查看完整版本: 扯淡贴之三：小白兔的南海大战略

如果大家看了地图就会发现，这次发生冲突的地方正好是“九条线”没有划出的模糊地地带－－纳土纳群岛西北方向57海里（约150千米）处。这件事说明了什么，说明了我们已经基本控制了“九条线”以内的局面，现在已经开始吃着口里的的看着锅里的了。
果如抛看国家的观念不看，这事儿我们做得是有点过火，都跑到人家家门口，甚至是一只脚已经伸到人家家里去撒尿了－－当然，这能怪谁呢，谁让“九条线”是在那些南海国有出现之前划的呢，谁要“九条线”是对中国在二战中失去外蒙的安慰品呢。但同时要指出的是，这也是被那些南海国家给逼出来的。如果硬要说这一事件有什么事时性的说，那就是打在印尼身上，痛在越南身上－－之前越南正拉阗米帝与我国生事，说白了印尼这事就是在杀鸡给猴看。

看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是2490米,公约规定的大陆架标准是2500米,所以我们认为我们大陆架到冲绳海槽就结束了.日本声称他与中国是同一大陆架,他不认可冲绳海槽是东海大陆架的划分,他是划到马里亚纳海沟.这就是他中间线原则的由来.我们主张的大陆架在冲绳海槽,却没有主张以冲绳海槽为界,我们要求的是国际法公约规定的200海里.
2楼主说韩国单方面将苏岩礁升格为岛是不能扩展其专属经济区的.问题是这个能不能不是楼主你说不能就不能的啊,你说韩国主张大陆架原则,TG要求中间线原则的出处在哪里啊?大家看看外交部新闻发言人答记者问就知道楼主的说法完全是胡说八道.
3楼主说先占原则过时了,南海诸岛不适用此原则,我想问问楼主,世界上那么多先占岛屿的主权是不是要重新确认呢?只要别人提出不同的主权要求,就要用中间线原则或者大陆架原则,而不管是不是先占.楼主,先占原则什么时候过时了?
4楼主我哪句话说要开战了?你口口声声说盲目叫嚣开战和越南愤青有什么区别针对的是我贴子的哪句话了?又在戴帽子不是?
5关于一退再退的问题.楼主的注意力只在近几年,如国从你所说的1935至今呢,如果49年建国以来呢,难道不是一退再退吗,南海诸国一步一步蚕食,我们的利益一步一步受损,怎么就不叫一退再退了.
6楼主只说我们跑到别人家门口,你的标准是以陆地为基准,这个观点已经是老古董了,竟然现在还有人以土地为标准衡量国土的标准.按你的标准,我们的家门口在哪里啊?是在三亚还是在还是在雷州半岛啊?想必国门之外就是外国了吧.你怎么就不说他们的国门开在了我们家门口了.
7本人完全是讨论贴子,确被你骂成是嘴炮党,爱国主义流氓,楼主如何骂不重要,关键是希望你回答我在17楼和上述回复中提到的问题.望能明确答复,再骂也不迟.

[[i] 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 15:20 编辑 [/i]]

回答21楼
我们在纳土纳西北进行渔业活动没有什么不妥,大家知道,1海里等于1.852公里,57海里换算过来就是105.564公里,劳特岛在纳土纳岛的最北端,因此印尼扣船完全是在争议海域.这个地方是我们主张权利的海域,可不是锅外的.

从地理位置上确实离大陆比较远但是国土从来不看远近哈，祖宗之地，寸土必争！

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-30 15:17 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56982938&ptid=3232057][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是 ... [/quote]

建议你把胡说八道之类的词编辑掉，在你编辑掉之前，我保留投诉你人身攻击的所有权利

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-30 15:17 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56982938&ptid=3232057][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的回复,知道楼主气得不行,本人在此首先申明,一没有在贴子里标榜自己爱国,二没有什么欺负楼主,只是讨论贴子,楼主怎么要用流氓来称呼呢?
现答复如下:
1冲绳海槽,我们明确我们大陆架一直延伸到冲绳海槽,深度是 ... [/quote]

[b]不要人参公鸡。[/b]

1.TG在南海使用渔政而不是海军来宣示存在，是一招妙棋，南海存在大量的争议水域，咱们的渔民也时常进入对方渔区捕鱼，在这种情况下使用海军妥当么？像这次印尼发生的对峙，如果使用海军能否合理进入这片区域对我渔民进行保护？

前文里说了，我渔政船只最远已到达美洲沿海对渔民进行渔政管理，请问换了海军，能不能这么干？

你反复称TG海军军力不济才不使用海军，麻烦请查阅简氏防务周刊历年的各国防务年鉴，自行对比TG海军和东盟海军实力，哪国海军可堪一战？TG海军和美国等西方国家海军相比确实有差距，但是收拾这帮猴子还是绰绰有余的，不要妄自菲薄。

有些情况下不合适用海军，要不然为什么微山湖级岛屿补给舰一直保持着有一艘是刷着渔政的舷号？

打东盟这些小国很简单，只要TG海军出动全力，轻轻松松就能全灭他们，关键是，打完了怎么办？作为封锁中国第一岛链的组成部分，如果仅仅是消灭这些东盟国家就能解决第一岛链的问题，那咱们就不需要忍辱负重这么多年了，中国还没有达到美帝的那地位，什么都可以用武力来解决，况且到了美帝那一步，也不是想打谁就打谁，伊朗到现在不也没下的去手么？

2.TG在东海、南海和黄海领海争端中坚持的原则就是什么划界法对咱们有利，咱们就用什么，就这么简单，国与国之间没有公理和正义，只有实力的博弈。小白兔是非常腹黑的，干了坏事儿还往自己脸上贴金这种事，中宣部非常擅长，就不需要咱们再来给小白兔扑粉了。

3.再说说民国当年怎么划南海海疆的，实际上民国那种划法，非常粗陋，是的，你坚持的是先占原则，先到先占，但是先占的只是岛礁，南海的岛礁分布实际上是很广的，就算你是用一支笔画一条线把这些岛礁在地图全部连接起来，你好歹得有领海实际线吧？你好歹得有水文的实际数据吧？民国政府这些东西都没有，依靠的只是1909年李准巡海画的简图，就把这段线给确定了，虽然说国际上稀里糊涂的承认了这条线，咱们是捡了大便宜，但是咱们不能得了便宜又卖乖，当初这种划法，是非常简陋而又不负责的，真要遇到联合国海洋组织较下真，全盘推翻你一点问题也没有：你说介房子是你的，你连多少平米什么样子都不知道，你凭啥说是你的？

TG对这些东西一向是两眼一抹黑，咱们国家的海岸线全国测绘是什么时候完成的？领海基线是什么时候宣布的？90年代中期粗略宣布了一次，到现在还有很多点没摸清呢！

4.[color=Red]楼主只说我们跑到别人家门口,你的标准是以陆地为基准,这个观点已经是老古董了,竟然现在还有人以土地为标准衡量国土的标准.按你的标准,我们的家门口在哪里啊?是在三亚还是在还是在雷州半岛啊?想必国门之外就是外国了吧.你怎么就不说他们的国门开在了我们家门口了.[/color]

你的这句话，怎么说呢，有点不讲道理的味道。是，国门之外就是外国，咱们国门确实不能开在咱们家门口，但是你看看曾母暗沙的位置，距离马来西亚最近的陆地大概只有几十海里，咱们在这块区域游荡，基本相当于是美国海军在崇明岛上升起了美国国旗的感觉，咱们在九段线上面占了超级大便宜，过分不过分咱们自己心里明白就得了，得了便宜还卖乖确实不好，败RP的。

5.关于一退再退的问题，建国之后是什么状况？咱们国家海军一穷二白，天灾人祸一起来，在美苏两个超级大国的夹缝中求生存，老百姓饭都吃不起，美帝在菲律宾驻有海军基地，有美国爸爸撑腰，南亚猴子明着抢你的礁石，你怎么办？让咱们的海军将士划着机帆船向着美帝的航母冲锋么？这段时间要追究退让的责任，有些太没道理。

冷战结束了，咱们改革开放了，军队实力增强了，才有能力保卫自己的领土，90年代之后，越南每年都要搞保蓝运动，到现在丫的万安油田依然没有办法开采，难道不是咱们在南海一进再进的结果？咱们通过开采南海北部的油气田，从国外的大型石油公司那里，掌握了深海油气开采的技术，现在在江南厂船台上的中海油的钻井平台和钻井船，合同额就有几十E，反观南亚小国呢？他们没有开采南海石油的技术，只能依靠和国外大型石油公司合作，试问90年代之后他们有成功合作的新项目么？这个难道不是咱们的进步？

你说咱们国家一退再退，南亚猴子国里的愤青们，照样痛骂他们政府是一退再退。

我在主贴中已经阐述清楚了，TG建国后在南海的战略转变可以分为三个阶段，每个阶段都有其原因。

如果以TG建国之后因为海军初期实力不够而丢失掉的南海岛礁，来抹煞掉TG 90年代之后在南海战略调整后取得的累累功绩，这是没有道理的。

海权争端没有所谓的公理可言，本身海洋公约就是一个多方势力博弈之后的妥协结果，重叠和模糊的地方非常多，如果争端各国要按照海洋公约来说事儿，都能找到有利于自己的条款，公说公有理，婆说婆有理，到最后还是要看谁的拳头大。

TG现在的策略就是先漫天要价画个大圈，把能搂住的都搂住，能自己开发的赶紧开发掉，搂不住的，邀请对方共同开发，实在是两边扯皮争端不下的，就搁置起来，谁也别动，留给后人解决。

我认为这种方法是非常务实的和合理的，这么大一个馒头，妄想自己一口独吞是天真的想法，没可能实现，这个世界奉行的是丛林法则，实力才是第一，公理公约统统向后靠。

[b]最后再重复一遍，韬光养晦和平崛起，真的很难呀。[/b]

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-30 16:57 编辑 [/i]]

至于冲绳海槽线到底在哪，中国的主张到底是按大陆架来划分，还是按200海里划分，这条线离日本近还是离咱们近，我给你上个我自己画的简图，大家一看就明白了。

[color=Blue][b]按照中华人民共和国外交部向联合国提交的东海“外大陆架”权利主张，中国主张获得直到冲绳海槽的构成其领土自然延伸的全部大陆架的权利，冲绳海槽的四个最大水深点，是中国作为东海大陆架外部的界线点，这四点分别是：

一、北纬28°28'13.7700"、东经127°32'04.0600"；水深值为1177.76米，距离领海基线261海里。

二、北纬27°33'41.3900"、东经127°17'39.4400"；水深值为1631.84米，距离领海基线277海里。

三、北纬26°19'25.2000"、东经125°54'44.9700"；水深值为2134.42米，距离领海基线247海里。

四、北纬25°16'19.1300"、东经124°20'23.5900"；水深值为2252.62米，距离领海基线228海里。[/b][/color]

那咱们打开google earth来看看

[img]http://img5.immage.de/3007a2631272641026631390641.jpg[/img]

红色的就是将冲绳海槽的四个最大水深点连接起来的中国东海大陆架外部界线点，看看和日本冲绳的直线距离是多少，和中国大陆的直线距离又是多少吧！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-30 17:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-7-30 00:19 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56946526&ptid=3232057][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好文章，凑个热闹，简单说几句。

越南搞的南海开发已经赚到甜头，08年油气出口100亿美元，对咱们天朝来说只是毛毛雨，但对越南可是天文数字了，这也是南海那些小国的榜样~人为财死鸟为食亡，形势没那么乐观。在这 ... [/quote]

咱们渔民被打死这个问题确实没办法回避。

归根结底还是咱们国家所处环境太险恶，地域被包围，国际被孤立，南亚猴子背后有美帝撑腰，别人打死咱们渔民，世界主流媒体不会报道，咱们一旦打死别国渔民，世界主流媒体马上鼓吹中国威胁论。

想想还是憋屈！忍辱负重呀忍辱负重！

但是如果轻易地开启战端，等于前面努力全白费了。

回复26楼
1,我们的海军实力的确比南海诸国的海军强大,问题是南海用兵存在几个问题,一是我们有能力将南海诸岛的入侵者赶走,但我们现在没有能力守住这些岛,二是南海问题有美国甚至是澳大利亚因素,不是简单对付几个南海小国就可以解决.海军的使用,不是简单一个打字,我们使用渔政是表示我们在南海行使有效管辖,而不是楼主说的我们有着海军方不方便进入的顾虑.
假如我们军力强大,可以解决上述两个问题,我们就可以解决南海问题.这就是我说的因为军力不济所以只能使用拐弯抹角的办法.假如军力强大了,不用打,南海也是我们的了.还用得着楼主所说的沉箱养殖,渔政管理吗,在岸上收钱不就行了?
也正是因为军力不济,因此美国敢跑到海南岛附近逼我们的飞机,敢派测量船来侦察.
故而使用渔政不是妙棋,是无奈之举.
2国际问题靠实力说话不假,问题是我们在东海问题上南海问题上不是不讲理啊,我们是一直在讲理啊,为什么要讲理?还是一句话,实力不行啊.
3先占原则有四个条件,一是主体必须是国家,私人的先占必须有国家的授权或者事后追认二先占的客体必须是国际法上的无主地三是主观上国家必须有占有领土的意思表示四是客观上必须是占有的实际行为.
南海诸岛上,中国最早发现,最早宣示权利,最早进行渔业活动,所以即便是纳土纳我们都可以要求主权.但先占原则并没有规定有效测量作为占有的基本条件,否则现在很多先占原则确定的海岛的主权都要争议了.如果按楼主的说法,印尼都可以对澳大利亚要求主权了,只要印尼提出主权要求,就可能根据中间线或者大陆架原则而不是先占原则进行处理,这样一来,全乱了.
4楼主说在曾母暗沙伸中国国旗就象在崇明岛伸美国国旗,这怎么可能相提并论呢?中国发先曾母暗沙时,印尼在哪里?就如同阿拉斯加在加拿大旁边,一样伸美国国旗.很正常的事情.而崇明岛可一直在我们有效管辖范围,关美国什么事.这样思维,完全是看地图上的陆地想国土,重在土字,问题是海洋也是国土的一部分,所以楼主这是心理因素在作用思维,而不是理性思维.
5一退再退,不管原因如何,事实上我们的岛被别人占了这是事实,有最早的一个两个发展到一堆,有一国两国发展到多国,我们的渔民在南海可以无干扰的作业吗?我们的搁置争议解决问题了吗?
正因为已经退无可退,正因为搁置太久了,正因为韬光养晦,南海问题现在已经很迫切需要解决了,否则我们怎么可能宣布南海问题是中国核心利益.这不马上美国就表示要介入南海问题.
南海问题不单是海岛问题,不单是资源问题,实际上更关系到台湾问题.这是现在很多人都忽略的问题.南海问题解决不了,台湾的回归困难重重.最直接的就是涉及到收复台湾作战计划的拟定.
总之,南海诸岛问题上吃亏的可是我们中国.

我晕啊，有这么麻烦么，地盘大小是建立在军事实力的基础之上的，打不下来或者要去打之前才会翻翻历史书看看书上是怎么写的，然后开始扯谈或者直接像美国的同学们学习一下，直接找个恐怖主义啊，海盗啊之类的打着帮助的旗号直接杀过去也不是不可以嘛，总之拳头大的就是有理啊

回复27楼
中国要求的是200海里专属经济区,不是要求划到冲绳海槽
为什么我们要求划到200海里,而不是中间线原则,就是因为我们要求的200海里在东海大陆架上,冲绳根本就不在东海大陆架,就不能简单按照中间线划分.
中间线是在同一大路架上进行的划分
这就是为什么日本说自己也在东海大陆架,日本说东海大陆架在马里亚纳海沟.这点楼主自己也说了日本要求延伸东海大陆架的范围就是这个道理.如果中日同在一个大陆架,就应该按日本说的中间线划了.
所以日本要求东海划线的原则是中间线原则,这个原则的前提是同一大陆架,日本也知道,因此要求延伸大陆架的范围.
楼主在27楼依然围绕直线距离思考,我在楼上已经答复了,空间距离不是双方划界的唯一标准,它是有适用范围的.

楼主注意,你的图表现的是东海大陆架的划分,是中国规定中日间大陆架的划分,不是我们对200海里专属经济区的划分,这是有区别的

我们只有明确了大陆架的划分才可以明确专属经济区.你的图应该还有一张是大陆架和中国主张专属经济区的连线区域的图,也就是我们提出的外大陆架范围,以350海里为界限,可以缴费使用.我们提出这个外大陆架划分就是要明确中日大陆架的划分究竟在哪里,才可以驳斥日本的中间线原则.你图上的红线不是我们主张的专属经济区,日本的中间线更是在我们主张专属经济区的西边.

手机看帖和回复，比较慢也比较艰难，排版就见谅了。

中国要求的可不仅是专属经济区，因为中日主张的专属经济区是互相重叠的，要求国际社会承认单方的专属经济区是不现实也是没有意义的。

中国外交部向联合国提交的声明一直是要求获得作为领土自然延伸的东海大陆架的全部权益，不仅是专属经济区哈，这个我估计你手头的资料有误。

所以日本要求专属经济区，中国要求大陆架，这才是东海争端的核心。

中国目前在春晓气田上的开采情况良好，在这一区域的态度也很坚决，我记得去年有个在中海油春晓气田cpe平台上工作的网友在s1发帖描述他平时的生活，里面有几张照片很有意思，他说只要天气好的时候，日本的巡逻机就会来转圈，但是船极少来，一年就几次，相反倒是中国海军的编队基本每周都能看到，我看到他拍的图，现代和新青年，还有老船都有。他还提到，晚上可以看到几公里外的日方井口和设施的灯，但是从来没开过工，因为火炬从来没点燃过，对比咱们这边热闹景象，可以说在东海这块油气田资源的争端上，中国是赶在了前头的。

在南海问题上，咱们国内很多网友是非常不满的，认为政府软弱卖国，但是实际上，在南亚的这些国家里，他们的国民一样不满，甚至表现的比咱们还委屈还愤怒，他们同样在怒骂他们的政府卖国。

这实际上是种很微妙的状态，咱们从小受的教育是南亚小霸占我南沙，他们从小受的教育是中国土匪扼住他们海礁，碉堡修到了家门口，要说谁有理嘛，实际上双方都可以引经据典讲出大道理来，到最后还是要看国家实力来，谁拳头大谁就有道理。

中国海军从上世纪九十年代末起，迎来了一波前所未有的造舰高峰，海军得到了飞速发展，但是咱们底子还是薄，旧舰依然多，舰船核心燃气轮机国产化不过关，总是受制与人。所以现在依然只能韬光养晦，觉得窝囊受气也没有办法。

这种情况不会一直持续下去的，等到大型直通甲板渔政船服役，中国海军真正成为一支蓝水海军，这些帐，咱们要和他们一笔一笔算。

现在太发现，原来军事区藏龙卧虎哈。听听各位的论点，我感觉很受用。美国之所以要插手就是为了巩固他的海洋霸主地位，而日本插手，也是为了维护他自己的经济利益，毕竟日本是个岛国，资源不够用呀，然后高科技的电子也要出口哈，都得通过南海呀，可以说南海就是日本的海上命门。

关于zodmaxtear所说的春晓油气田事情，我这两天也正好有看相关的电视节目，感觉中国在这件事上确实占了上风，太解气了。在东海问题上，中国是主角，你日本来可以，但是要寻求中国合作开发。

中日在东海上的主权争端，如果不干一仗，光靠喷口水，十年都不会有结果的。

所以咱们现在的做法是非常正确的，架继续吵，口水继续喷，开采不能停，一步一步的开发掉东海油气田，先搂咱们够的着的，多挖一天是一天。

只有先挖出了油气，有了既成的事实，吸引更多的国际石油巨头参与进来，把他们绑在咱们的战车上，不能让他们倒向日本那头，才能更大的获取对这块油气田的话语权。

领土争端不打仗几乎是最难解决的，任何一方微小的退步都会被国民视为卖国，喷了几十上百年的案例多了去了，两手进行闷声发大财才是王道呀。

无论中国在南海使用什么战略，目标就是控制南海的海上贸易路线，占有南海的资源。可以有选择的在南海建立几个机场，通过飞机来控制南海。在南海建立导弹靶场，面积可以很大，让那些有胆量的小船进来试试看。在经济上可以和那些南海周边合作，但是在涉及领土、领海的主权时，绝对不要退让。

其实咱们不是不想反击 而是自己实力不到啊。心有余而力不足也