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jusensen 2010-7-27 13:28

印度海军有必要以中国海军为假想敌吗?

本来这篇是打算回在自己关于印度人买潜艇被法国人坑的贴子里面,但是写着写着发现写的太多了,于是就发在这里了。

老实说,如果我站在印度人的立场上我也可以理解印度把中国视为对手的行为,大家也可以想想。首先,当年咱们和印度人打仗的时候没有照顾印度人当时是不结盟运动领袖而我们只是不结盟运动参与国,身为下级竟然在战场上面把领导打成那个样子,别说是国际社会了,办公室里面都是下级打了领导是新闻因为这种事情太少了。而因为开打之前印度人对自己的看法很高,对中国的看法很低,所以一下子被被自己看扁的人打成那个样子心里实在无法接受是很正常的,就好像中国足球输给巴西英格兰之类的我们可以理解,但是如果中国队输给了香港越南什么的那我们就会无法接受——虽然现在好像已经可以接受了。

其次,中国和巴基斯坦关系很不错,而印度和巴基斯坦的关系大家应该都知道的,我们不断地对巴基斯坦提供各种各样的援助,特别是在军事方面帮了巴基斯坦实在太多的忙了,别说坦克、飞机、大炮、导弹、军舰这些了,就连巴基斯坦军队的后勤保障很多都是在中国的帮助下建成的,比如巴基斯坦陆军的坦克大修厂就是在中国的帮助下建立的——老实说中国人在军售上比西方国家厚道多了,印度多久以后才有自己的坦克大修厂啊。除此之外,其他的东西就不计其数了,比如巴基斯坦在伊斯兰世界到处卖的绿箭导弹其实就是中国的红箭导弹,只不过换了个名字而已,除此之外中国的便携式防空导弹等巴基斯坦也具备生产的能力,甚至有人说巴基斯坦的弹道导弹技术也是从中国弄的,从现在的情况来看可能性非常高。那印度对于一个给和自己打了好几次大规模战争的国家提供如此多军事援助的国家恐怕也不会有什么好印象,就好象抗美援朝那会儿我们很多人对于曾经在解放战争中给予蒋介石很多支援的美国没有什么好印象是一个道理。

再次,印度是立志当世界强国的国家,而中国的发展比中国迅速同时和印度一样是发展中国家,而且两者有很多类似的地方,因此潜意识里面将中国当作竞争对手是很正常的事情。

所以我可以理解印度在各个方面和中国竞争的心理,而军事方面的竞争对于印度来说其实可能是最容易达成的,毕竟印度需要什么东西只要肯当冤大头去买就可以了,所以印度在国际军售市场上那么疯狂我可以理解。我可以理解印度人满世界去买新式坦克大炮和山地战武器,因为中国的陆军实在是太强大了,不把自己弄强大了打不过。我也可以理解印度人买苏30并和俄罗斯联合研制下一代战斗机,因为中国空军的实力现在明显增强了,不但购买和自制了大量的苏27,还自行制造了歼十,并且在同时和研究了枭龙卖到巴基斯坦去,这种情况下不增加空军的实力无异于找死。甚至我可以理解印度人造核武器和弹道导弹,毕竟中国和巴基斯坦都是有核武器的国家而且中国还拥有大量的远中近程弹道导弹。

但是我无法理解印度人在海军方面投入那么多是想干什么?印度现在的海军实力已经是印度洋第一了,甚至可以说把印度洋沿岸其他的国家加在一起能不能和印度海军匹敌都是个问题,在这种情况下有必要跟随中国的海军扩充计划进行吗?没错,中国海军在急速扩充中,但是中国海军必须在西太平洋地区直面美国、韩国、日本以及台湾的海军力量,虽然有人认为现在凭借反舰弹道导弹可以轻松地对付美国航空母舰,但是问题在于这种东西毕竟没有真的在实战中使用过,而且弹道导弹还是有很多事情无法去做的,比如我们最近在亚丁湾的护航任务就不可能派一发弹道导弹过去吧?而在目前的情况下,虽然中国海军在单独对付韩国海军和台湾海军的时候可以保证胜利,对抗日本海军和美国第七舰队的时候可以保证不败,但是一口气要和四个一起开练目前恐怕还是做不到的事情,甚至是十年之后恐怕也只能保证不输掉。这种情况下即使中国海军已经具备了进出印度洋的实力也是不可能真的去印度洋干什么的,虽然在目前的亚丁湾护航行动中中国海军的大型舰艇编队在印度洋保持了长期的存在,但是这并不意味着在战争时期中国海军也能有如此的实力在印度洋保持一支强大的水面舰艇编队,唯一可能在战争中进出印度洋的也就只有中国海军的潜艇部队了,因为它们能够隐蔽地进出印度洋并且在巴基斯坦等地进行秘密补给,但是要靠几艘潜艇就完全将印度海军的战力消灭掉基本上是不可能的事情,从两次世界大战的前例就可以看出潜艇更多的战果还是在袭击破交线中取得的,虽然也有很多舰艇被潜艇击沉,但是和被击沉的潜艇数量比起来还是太少了,而且印度海军最近还引进了很多新型的反潜战飞机,在这种情况下中国海军的潜艇部队要在印度洋维持大规模兵力的可能性就更低了——除非印度海军在反潜方面做的和二战的日本一样恶心——而中国在战争中是十分重视占据道义高地的,在这种情况下是不可能在印度洋展开无限制潜艇战的,只能去袭击印度海军舰队或者在港口附近执行布雷任务,在这种情况下只要印度海军不出差错的话那基本上是不会遭遇大的损失的,可以说印度海军在战争开始的时候就已经立于不败之地了。

那印度海军可以进入南中国海发动进攻吗?也是不可能的。首先印度在南海地区并没有什么盟友,而东南亚的任何一个国家都不太有可能有那个胆子在印度和中国开打的时候去帮印度的,毕竟中国人从来都不是好惹的,特别是现在中国的实力已经非常强大了,在这种情况下帮了印度等于是在和中国为敌,甚至是偷偷地为印度提供补给都是非常危险的行为,而且东南亚国家和中国在南中国海地区的纠纷其实是可以通过谈判来解决的,既然谈判可以解决那诉诸于战争这种风险很大但是后果完全不知道的行动风险实在太大了。唯一和中国在南中国海问题上分歧比较大而且最近在扩充海空军战力的就只有越南了,但是问题在于越南还中国是接壤的,虽然中越边境已经划定了但是这不意味着中国军队不会越过边境对越南发动进攻,而和中国军队再来一场79年那样的陆地战争的代价是越南无论如何无法承受的(在这里跑题一下,虽然越南和中国方面关于那场战争中双方伤亡的情况都没完全公布,而且不可避免的会有夸大和减少的地方,但是可以确定三点无法反驳的事实:1、那场战争是在越南的土地上爆发的,所有的战斗行为几乎都是在越南境内进行的;2、战争中有4个越南省会城市遭到了中国军队的占领,而且从中国越南以及其他国家的资料来看中国军队在占领后对城市进行了惩罚性的破坏行动,将所有可以拆掉带走的都带走了,将所有带不走的东西都毁掉了,而那几个城市都位于越南北方,是越共建设的老底子,就这么几乎全都没有了,虽然我对那几个城市具体的情况不太清楚,但是从道理上来说那几个城市比较靠近中越边境,在越南战争中应该没有受到太多的空袭之类的,再加上位于大后方远离战争应该发展的是不错的才对,结果就这么全都没有了,战争结束之后越共主席黎笋去视察的时候脸都是青的,不知道是气的还是吓的,另一个领导则是一边看一边哭,可见这些地方被破坏的是多么的严重;3、就算越南的损失是他们公布的,我们的损失也是越南公布的,但是不可否认的是中国具有恢复这些损失的部队的人力和物力,而越南方面虽然也有但是他们付出的人力物力在整个GDP中的比重肯定比中国要大的多,而且从后面来看,在中国人打响之前越南已经陈兵泰国边境了,但是在中国人打响之后越南人再也没有打过泰国的主意了。),在这种情况下越南人基本上是不敢参与进来的。其次,在印度洋印度海军不用太担心中国潜艇的威胁很重要的一个原因在于那里是印度陆基反潜机的巡逻范围之内,而进入南中国海之后就只能借助舰艇编队自己的反潜实力了,而缺少了陆基P3反潜机的强大对潜艇侦查和攻击能力无疑会对编队的反潜能力产生更大的压力,偏偏南海地区的深水区域是十分适合中国潜艇行动的猎杀场,何况还将要面对中国水面舰艇编队和陆基航空兵力的打击,同样对付它们也只能凭借自身的力量,这种情况下想要取得理想的战果是基本上不可能的。而且最麻烦的地方在于就算中国那个时候已经和四国联军开打或者因为什么原因陷入对峙状态了,中国海军的潜艇和航空兵力是仍然可以在南海地区出动的,最多是水面舰艇部队不过来和印度人单挑就是了,而四国海军基本上都将在东海地区和解放军对峙,不太可能腾出兵力支持印度人的,也就是说即使是在四国海军站在印度一边的绝对优势情况下印度海军都无法与中国海军在南中国海来一次战斗,何况是其他时候呢,更不要提印度海军不像美国海军那样有那么多的远洋支援船只了。

但是以上的分析并不意味着印度海军无法给中国造成损害,他们可以不进入南中国海而是在印度洋上对中国的油轮等进行拦阻以达到扰乱中国经济的目的,但是问题在于达到这种目的现在的印度海军足以完成,没有必要订住中国海军不放。那到底是为了什么印度海军竟然会以一个基本上不可能和他们交手的对象为目标开始大力的发展呢?

我个人觉得可以从日俄战争结束后日本海军的行动上来找原因。日俄战争结束后虽然日本海军立下了大功,但是由于日俄战争实在花了太多钱而沙俄基本没给赔款造成日本的国家财政十分的困难,所以开始大规模地裁军行动,而海军也是如此,在这种情况下为了能够得到预算必须要为日本海军再找一个敌人出来,那东亚地区还有谁可以拿来当敌人的呢?沙俄太平洋舰队和第二太平洋舰队已经没有了,英国是日本的盟国,德国占领了青岛而且在日俄战争中为沙俄提供了不少支援,但是德国在亚洲的海军力量基本可以忽略不计,其他的欧洲国家也是如此,在这种情况下唯一一个可以作为假想敌的就只剩下了美国,于是日本海军便把美国作为了大日本帝国未来的威胁,整出了“对美七成论”。印度海军现在的情况也是如此的,周边国家的海军力量无法对抗印度,而印度又不可能以美国英国法国俄罗斯之类的为假想敌,那可以想到的就只有中国了,而比日本海军幸运的地方在于除了印度海军以为印度空军和陆军都以中国军队为假想敌之一,这种情况下印度海军也以中国海军为假想敌简直就是顺水推舟何乐而不为的事情了,不会像日本那样发生陆军想打俄罗斯海军想打英美的情况。

老实说,我们目前要对付的在东海的对手已经很棘手了,在这种情况下实在是无法将印度海军作为我们的假想敌,也不应该将印度海军作为中国海军的假想敌,毕竟一只基本上无法和我们来一场大规模海战的敌人还是不要拿来作为假想敌比较好,毕竟虽然现在中国海军的经费已经不低了,但是还是要好钢用在刀刃上面,专心地对付我们目前的敌人才对,毕竟我们和没有太强大敌手的印度海军不一样,我们对面可不缺实力强大而且对我们态度不友好的海军力量,还是要小心才是。

locklock1 2010-7-27 13:55

楼主最后怎么绕到中国不应以印度海军作为假想敌了?标题写反了?

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2010-7-27 13:58 编辑 [/i]]

julyyy 2010-7-27 13:58

其实你说了半天,有个很浅显的道理。就是生命本身就排斥身边的其他生命,因为都想独吞资源。国家也是如此,因此印度不管你是不是中国,在他周边的,他都想敌对,所谓远交近攻,这已经是高级的层次了

buliesi 2010-7-27 14:06

楼主到底想说哪个和哪个
没绕清楚
到底是中国拿印度当假想敌?还是印度拿中国

小白的天空 2010-7-27 14:25

印度一直把咱们当成假想敌。这个问题我们很难理解的,但是对他们来说是天生的。因为他们是通过这种方法鼓动印度人,还会在美国与俄罗斯面前显的他地位很高。看我是敌视中国的。他好从中捞取好处。但是印度总体来说不用把它当回事。我们防范的重点还是美,俄。

jusensen 2010-7-27 17:33

抱歉好像绕的太远了点,我的意思其实是觉得印度海军其实并没有必要以中国海军为假想敌,因为中国海军并不会打到印度洋去,而印度海军无论怎么发展要进入南中国海直接与中国舰队战斗也是不可能的事情,这种情况下印度海军是没有必要和印度陆军和空军一样把中国海军作为假想敌的。

qa11262005 2010-7-27 17:43

我认为是有必要的 印度的实力并没有泰国强大  跟美国日本等国家还是有很大的差距 他们把中国作为假想敌 就像小学生会找一个成绩相当或者稍好的人来比较  这样有利于他们的发展的强大 可以说中国在某种程度上只是印度的标杆

艺高淫胆大 2010-7-27 17:50

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lw1030 2010-7-27 17:59

双方又不在海上又不在一个区域,没的必要的,印度有点杞人忧天。

偶尔也疯狂 2010-7-27 18:01

所有的这些 基本全是围绕边界领土问题这个中心而已 只要边界问题 双方努力解决了 别的都是浮云

k569614241 2010-7-27 18:39

世界上没有永恒的盟友,只有永恒的利益。如果可能,印度也可以和中国结成盟友,
但无论怎么样,无论哪个国家,一旦矛盾不可调和,把任何国家作为真实敌人都是可能的,更不用说存在矛盾的国家了。

jiujushi 2010-7-27 20:27

:sleep 美国和台湾时不时弄演习 我们把美国当假想敌
:sleep 韩国和美国弄军演 朝鲜人把美国人恨上了
:sleep 乌克兰和立陶宛加北约 俄国人直接把导弹树那
:sleep 话说 中国和巴基斯坦天天眉来眼去的 你是阿三 你不防着中国?

slj21 2010-7-27 20:55

没办法,印度也不想拿中国当他的假想敌,但是这两个国家天生就不是一道局。

印度独立以来,就在喜马拉雅山下输了一次大仗,而且输的是相当的丢人,当时尼赫鲁是不结盟运动领导人,印度几乎成为第三世界国家的领袖,但是这样一个新兴列强在中国面前被拍的啥也不是,就好比中国乒乓球输给了埃及,损失多少军队另算,关键是输的太干脆,这个面子丢的太大了,直接被拍成二流国家了。没办法让印度政界不对中国怀有敌意。

第二,地缘。印度的首都和重点城市距离中国太近,而且中国地势居高临下,印度却要仰攻。两个国家信仰不同的主义,又有领土纠纷,50年前还开过一仗,防着中国是必然的。就算朝鲜和韩国没有过去的历史,韩国首都距离朝鲜那么近,也得防着北边的邻居。印度海军在这一点上比较nb了,老子能卡住中国的石油通道,怎么样国大,给点经费吧,陆军保不住新德里,我们才有用!

最后,政治需要, 一个国家一支军队,总得找个对手,否则怎么提醒自己忘战必危,军人怎么申请经费,国家怎么实现发展和超越呢?就像当年德国要超过英国、苏联要超过美国一样。印度找谁呢,英国?那是自己养父,而且离的太远;苏联?也不接壤,而且关系还不错。美国?关系也过得去,再说明目张胆和美国人作对不是找不痛快么;巴基斯坦?太弱小了,配不上自己的身份。中国最近几十年一直这么拉风,就是他了,就算老子还有无数文盲,就算还有各种内部问题,也要买飞机,买船,买大炮,买潜艇,买导弹,买坦克,时刻准备和中国人拼了。什么?这些武器中国人都能自己生产,那老子就花高价买更好的,起码面子上要比你好。

thy3 2010-7-27 23:29

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s-ripper 2010-7-28 09:22

印度军队的军费开支具体怎样申请不是很清楚,不过大多数国家军队在申请预算时都要师出有名,换句话说,今年准备花上几十个亿买几艘船回来,你要让管钱的那个人知道,这钱为什么要花。总不能告诉政府,海军准备搞几艘军舰,回头拉着大伙一块去钓鱼吧。

印度陆军因为有了中印边战之后,不用申明理由也会获得大把预算去购买武器,但是海军怎么办?没办法同样要以中国作为假想敌,才能拥有合理理由发展军备。就像美国,直到这几年才把中国作为一个潜在威胁,用作增加军队预算的理由。

jimolive 2010-7-28 09:58

“最后,政治需要, 一个国家一支军队,总得找个对手,否则怎么提醒自己忘战必危,军人怎么申请经费,国家怎么实现发展和超越呢?”

slj21兄的这段话是很精辟的,设想下印度海军写报告要钱时该说谁好:
巴基斯坦?巴基斯坦的海军不行,打他们,用不着航母啊。
新加坡,马来西亚,泰国?嗯,这其实是我印度真正想对付的,可不能说出来啊。
美国,俄罗斯?这些目标太大,惹不起。
中国?呵呵,说这个目标不错。能申请很多经费,发展中的大国,中国多发展,我们多向国会要钱。

ghj520 2010-7-28 13:29

双方领土有争议,而且都是当今发展最快的大国,互为假想敌很正常。

laoyudu7 2010-7-28 14:08

还是要造航母啊,有了航母,阿猫阿狗们就不会像现在这么嚣张了,阿三也不会好了伤疤忘了疼了

梦在海澜 2010-7-28 14:57

生育忧患死于安乐么,对于印度,我们应该全面的看待,不能简单的草率的给与下结论。对于印度,我个人认为应该给于理解,一个发展中国家,发展的很不容易,各种压力的存在,发展的很不易的。
     历史原因造就了印度的政治立场,印度如今的悲惨,跟殖民主义的险恶用心是分不开的,他们是值得全世界同情和理解的,我们不能否认,印度对我们国家有些排斥和防御,但我们应该理解。
     他所不认可的国家,我们给于帮助,我们跟他的形式上的对头是朋友,必然会让他产生怀疑,他的发展的不宜让他们感觉到我们所存在的竞争关系,所以,他为了自己的发张,比不可少的做一些有争夺的活动,只要不过份,就可以理解一下,但是我们坚决不能容忍他侵犯我们的主权。

byyx002 2010-7-28 17:16

3楼的说的不错,国与国之间很难出现好邻居的,就像中国农村里经常出现的两户邻居因为宅基地关系而大打出手是一个道理的,国与国之间首先是比划拳头,拳头差不多了才是动嘴讲道理的时候呢,尤其海洋里的资源又那么多,站一座小岛就能多多大面积的海域呀,不得不上心呀
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