knimabi 2010-7-31 17:53
魏延是个人才,可惜得不到诸葛的重用,不过魏延到是对蜀国忠心耿耿。诸葛办的一件错事啊。
qazplm1234 2010-8-3 14:40
魏延為何會被諸葛猜忌?很簡單阿.看名子就知道了.魏的延續..題外話.
試想當時情景.不論是演義或正史.魏延再諸葛死後地位攀升.諸葛應該也是明白這點.
政治因素考量下以致成了犧牲品.
演義裡把魏延妖魔化太過了.帶著敗軍造反嗎??
小弟覺得是與諸葛派的政治軍事理念不同.導致此局面.
諸葛死前都佈置好的局面.魏老大不服.但派系又太少.
nalan2006 2010-8-3 15:36
呵呵,没想到资料也有关于诸葛魏延以及子午谷奇谋的讨论啊,我的看法是诸葛的做法是对的,就算奇兵成功了,也动不了魏国的国本,风险太大,不足以尝试。
omygod1989 2010-8-3 22:34
魏严总感觉很是莽壮…
com_fuz 2010-8-3 22:45
诸葛不会用人,蜀国的班底是刘备攒下的,全让小诸败光了,小诸手上就收了个姜维,再没有人才了
headtake 2010-8-6 21:46
楼主是把三国演义的东西当历史来说了吧。魏延是刘备在荆州培养起来的年轻才俊,刘备取了益州后,荆州交给关羽镇守,打下汉中,斩杀夏侯渊后,大家想着一定是张飞当太守,但是刘备用的是魏延,这就证明刘备很看重魏延的能力,诸葛亮并不是很讨厌魏延,只是魏延的性格不足一让诸葛亮给他托付大事,因为魏延自视甚高,看不起其他人,而且别人和自己意见不一致是毕竟要在气势和言语上把别人压下去,所以在蜀国内部一点人缘都没有,和诸葛亮的长史杨仪一直交恶,这个杨也不是个好东西。诸葛一死,两人就兵戎相见,但是连费祎蒋琬之流都没有给他说好话,可见他的性格难以容忍,也就难以做一个统帅型人才,最终神死名败也是必然。
bagglo 2010-8-6 22:18
魏延不是大奸之人。也算是一个枭雄。可惜的是,魏延的性格和决断与诸葛亮之流不合拍子。
qwert168 2010-8-6 22:42
据说魏延死完全是因为诸葛亮知道自己要死了,怎么可以让“魏”延“下去呢?
mouriyu 2010-8-7 00:44
魏延的悲剧在于:
其一,诸葛亮统辖政务军务一把抓,可是放眼当时,关张马黄赵,以及大多数荆楚老臣都已去世,唯一作为荆楚集团中重要人物的他还活着,既然对诸葛亮有点威胁的李严尚且不免,那么这个见证刘备集团大多数岁月的魏延,必然是诸葛亮贯彻自己思想,乃至贯彻自己统治的重大威胁,按演义所言“怜其勇而用之”侧面体现蜀汉集团乏人,也说明了魏延存在的价值就是诸葛亮认为他在北伐之时还有用,换句话讲,也正因为他见证了刘备恢复中原之志,也就会利用这个来揽权,控制幼主(其实也不幼,但是没有自己的实力),以魏延在军中的威望和能力,难保他不会成为之后的孙綝、司马师之流,以诸葛亮的胸怀,是不会允许这种情况的,即使蜀汉难保,也不能乱政,那样也许会速亡。
其二,魏延的自身问题。魏延是将才,但也只是将才,缺乏政治敏锐感和政治手腕,只想着耗到诸葛亮死然后凭借自己的威望揽权,却不注意收买人心、扶植羽翼和结交朝廷,当然这也是作为武将的无奈,毕竟那时除了蒋琬、费祎之流以及司马氏,尚无人做到这一点。因此,在诸葛亮死后混乱之时,魏延所能动员之人寥寥,军中大多数将领与其有隙,不愿帮他,朝廷中也没人帮他说话,败亡可想而知。而魏延在那时的处理方式也实在是槽糕透顶,他不但不广施恩德,借为诸葛亮服丧而联络大将,反而因为断后之事直接与孔明遗书唱反调,早早露出反意,之后又错信费祎,不但令自己失去所有助力,还让费祎有了借口,让姜维、王平、杨仪等人联合对付他。如果他当时先假意听从,令大军撤回,然后联络诸将,利用自己的威望和军功迅速控制军权,之后成为司马师一类人物还是有些可能的(这要取决于他的威信是否能让别人惧怕)。而他口口声声要继续北伐,不但违抗武侯之命,也凉了战士之心,众叛亲离,身首异处的下场,可以说很大程度上还是咎由自取。
li81140960 2010-8-9 15:03
林中无老虎,猴子当大王!
这个正是蜀国末期的真实写照,当年的五虎将,当年的诸葛孔明,都以不在,
内忧外患,君主无能,如果诸葛不在做点什么,仍由他们这样继续玩下去,可能诸葛自己都觉得有点对不起刘备的托孤之任吧,
其实还是魏延自己不够好,这个人勇猛有余,但是做人方面还是太失败了,就是在临死的时候也很猖狂!
他就是狂,只不过开始的时候有五虎将压着他,他的狂狂的不彻底,不显露,因为没机会,
后来机会来了,可惜他自己做人失败,没把握住,在死的时候也喊着谁敢杀吾,谁敢杀吾,最后终究是死在自己的做人这方面!
987562 2010-8-10 20:56
魏延确实是个悲剧性的人物,就因为诸葛亮认为其脑后有反骨就认定魏延不忠,处处信任人家,不反才怪呢。
nhexieziji 2010-8-10 21:01
魏延长有反骨,据说是诸葛亮一看见他就知道他要反得
zwj54262674 2010-8-10 22:43
不表述,看过三国演义,没看过三国志, 三国演义毕竟是小说
flashcat 2010-8-10 23:12
蜀国国力的羁绊啊。魏延的奇谋太冒险,也许可以暂时改变一下形势,却难以改变格局。即使夺了长安,也不定能改变什么。说不定会让蜀国实力大损,陷入危亡。如果有足够的实力,不怕牺牲一个魏延和五千精锐,不怕万一被形势拖着走,我想诸葛亮还是愿意试试子午谷之策的,
lingshi0214 2010-8-11 11:08
诸葛亮,可以说是一个被过于夸大的人物。从军事上、从政治上、从用人上败笔多多!
daheng2009 2010-8-11 11:58
魏延是个难得的虎将,他在刘备手下也立了很大的功劳,但是最终诸葛亮害怕他有策反之心而把他杀死了,这也反映了一个问题,看来原来他投靠的时候诸葛亮就对他有戒心;
yangchicao 2010-8-11 15:14
魏延不服诸葛亮,不遵守诸葛孔明的安排,那有不死之理。魏延有才过于高傲,极端
att 2010-8-11 16:11
其实魏延还是很可惜的,诸葛亮其实还是应该要负很大责任的,个人认为是从他第一次见魏延时对他的生死表现出的不在意,才让魏延认为只有成为蜀国最重要的一员才能将生死掌握在自己的手里,所以他才会这么想要权的。诸葛亮还是缺少培养人才的能力与气度啊。
wohuangdong 2010-8-12 17:35
其实魏延是个人才,但是很不成功,很多人将其的不成功认为是他头长反骨,所以诸葛不重用他最后走向叛变被刺死。但我个人认为魏延之所以不成功就是他个人谋略不够,换句话说官场经验欠缺,导致他吃不开,空有一身本事。其一,投诚刘备时工作做的不够,诸葛投刘备时故意来了个让刘备三请,吊足刘胃口,让他得到刘的重用,太容易得到的东西,人家往往不会重视,魏延在自我推销上就不如诸葛,投诚时不向黄忠学习,坦诚的让人觉的他无情无意,卖主求荣,要知道在自我标榜仁义的刘备大军中,表面工作是要做的,要让人感觉投诚是迫不得以,非卖主求荣,既要当婊子牌坊也是尽量去立,而非魏延的做法。其二,自我推销不成功,子午策实际是一条好计策,但是魏延在推销这条计策上没下好功夫,只是简单的在诸葛大军要出发时候在众将面前象诸葛提起,要知道这样的作战方案和诸葛的性格是格格不入的,你的简单推销怎能得到同意,在推销上魏延要象马谡学习,尽管诸葛心中及其不想用马谡(因为刘备的临终遗言)但是马谡却又是再三请求,又是军令状的打消了诸葛的顾虑,为自己争取到了机会,当然失败是另一回事。其三,不知道搞好和领导的关系,魏延在自己不被重用时候,没有反省自己的原因,相反在很多场合故意气诸葛,背后说诸葛坏话,彻底的断送了自己,其实在那时候,诸葛身边是及其需要象魏延这样的猛将,但是魏延已经给诸葛极其坏的印象,所以宁可舍弃其才华也不用魏延,这是魏延非常失败的地方,一个不会去搞好领导关系的人,在中国的社会制度下,就算你有一身本事也是枉然。