉就是一个中国5，60年代的翻版，当然因为我没有去过那里。但是同时给我的感觉又是朝鲜是一个不屈不服的国家一个积极向上的国家，从来不在列强的强大经济制裁下低头的国家，我很敬佩朝鲜的人民，在今年的世界杯上又看到了郑大世让我更加感觉到朝鲜是一个很坚强的国家，因为它拥有一批有骨气的朝鲜人民。

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-6-26 16:57 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54837942&ptid=3145865][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主大谬。
夹带私货严重，忍不住辩驳。
首先指出楼主犯的错误：
1.以以后的成果来论当时的战争,以他人的利益来论中国的利益。 姑且不论今日的韩国和朝鲜怎么样，当时中国考虑是否打抗美援朝战争，还要考虑50年以 ... [/quote]
非常赞成十楼的意见，补充一点，当时毛泽东决定坚持出兵援朝还有一个最重要的因素，那就是美国人在打着联合国旗号出兵朝鲜的同时，派出了第七舰队布置在台湾海峡，借以阻止新中国解放台湾，此举大大激怒了毛泽东也极大的伤害了中国人的感情，所以毛泽东才连续召开多次政治局会议，使初期一人同意出兵经过讨论统一为绝大多数赞成。而且志愿军也不是什么苏联取名的，那是我国的一个著名民主人士根据原来西班牙内战的例子给毛泽东提的建议而被采纳的。

它们也国家需要，才改历史了得到什么呢，我国现在也很难说明当时到底是否要出兵。

我不知道楼主写这个帖子不知是居于何心。居然说中国是支持侵略者的国家，那时的联合国是被美国把持，大家都清楚。美国挟持联合国打的这场战争，没有打赢。联合国还有脸说自己的不是，只有把侵略者扣在战争的另一方中朝。还说从此中国被世界封锁了20多年，因为世界认识到中国是一个支持侵略者的国家，不知楼主太天真，还是历史没学好，中国重新进入联合国是被广大的第三世界兄弟国家抬进去的。帖子中还说苏联人指挥中朝军队作战，就像1946年以后的解放战争一样，不知是楼主到那听到的小道消息，还是我的历史知识没学好，苏联人指挥得动毛泽东，开玩笑不值一驳。朝鲜战争中，中国取得的是战略上的胜利，符合中国的国家利益和长远发展。现在有一些人不知是太天真，还是被外国人洗了脑。天天满口人道，不知国家利益为何物。