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换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

1.关于目前大家都愤慨的国企垄断问题。
目前国企垄断问题，媒体是一片喊打喊杀。
我也一度很愤慨.现在接触到一些观点，觉得很有启发。
让我们换个角度来看。
国企目前垄断的是金融、电信、石油、电力、水利工程、交通运输等领域。
如果不是国企垄断呢？
让国企转私
1.私企垄断，只会追逐利益最大化。
垄断后，可以一直囤积居奇，价格想怎么订就怎么订。会考虑百姓的死活吗？
2.国家命脉，操于一人（私人）之手，甚至是敌国之手。
其后果参考98东南亚国家经济危机后，很多国家关键领域被别人抄底，整个国家为别人打工
3.国企转私，或者民企做大垄断，我等百姓有何好处，能分到一杯羹吗？
4.竞争力问题。
有人说，国企垄断不利于竞争。实际上这是一棒子打死。关系国家命脉的东西是不能开放进入的。比如金融业，你敢放开给美国华尔街进入吗？
另外，中国购买黑石公司(石油)股份是什么后果？美国国会施压。美国尚且如此，中国乎？ 有些媒体，美国这样的行为，就是保卫国家利益(意思是值得表扬)。中国这样的行为，就是垄断。。。
5.交税问题。国企缴税还算比较重的，缴的税我等百姓还能享受到(腐败问题是另外个话题了。)-比如高铁。
如果换私人呢？能交那么重的税吗？

以通用来看吧。 其地位相当于中国的电信之类的。
摘自《美国大公司09年交税情况》大家都可以搜搜

世界上一些最大，利润最高的公司税率大部分都要比你低很多，而且有些根本就不交税。
跨行业公司逃税有招：
最让人啧啧称奇的要数通用电气了。去年这个跨业大公司税前收入为103亿美元，但是最后1分钱都不用交给美国政府。实际上，通用电气享有11亿美元的税收利益（一种鼓励性质的税收减免）。而且，通用电气税交的少，今年也不是头一遭了。2008年，它实际上的税率只有5.3%，2007年的时候是15%。而美国公司一般最低的税率是35%。
这到底是怎么回事儿呢？原因很复杂。通用的税收返还每年在国税局可算是最大的一笔交易了——如果打印出来，可能要有24,000多页。该公司给证交会的年度报告都要有700多页。
在这个报告里，你会发现，GE其实是有两个分部构成的：通用电气资本（GE Capital）和其余的部分。而其余的部分——包括引擎制造厂，电力工厂，电视节目及诸如此类——如果是独立公司的活，必须要交22%的税。是CE Capital让公司的总税收帐单上的金额如此之低的。在过去的两年中，GE Capital展现了一种离奇的能力：在美国大大赔钱（2009年损失了65亿美元），而在国外大大挣钱（收益43亿美元）。这样这个公司不仅不仅可以用国内的损失抵消国外的收益，还可以无限期的延迟国外收入的税收。
6.工资问题。目前大部分垄断国企普遍公司高于平均水平，但是国家已经在整顿了。
参考一下 美国华尔街那些动辄千万百万高薪的高管，还是小巫见大巫了。AIG在金融危机下，还要强行发几十亿奖金


我觉得，大家对国企的（态度），大部分是
不患寡而患不均造成的。
说了这些，我等心里还是不能平衡。
但是也只能是 两害相权取起轻了。
吃少点总比没饭吃的好。

国企转私，转吧，骂：国有资产流失非法侵。不转吧，骂：企业僵化，拖累国家惊喜，骂毒瘤。
站着说话不腰疼。不做只说，横竖都是对的。
或者学学俄罗斯，把所有国家资产全部分给全体国民。现在俄罗斯情况又如何？
（全部到寡头手里，很大一部分流到美国手里了）。

所以，我觉得目前国企垄断的问题，可以慢慢改革，缓图之。至于给资本家，我等百姓还是不要那么不理智的好。
先谈这点，继续补上

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-7-10 15:47 编辑 [/i]]

2.关于外汇储备问题。
有人说，欠钱的是大爷。意思是，美国欠我们那么多的钱，如果我们同美国发生战争，美国宣布我们手里的国债失效，吃亏的是我们。美国还是可以拿这点威胁我们。。
这刚刚搞反，美国国债是以国家信用为抵押借的债，就像你用房子为担保向银行抵债，你还不了钱。房子没了。美国这样宣布，或者不还钱。美国信用破产--美元信用破产--美国借不到钱--美国是借贷经济支撑，借不到钱美国经济完蛋--经济完蛋美国完蛋。我们国家持有8000多E美元国债，还不如美国打一场伊拉克战争。美国为了一场战争的钱就会把自己搞死？

我不知道这样的观点是从何而来
换个角度看一下，根本站不住脚。
正如外汇储备的不同来源一样,中国的巨量外汇储备也倾向于分为两个部分:
　　
　一是类似水库的死库容部分,用于维护中国正常的贸易秩序和经济安全,并有利于正常情况下贸易对象国乃至世界经济秩序稳定的部分.这部分外汇储备的价值是不能够通过购买力来衡量的,对现在中国来说应当包括9000亿美债外加更多的一部分外汇储备.从获得来源来说,就好比央行发行人民币兑换来的热钱呀外来投资什么的.这部分外储是不能随便花掉的,即便是人民币升值导致亏损也得拿着,其回报就是正常稳定的国际经济环境对中国的价值.当然随着人民币逐步上位慢慢减少倒是可能的.
　　
　　二是类似水库可用库容部分,是维稳之外的另一部分,需要以外币购买力来计价,有保值的需求.从来源上讲,类似贸易顺差的部分,是国内厂商通过人民币购买生产资料生产后出口换来的,是暂存在外管局的境外购买力.在人民币升值和美元贬值的长期大趋势之下,有锁定外币购买力的要求,进口冲销是有效的选择(只要不在140多买石油).

我在QQ新闻经常看到，我国外汇投资巨亏，被美国绑架，什么3000E两房债卷血本无归的新闻。
确实很无言

目前报纸上都是这里拆迁出问题，那么民生不好，出什么什么事件，貌似我们整个国家都生活在水深火热之中。
换 个角度想想。
看看你身边的人，你自己，是生活比过去好了 还是差了？是不是生活一片黑暗。
或许你一个人代表不了全部，再多打听一下其它人。
一个一个 的人构成了整个社会。社会是怎么样的？从你身边就可以感知·

现在的媒体是，狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。
此外还有一部分人，是惟恐天下不乱的。推波助澜的。其心可株

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-7-9 03:17 编辑 [/i]]

实际上真像你所说的那样？
1.中国的油价比美国还贵，难道这不是垄断国企的原因，而且价格想怎么涨就怎么涨，可考虑过老百姓的利益？
不要说我没有汽车之类的弱智话，因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的，农村地里的大白菜烂到地里没人要，城市里大白菜照样一块钱一斤，为什么？还不是运费高，汽油贵？
2.国企涨价的根本原因是什么？不是竞争力不高，不是贪污，而是没有监督者，听证会你参加过么通知你过么？听证会的人代表的是你的利益么？为什么涨价的听证会总是大多数通过？还不是没有人去监督，没有人把权力交给人民罢了，人民没有选票，不能监督任命选举任何官员，他们都是上级任命的，那么官员为啥要报答人民，除非是脑袋大了。
3.交税，羊毛出在羊身上，中国人均每个人1年要交1万元的税，税从哪来？不从老百姓身上出，从哪出？垄断行业交的税全部都是老百姓的血汗钱，不仅如此，还拿老百姓的钱让外国人享受低价的中国制造。

给楼主转点方腊说的话，上下五千年里有！
方腊起身说：“普天下国家内部关系和家庭内部关系，本来同是一个道理。现在儿子、弟弟耕田织布，一年到头劳累辛苦，略微有点粮食布帛，父亲、哥哥全拿去挥霍浪费了；稍不如意，还要拿鞭子竹板抽打，残酷虐待，折磨到死也毫不怜悯，对于你们来说，能甘心忍受吗？”

方腊说：“挥霍浪费剩下的，又全部把它拿去奉献给仇人。仇人依靠我们的物资变得越来越富足，反而侵夺欺侮我们，父兄就让子弟去对付他们。子弟的力量支持不了，那么谴责惩罚无所不至。然而每年奉献给仇人的东西从来不会因为受了仇人的侵侮而免去，对此你们能安心忍受吗？”

方腊流着眼泪说：“现在赋税和劳役这样繁重，官吏掠夺勒索，农业和养蚕业所得不够满足需要，我们这些人所赖以活命的只是漆楮竹木罢了，又被官府用各种名目的赋税科条全部征取去了，不留一点儿。上天生下百姓，给他们设置官吏，本是用来养育百姓的，官府竟凶恶残暴到这种地步！天意和人心，能不怨怒吗？而且歌舞女色、狗马游猎、营造宫囿、祭祀鬼神、扩充军备，搜罗奇花异石等挥霍之外，每年贿赂西边北边两大仇敌的银绢要用百万数字来计算，这些都是我们东南百姓的脂膏和血汗啊。两大仇敌得到这些财宝，更加轻视我们，年年侵扰不止。朝廷给仇敌的奉献从不敢废除，执政者们还认为这是安定边疆的长远策略呢。唯独我们百姓一年到头辛苦劳累，妻子儿女受冻挨饿，想吃一天饱饭也不能够，大家看应该怎么办呢？”

然后就拉杆子起义了，楼主自己可以看看，方腊到现在有多少年了，900年了，说的话应用到现在还能完全相符！这是为什么啊！

终于看到都是大实话的帖子了~！~庆幸啊！！！
    所谓“兴，百姓苦。忙，百姓苦!"大概就是这个意思了吧，百姓，人民 换一个角度来理解就是”弱势“的意思，但是这个弱势又是相对的。可以说每一个政权都是从这个弱势的群体中产生的。可是，令人感到悲哀的从没有那个政权能摆脱这种与弱势群体利益相矛盾的矛盾。
    或许，百姓天生就是要被压迫的！要想不被压迫就往上爬吧~！~

说到底还是体制的问题，自己可以监督自己吗？显然不行，于是现在我们国家出现的这么多有中国特色的问题，也就很好理解了。

[quote]原帖由 [i]bestman1[/i] 于 2010-7-7 20:16 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55498999&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上真像你所说的那样？
1.中国的油价比美国还贵，难道这不是垄断国企的原因，而且价格想怎么涨就怎么涨，可考虑过老百姓的利益？
不要说我没有汽车之类的弱智话，因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的，农 ... [/quote]


逻辑混乱，不知所云。
总结了一下你的意思，国企太差，太烂，该打到。
看我一点一点驳来。

‘实际上真像你所说的那样？’
我所说何样？

取两点
'两害相权取起轻' -国企垄断总比私企垄断好。
我觉得目前国企垄断的问题，可以慢慢改革，缓图之。至于给资本家，我等百姓还是不要那么不理智的好。-慢慢改革
与油价何关？按照你的意思 就把是全部把国企转私，全部给资本家了？ 这才是其心可诛。


好吧，来谈油价。

1.中国的油价比美国还贵，难道这不是垄断国企的原因，而且价格想怎么涨就怎么涨，可考虑过老百姓的利益？

油价问题 看看比较理性的说法：
引:一是原油购进成本不同。美国是最早生产石油的国家，早年石油生产自给自足，后来又通过大型跨国石油公司在海外占有了大量的低价资源，原油购进价格相对较低，英国也是如此。而其他大部分欧洲和亚洲主要国家，石油资源匮乏，而且作为后来者，海外找油成本相对较高，原油购进价格要大大高于美英等国家。二是税负不同。税收体现了本国政府宏观调控意图和政策导向。

但是媒体是怎么说的，中国的油价比美国贵-国企垄断造成
按照其道理，国企不该垄断，那么简单一点，换位思考，打到国企，中石油直接卖给某个私人老板？ 你觉得会如何？只怕比现在还不堪吧。
想想看，现在国企工资高了，大家看着，国家降级工资。贪污了，可以监督。私企呢？老板发你多少工资那是老板的事，他愿意。再高，于我们何关
至于贪污？都是老板的， 不劳你操心了。 监督？别人的公司，别人怎么搞。关你何事？
这些媒体，都是有立场的。但是 不是在我等百姓的立场。

至于 '不要说我没有汽车之类的弱智话，因为你吃的、穿的、用的那样不是用汽车运的，农村地里的大白菜烂到地里没人要，城市里大白菜照样一块钱一斤，为什么？还不是运费高，汽油贵？'
更是牛头不对马嘴。我现在谈的是什么？ '两害相权取起轻' -国企垄断总比私企垄断好。
你却说 '不要说我没有汽车之类的弱智话......'这歪的。。懒得辩驳了

2.国企涨价的根本原因是什么？不是竞争力不高，不是贪污，而是没有监督者，听证会你参加过么通知你过么？听证会的人代表的是你的利益么？为什么涨价的听证会总是大多数通过？还不是没有人去监督，没有人把权力交给人民罢了，人民没有选票，不能监督任命选举任何官员，他们都是上级任命的，那么官员为啥要报答人民，除非是脑袋大了。

上同，国企换私企。
至于人民有选票=民主=有监督权=贪污少。
这才是最大的伪命题。
菲律宾，原美国殖民地，二战后，美国一手设计了其民主制度，跟美国一模一样。今天如何。前不久的新闻里面出现的大屠杀如何？
俄罗斯，解体后，一人一票的民主制度，今天如何？贪污比中国严重，寡头经济。监督者？何从谈起。
还有其它的，一样的民主制度，贪污横行，民不聊生的国家多的是。
所以。这些问题，不是出在制度上，。具体什么问题具体找。不要一出问题就往制度上扣。
按照这样的逻辑，民主制度都是好的，那么全世界那么多民主国家 都比中国发达咯？或者都是发达国家咯？

至于'3.交税，羊毛出在羊身上，中国人均每个人1年要交1万元的税，税从哪来？不从老百姓身上出，从哪出？垄断行业交的税全部都是老百姓的血汗钱，不仅如此，还拿老百姓的钱让外国人享受低价的中国制造。'
‘中国人均每个人1年要交1万元的税’
告诉我，你交了多少税？有一万？
看数据：
2009年中国税收总收入59514亿 个人所得税3949.27亿
个人所得税不到10%。比起工业税差远了。
此外，个人所得税，收入越高交得越多，你还真会平均，低收入者也能平均交上一万。
你在替人民着急还是替资本家着急？
别人打人民旗帜，行自己的事，你去着什么急。
再说‘垄断行业交的税全部都是老百姓的血汗钱’
好吧 简单一点。垄断行业 让资本家来做。他们不赚我们的钱-他们0利润负利润来补贴我们，他们是毫不利己，专门利人。
你相信吗？
垄断行业交的税至少还交给了国家
看看上文的 通用公司，一年一分钱都不交。
恩恩 很强大。这样的公司值得我们学习。



至于方腊的话
能适用于今天？


我且问。
你‘今天妻子儿女受冻挨饿，想吃一天饱饭也不能够吗？‘’
你现在‘’儿子、弟弟耕田织布，一年到头劳累辛苦，略微有点粮食布帛，父亲、哥哥全拿去挥霍浪费了；稍不如意，还要拿鞭子竹板抽打，残酷虐待，折磨到死也毫不怜悯，对于你们来说，能甘心忍受吗？”
谁抢了你的粮食布帛?

我想问你一个问题，据你所知，你及你周围的多数人的生活水平是比过去好了，还是比过去糟了呢？这种情况又呈现出怎样一种趋势呢？

再换一个角度。
　　如果拿显微镜看人体，再有洁癖的人身上也会有大量细菌。
　　判断一个人身体好不好，不是看身上的细菌的多少，而是看细菌有没有导致疾病。
　　一杯水被喝了半杯，放在桌子上。
　　悲观的人看到，哦，已经喝了半杯了，只剩下半杯了。
　　乐观的人看到，哦，还有半杯水呢。真好，还够喝一回。
　　同样的半杯水乐观者和悲观者有不同的解读。



你要说抢不是行为上的抢。是被贪污了，是被官吏拿走了。那么比照一下美国，把官吏换成资本家一样成立。

引用我一句话，

[quote]原帖由 [i]ajax1035[/i] 于 2010-7-7 21:28 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55503703&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说到底还是体制的问题，自己可以监督自己吗？显然不行，于是现在我们国家出现的这么多有中国特色的问题，也就很好理解了。 [/quote]

体制问题
不敢苟同啊。
现在谈体制的都鼓吹
中国实现西方民主制度就可以解决所有问题
--核心也就是一人一票.


引用上文：
‘菲律宾，原美国殖民地，二战后，美国一手设计了其民主制度，跟美国一模一样。今天如何。前不久的新闻里面出现的大屠杀如何？
俄罗斯，苏联解体后，一人一票的民主制度，今天如何？贪污比中国严重，寡头经济。监督者？何从谈起。
还有其它的，一样的民主制度，贪污横行，民不聊生的国家多的是。
所以。这些问题，不是出在制度上，。具体什么问题具体找。不要一出问题就往制度上扣。
按照这样的逻辑，民主制度都是好的，那么全世界那么多民主国家 都比中国发达咯？或者都是发达国家咯？’


所以我觉得还是具体问题具体分析，
问题出在哪，解决那
不要把什么问题都归于体制。。

那绝对是有问题

换个角度看问题，豁然开朗之后更加悲愤愈加

悲愤1. 国企垄断不假，但垄断的背后是国家利益吗？拿着国家利益做幌子，尽做中饱私囊的差事，看看哪个国企领导人周围不是自己的家族成员同学亲戚？

悲愤2. 打着竞争的幌子，干着垄断的勾当。最简单的案例就是中国电信宽带业务，拆分成北网通南电信还有一个小三铁通，结果呢？该怎么收费还怎么收费，该怎么慢还怎么慢？哪里有竞争的影子？

悲愤3. 在国资企业里，辈分永远是有讲究的。不管你是否有才华，没背景的永远是基层。这个是地球人都知道。

悲愤4. 拿着垄断的利益养着无所事事的闲人。 水电煤最为严重，一个抄水表的阿姨，每月薪水居然上万之多，而她的每月工作量仅仅是某条街道的2幢居民楼罢了。

悲愤5. 损失永远是国家的，成绩永远是自己的。 就拿地铁来说，国产的地铁车厢既小又闷还噪音大，造价还比全进口的贵，结果又如何？还不是国家买单。更加无耻的是，他们竟然可以厚着脸皮说基本实现地铁车厢国产化。


国企垄断不可怕，可怕的是垄断背后的深层含义，到底为了国家还是个人？为了百姓还是某些特权阶层？所以我们看国企垄断，还不如学学20年前的父辈们，装装傻卖卖乖，有怨言也不要抱怨，有好处就捞一点，这样也就实现了“和谐”，那是多么美好的生活啊~

[quote]原帖由 [i]ni898[/i] 于 2010-7-7 22:22 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55507183&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
悲愤1. 国企垄断不假，但垄断的背后是国家利益吗？拿着国家利益做幌子，尽做中饱私囊的差事，看看哪个国企领导人周围不是自己的家族成员同学亲戚？

悲愤2. 打着竞争的幌子，干着垄断的勾当。最简单的案例就是中国 ... [/quote]

还是那句话：
两害相权取其轻。

国企垄断，总比私企垄断好··

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-7 22:44 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55508566&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


还是那句话：
两害相权取其轻。

国企垄断，总比私企垄断好·· [/quote]


好歹也让私企垄断一下下麽···让我们这些草民见识见识其危害，就如同从小被灌输的“万恶”的资本主义社会一样。须知，事实胜于雄辩麽？！

[quote]原帖由 [i]ni898[/i] 于 2010-7-7 23:19 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55511013&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



好歹也让私企垄断一下下麽···让我们这些草民见识见识其危害，就如同从小被灌输的“万恶”的资本主义社会一样。须知，事实胜于雄辩麽？！ [/quote]

例子很现成:
俄罗斯寡头经济

俄罗斯已经不姓共了，没可比性。怎么不拿德国跟俄罗斯比？

跟共不共没关系

国企转私的问题。俄罗斯很有参考价值。

或者你看看东南亚经济危机 危机之后世界银行的贷款条件就是 放开金融电信等领域 让私人进入。
结果是 被华尔街把持了
或者非洲
要贷款就得放开什么 或者要民主啊 要什么的 。
今天它们如何？

约束和自律是相对的，体制和改革是相对的，国企和资本是相对的。
社会原则上讲资源大家共有，需要约束和体制，经济体制需要市场平衡，需要自律和改革
看来大资源需要国企运行模式和资本的管理手段，性质姓公，管理姓资

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-7-7 22:44 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55508566&ptid=3173394][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


还是那句话：
两害相权取其轻。

国企垄断，总比私企垄断好·· [/quote]
为什么不是这个就是那个呢。国企为什么不能同私企竞争呢。为什么非要不是这垄断就是那个垄断。主要原因是垄断的利润并没有成为国家的财产，而是成为私人的财产了。

[quote]原帖由 [i]qwert168[/i] 于 2010-7-8 00:27 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55515462&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么不是这个就是那个呢。国企为什么不能同私企竞争呢。为什么非要不是这垄断就是那个垄断。主要原因是垄断的利润并没有成为国家的财产，而是成为私人的财产了。 [/quote]
1.譬如石油。美国也只能是几家垄断，中国也有所谓的私企石油企业。
譬如通讯，你要和移动联通竞争，你得投入几千亿搞基础设施，
问题是有人能投入吗？ 没私企搞这些。私企干不了。难道要国家拿几千E给私企进入？
此外，这些行业也不是政策垄断，私人也可以进入这些行业。
只是有些行业是需要前期大量投资，或者说短期收不回投资。所以只有国企去做。

2.垄断的利润成为私人财产，这句被夸大了？ 国企资产还是国家的。管理人员贪污 占用 能到5%不错了吧？
私企就100%是老板的了。
两害相权取其轻啊

马克思的论断是，资产阶级民主不承认做决定的人不是受到决定的负面影响的人。今天，那些决定控制财产以加强自由并因自由而受益的人，是资本主义寡头统治的富豪，而政府则是富豪的债务人。相关的工人和人民必然只能是他们的受害者。


转一个

中国历史，一个很典型的现象就是：在野者永远将自己打扮成天使，将执政者描绘成魔鬼，这是一种夺权的策略需要；同样的，后世的执政者也永远把前代的执政者妖魔化，以便证明自己是伟大、光荣、正确的。
　　 中国人从骨子里喜欢“革命”思维，“皇帝轮流做，明年到我家”，政治游戏的核心就是夺权，为此可以不择手段。而在口号的动听悦耳方面，执政者永远比不上在野者，因为人家不挑担子，站着说话不腰疼。我们从来都不缺乏慷慨激昂的挑刺者，却一直很少踏实勤勉、能够真正前半夜想想自己、后半夜想想别人的人。历朝历代的反政府者，往往把自己当成了正义和真理的化身。
　　 自晚清以来，几乎任何一个历史时期，那些摸着石头过河的体制内精英承受了太多的苛责，摸不到石头、摸错了石头、乃至不慎溺水而亡的，统统成为妖魔化和嘲弄的对象，而那些站在干河沿上瞧热闹、讲风凉话、等待着时机以便“彼可取而代之”的人，看人挑担不吃力、站着说话不腰疼，只喊号子不出工，当然永远正确了。但当这些批判者终于得偿所愿，自己挑上了担子后，又真能在多大程度上超越了他们当年的批判对象呢？体制内的改革者，其所承受的机会成本、风险成本，远大于体制外的人士，其最终发挥的作用，也远超过体制外的人士。150年来，所谓体制外的批判者，几乎已经发展为一个职业，在他们那些华丽的词藻背后，其苟且、阴暗、腐化、猥琐，与体制内的被批判者相比，有过之而无不及。他们未必真正相信自己高喊的口号、高举的旗帜，那些无非是令他们从体制外进入到体制内的桥梁和工具而已。百年来，太多的“伪君子”充斥了我们的历史，以至于连“真小人”都显得十分可贵。

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-7-8 09:04 编辑 [/i]]

中华民族到了最危险的时候

哎，我们都是经济盲，却要来讨论这个难题。算了，反正都是打光脚的，无所谓了。

Son520老兄想说国企可以垄断某个行业，只可惜理由都说的似是而非。

在国家经济命脉行业，不是可以，而是必须由国企来垄断！因为它们这些行业关系人民生计，如果一旦发生动荡，会危及政权。私有企业占领水，电，交通，信息这些行业之日，就是国家变色之时。

危言耸听么？国家的力量来自什么？媒体，专家教授学者，军队警察，所有这些人都可以被收买，到时是失去经济命脉的政府有钱，还是资本家有钱？枪杆子那么好握？看看苏联剧变，就会知道，要军队失去作用其实很容易。

更何况，现在整个社会早已失去信仰，所有力量对比都需要用经济实力说话，如果政府再丢了最后几个钱袋子，明天的太阳都看不见了。

当然如果前提是政府准备“自杀”，像戈尔巴乔夫那样，那根本不用再讨论什么国企垄断问题了，大家准备屯粮吧。

关于外汇储备，我都没看懂老兄的意见是啥。大概是说我们如果抛售美国国债，美国就会死，所以美国会害怕我们抛售美国国债，而对我们做出让步？

美国不怕那是假的，我们一旦抛售国债，肯定会引起美国国债下跌，美元体系动荡，其损失肯定够美国喝一壶的。

但是也就是这样了，想要美国死，就这点国债，不管用。一旦我们彻底抛售美国国债，那就是对美国宣战，美国肯定会尽全力，并联合欧洲和日本全力制止美元崩溃。

[color=blue]2009年欧盟GDP 160万亿，美国 140万亿，日本 50万亿，中国47万亿。[/color]

也就是说我们的经济规模是美国的三分之一，是发达资本主义国家的7分之一。这场仗没有悬念地肯定是中国输，虽然美国也会受重创，但中国的结局才是死。

别说是美国那些经济精英，就是我都随便想出几个方法来。

前段时间不是希腊信用危机弄得欧元摇摇欲坠么？好，你中国胆敢向美元挑战，我就放欧元一马，给猪猡四国提供信贷担保，这样一来我的评级机构就可以顺理成章地上调他们的信用等级——不要说他们这些机构本来就听我的话，从道理上说，有我这个世界最强国给他们做担保，他们的信用等级还能低了？

这下他们可就缓过劲来了。前段时间，光救一个希腊，欧盟就掏了7500亿欧元出来，这下他们该省出多少钱来？

好了，现在我要你拿这些钱去给我买中国抛出来的美国国债，欧盟肯定小跑着去买——光一个穆迪小小捏了希腊一把，就弄得连欧盟解散的言论都出来了，这时还不卖命？这样美国不用花一分钱，只用几个承诺，就能换来欧盟的全力支持。

至于日本，就更容易了。只要承诺五年之后撤出几个美军驻日本基地，日本就肯定恨不得全国人民捐款买美国国债——一个普天间都能弄得全国示威，首相下台，这个诱饵日本人绝对会吞下去。反正不用五年，中国就会垮了，到时再要那么多基地没啥用。还是不用花一分钱，只用几个承诺，就一样能换来日本的支持。而日本目前是仅次于我国的第二大美国国债持有国，可想而知其消化能力。

还有沙特，阿联酋，科威特（这个每年石油收入两三百亿美元的富翁可还欠着美国的“解救”之恩的啊）……，还有犹太人财团……

这样一来，不用说几千亿，就是上万亿美国国债抛出去，他们也能全都吃下。

而倒过来，中国呢？进出口全部停滞（因为国际贸易要拿美元结算），国外贷款一下全撤走，石油，铁矿石短缺，汽车熄火，工厂停产，房子停建，现在已经失业2亿人，到时失业多少？

还没完呢，面粉等粮食价格还要飞涨（[color=blue]2009年我国粮食进口配额量为小麦963.3万吨，大米532万吨，棉花89.4万吨[/color]），

这头是工人失业，那头是粮食价格上涨，政府能挺几个月？现在可不是五几年，还有几个爱党爱政府的？现在再要饿死人，人们就要上街的。

而美国呢？当然会失去大批中国廉价商品，但是全球的工业生产资源和粮食还是掌握在它手里，顶多就是日子比以前过得紧巴点，反正还有印度，巴西，东南亚甚至非洲这些地方可以再建厂，就算一时填补不上中国的空挡，但绝不会有致命伤。

所以我看到那些说中国抛售美国国债就会引起核大战的言论就想笑，到时美国根本不用真的大打出手，顶多是加把火，中国就会自己崩溃，还核大战呢。哪有那么傻的人？好不容易你们内部就要乱起来了，我再去打你们，让你们以“反侵略”的名义团结起来？

这件事的最终结果就是中国完蛋，美国受伤，欧洲和日本渔翁得利，大家再来一次八国联军进中国。

而且，实际上美国的手段肯定远远超过这些，我只不过是一介网民，真正的手段根本不是我能想象到的。

总之，内忧外患，我们的局势远不像人们感觉的那样轻松，国歌里那句话：“中华民族到了最危险的时候”，现在一样适用。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-8 10:34 编辑 [/i]]

个人谈下电信垄断问题，楼主认为应该由国家垄断，我也认为是应该，但是垄断的应该是所有传输的链路，由多家服务提供商租用国家线路提供各种可以由民众选择的服务项目，这样才能有良性竞争，这样民众才能得到真正服务品质，国家也达到了垄断的目的，如果国家或者私人既垄断链路，又垄断服务，那民众还能选择什么呢？

两害相权取其轻
要是我理所当然的发展民企，楼主说的自有你的道理。只不过从历史发展看，只有民企或者说小生产者是
经济发展的源泉。国家资本从来都是阻碍生产力发展的根本原因。
中国目前的垄断可以说是祸国殃民，这些牛逼企业用国资委主任李荣融的话说：在国际上话语权基本没有，在国内
创新基本没有。一个个炒地赚钱，跟风涨价能耐。
垄断不怕，关键是监管。微软全球垄断，美国照样罚。咱们的煤矿事故多，开始说民企管理混乱，把人家合并成
国企，事故一样多，可笑。
西方列强很多垄断企业都是民企，充分的竞争让他们在服务和高科技方面迅猛发展。如果说屁民们遭殃，那个企业
恐怕是独步天下的寡头