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扯淡贴之三：小白兔的南海大战略

[font=宋体][size=3]前面码了2贴，1贴码宋史，1贴码美国史，回复很热烈，看来大家对我这种扯淡的方式很捧场，那么，就继续开新帖吧。

想到什么说什么，可能不太有什么章法，大家看完能乐一乐就行了。

这贴的核心请看题目，为什么码这贴呢？首先咱们来看1个新闻，就是这两天发生的：

[color=red][b]中国渔政与印尼炮艇对峙夺回被扣渔船[/b][/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=red][b]
2010-07-28 12:02:37　来源: 环球时报-环球网(北京)

核心提示：6月22日，印尼海军警备艇在南海印尼称劳特纳土纳群岛附近扣押了一艘中国渔船。约30分钟后，2艘中国渔业监视船出现，6月23日中国白色大型渔业监视船发出警告，称如果不释放中国渔船将进行攻击。环球时报-环球网7月28日报道 2010年6月23日，在印度尼西亚劳特纳土纳群岛西北方向57海里（约150千米）处，面对要求中国渔政船从现场撤走的印度尼西亚军舰，中国白色大型渔政监视船发出警告“如果不释放中国渔船将进行攻击”。 面对大口径机枪枪口，印度尼西亚海军军舰也进入迎战状态。

此前一日印度尼西亚警备艇扣押了在同一海域进行海上作业的一艘中国渔船。印尼当局强调此海域是印尼专属经济区（EEZ），他国渔船不可随意进入。约30分钟后，2艘白色中国渔政监视船出现，主张不承认印度尼西亚EEZ，要求释放被扣渔船。

日本每日新闻根据现场录像看到其中一艘中国监视船的船头附近标有“渔政311”，是去年3月由军舰改造后中国投入南海的最大的渔政监视船。排水量4450吨，所属中国农业部，船体色为白色。

警备艇虽暂时释放渔船，在翌日早晨应援军舰到来后，再次扣押了该渔船。中国方面并不惧怕印尼海军的出现，因为玻璃钢制的警备艇不堪一击。印尼方最终不得不释放渔船。中国监视船5月15日也强制解救被扣渔船。印尼方表示“中国渔船在武装船只保护下的违法作业是初次”。

同样，中国和越南、菲律宾在南海西沙群岛、南沙群岛等所有权上有冲突。台湾海军相关方面表示“纳土纳北部有丰富的海底油田”，比起水产资源，中国的目标可能是地下资源。

根据今年4月美国《美国纽约时报》，奥巴马政权国家安全保障会议亚洲上级部长和国务副长官3月访问中国时，中方表示“南海是中国利益的核心”。 “台湾”“西藏、新疆维吾尔族自治区”是中方关注的话题，南海还是初次被提及。南海对于中国来说是安全保障和资源确保的“生命线”。

中国新华社6月23日曾报道“在南沙群岛附近的海域，中国渔船及船上人员9人被扣，交涉结果印尼释放渔船”，且双方没有相持。中国外交部发言人秦刚表示“中国对南沙群岛以及附近海域享有主权，希望可以和相关国家通过友好协议处理争端，维持南海地区的和平和稳定”。

优先和中国发展经济关系的印尼并未对此事发表意见。但总统苏西洛本月22日内阁会议上表示“南海局势紧张，劳特纳土纳群岛处于南海海域附近”。（落晖）
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扣留中国渔船半小时后渔政就出现了，这是嘛？这分明就是钓鱼执法！海上城管出手，搞得沸沸扬扬，网友们在觉得扬眉吐气的同时，不免也要骂骂外交部，骂骂海军之类，都干嘛吃去了？让农业部来和印尼海军干？

实质上，翻开地图大家可以看一看，劳特纳土纳群岛在曾母暗沙西南500多公里的地方，中国渔船在劳特纳土纳群岛还要往西150公里，渔民们已经走出争议区域，直杀猴子的渔区，基本已经干到猴子的家门口了，猴子军舰出来管管，还被海上城管把人给抢回去了，要说彪悍，天朝渔民叔叔们在世界上可排前列。

那问题来了，TG渔民和渔政这都算是打上门去了吧，在南海到底是谁欺负谁呀？

这就得好好侃侃小白兔的南海大战略了。

提起南海，大家脑海里一个浮现的，肯定是南沙西沙被南亚小国抢了多少多少岛屿，被南亚小国抢了多少多少资源，咱们渔民们被扣押了多少多少人，丧权辱国如何如何。

实际上，想要理清楚南海这摊子破事儿，得好好从民国时代梳理起来。

TG在南海有争议的海域主张的领海划分方法，和在东海黄海都是有区别：

在东海与日本有争议的海域，TG主张是按大陆架延伸来划分，照这划法，界限直接推到了冲绳海槽，能直接把专属经济区划分到日本门口去，基本相当于漫天要价，日本顿时就急了，提出要么延伸他们的大陆架区域，要么就按中间线来划分，TG这个时候打完棒子，开始给胡萝卜了：东海油气田你们想有主权权利是不可能地，但是在某些区域，你们如果按照中国法律，还是可以来参一股共同开发地。

日本这个时候就有点懵了，这TG前面还气势滔滔的，怎么突然态度转了，别是有诈吧？然后就开始琢磨，大会小会开了好几年，也没个最终结果，这个时候，TG自己搞的春晓气田，和宁波这边大陆的天然气管网并网已经整整五年了，日处理天然气910万立方米。

咱们挖咱们的，瞎琢磨去吧您那！

在黄海呢，TG又变了，棒子要求用大陆架延伸来划分，TG死活不同意，两边大陆架都连在一起，这不扯皮么，TG坚持要按照中间线来划分，棒子也没办法，在大会小会僵持的时候，TG渔民已经按照中韩渔业协定一窝蜂的跑到共同渔区大捞海捞了，咱们人多船多，从东北到浙江的渔民都去，共同渔区捞完了，直接过界捞到棒子渔区去，棒子海警来追，渔民叔叔们就撤回共同渔区，又或者跑到北棒子的渔区去，棒子海警偶尔抓到一两条跑的太深的渔船，扣点人，罚点款，对于成群结队的中国渔船群基本没辙，前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民太牛了。

在南海呢，咱们不搞大陆架，也不搞中间线，咱们强调的是历史上这地就是咱们的，所以现在还是咱们的！

要想和中国在南海抢地，你就得去翻历史书去！

大家看看咱们的南海海疆线，几乎是贴着南亚小国们的海岸线来划的，这段线被称为九段线，这段线怎么来的呢？当时的国民政府里，有个委员会叫做水陆地图审查委员会，民国二十二年即1933年成立的，里面有海龟精英，还有钻了一辈子故纸堆的老学究，国府的办事效率大家知道是很拖沓的，特别是海龟和老学究共同办公的地方，长衫共西服一色，之乎者也与哈罗哈罗同飞，所以一开始基本没干什么活儿，没想到1934年出了个事儿，1934年4月，法国入侵南海九岛，顿时人民就愤怒了，这国府干嘛吃的啊，前清被骑了一次不够，民国又被骑了啊，在群情激奋之下，1935年，这个水陆地图审查委员会就出了个文件，叫做《中国南海各岛屿华英名对照表》，里面注明了中国南海132个岛屿的中英文命名，在其中，华丽丽的出现了曾姆滩这个名字，这个就是现在的曾母暗沙。

问题来了，曾母暗沙常年在水下20~40米，当年的民国委员会是完全没有水下勘测能力的，丫不知道哪个故纸堆里翻到有这个东西，于是华丽丽的在完全不知道这个地方到底还在不在的情况下，就把曾母暗沙划进去了！

1947年和1948年，国府内政部的方域司相继公布了《南海诸岛位置图》和《中华民国行政区域图》，在图中，内政部延续了国府水陆地图审查委员会1935年对南海诸岛的海疆划分法和传统命名，向国际社会宣示了中国政府对南海诸岛及其附近海域的主权和管辖权范围，这些命名得到了国际上的普遍承认。

国府在这2张图中使用了11条断续线来表示南海海疆，新中国建国之后一看，这光头留下的遗产如此华丽丽呀，于是直接延续了民国的划分法，只不过在地图上将11条断续线改为9条断续线，海疆九段线由此形成。

1958年联合国在日内瓦通过了海洋法四公约，南海诸国忙着内乱打仗独立被美国爸爸轮，对中国的南海管辖权都没有及时的表示出异议，所以TG的海疆划分就变成了既成事实。

九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了，有些特别惨的地方，连12海里的领海线都画不出来，TG要是腹黑点，把某些礁升级成岛，200海里的专属经济区能直接划到猴子们的岸上去。

就拿曾母暗沙来说，离海南800多海里，离大马最近的海岸线80多海里，就在文莱家门口，TG的南海舰队自从80年代中期有了远航能力之后，基本每年都有海调船过去，偶尔水面舰艇编队还要去晃两圈，猴子们脸都绿了。

TG建国之后，对南海的管理基本可以分成三个阶段：

[b]第一阶段：建国之后到上世纪70年代。[/b]

这个阶段TG忙着先和美国爸爸掐，掐完了顺手抽了号称世界第三的阿三一耳光，回头又和毛子在珍宝岛互相吐唾沫，然后支持北越小白眼狼和美国爸爸继续干，期间还不忘自己人之间互相折腾。

TG在和美国爸爸和毛子的搏斗中虽然头破血流，但是板砖在手依然不松，脚下寸步不退，表现出了顽强的流氓混混作风，靠着板砖乱舞，终于活生生从夹缝中拍出了个大国的地位，殊为不易，但是内部的折腾也够呛，中国人自己人搞自己人的本事那是远超于对抗外地，所以三大舰队的建设步伐一直很缓慢，也谈不上对南海的有效管理，简单的说，当时的TG管理层里似乎很少有人把南海这摊子当回事儿。

所以后来为了援助北越白眼狼防空，咱们还干过把北部湾的白龙尾借给这群小王八蛋这种糊涂事儿，后来成了既成事实，也一直没有收回。

[b]第二阶段：上世纪70年代到80年代末。[/b]

这个阶段的TG好不容易自个儿不折腾了，回过头来，才发现南海这摊子的好，但是南亚猴子们基本都已经在南海圈好地了，怎么办？

先打，先捡最嚣张的要跟咱们刺刀见红的猴子揍一顿，揍出TG的威风，再说后面怎么办。

那个时候最嚣张的当然是有美国爸爸撑腰的南越小霸，TG还没找上他，丫就先炮击并占领了中国的金银岛和甘泉岛，那个时候文革还没有结束，军队基本是乱成一团，海军稍微好一点，但是维修和保养系统基本都瘫痪了，偌大一个海军南海舰队，只剩一堆5、600吨级别的扫雷艇和猎潜艇还能动窝，其他统统都趴窝了，说到这我就要骂文革，操你大爷，什么鸟毛玩意儿。

要说中国军人永远都是响当当的，就这条件，海军将士一样表态，侵我国土，打！

那就打，趴窝的军舰上能用的备件全部卸下来，拼拼凑凑，最后凑出了2条猎潜艇和2条扫雷艇组成的编队，用8节左右的速度前往南沙。

后来南海舰队有2条高速护卫艇还在海试，没办法也派往火线增援，最后赶上了战斗的尾声

然后就是惨烈的74南沙海战，海军4艘500吨级小艇与越南海军1护卫3驱逐血战，从两千米的距离上接火，一直打到了几米，一边靠近，一边往南越军舰上砸手榴弹和火箭筒，就差跳帮战了，先后重创了南越海军的三条驱逐舰，逼迫他们相继撤离战场，最后时刻增援的2条高速艇赶到，把南越海军的护卫舰怒涛号击沉。

弱小的中国海军一战成名，此战牺牲将士计18人，全部安葬在西沙群岛琛航岛。

打完之后呢？打完之后赶紧跑，因为咱们在南沙没有什么军事设施，航空兵也覆盖不到，西沙海战就是在南越空军的作战半径里面打的，所以打完就跑，还好南越被打懵了，没有及时派出空军，不然鹿死谁手也未为可知。

西沙一战之后TG大受刺激，再加上文革结束，邓公重新主持军队工作，海军进入高速发展，TG开始在南沙的永兴岛等岛礁大兴土木，修建各种各样的永备码头和机场，88年和小越白眼狼又干了一仗，就打的从容多了，轻松收复6个岛礁。

[b]第三阶段：90年代初至今[/b]
随着TG军队建设的推进，海军发展迅速，TG的国际地位不断的提高，对南海的控制也在不断的增强。

虽然说网友们很愤怒，说菲律宾、越南、马来西亚、文莱及印尼猴子在南海占了咱们多年的岛礁，并在南海开采石油。但是实质上来说，TG在南海采取的是和过去相比更为务实更为腹黑的新战略。

俗话说的好，咬人的狗不叫：

话说菲律宾在中业岛修了个机场，媒体时不时的翻出来做个报道，爱国青年热血沸腾，经常痛骂TG无能，我记得前几天转帖区还有兄弟转过这个帖子。

实际上呢？大家可以打开Google earth看看，中业岛机场是70年代修的，这么多年来都没有整修过，跑道表面风化的厉害，跑道的一角已经沉入海中，菲律宾的飞机已经好几年没有去过中业岛了。

大家再把Google earth的地图稍微往下面挪一点点，在中业岛和菲律宾之间，北纬10°10'40.61"，东经115°18'47.39"，有个礁石叫做美济礁，这个礁上有什么呢？有咱们农业部南海区渔政渔港监督管理局的一个渔政站，渔政站在那里干什么呢？按照官方的说法，是搞沉箱养殖。

沉箱养殖？？让一群皮肤黝黑一眼看上去就精光四射贼彪悍的哥们儿在离祖国大陆几百海里的地方搞沉箱养殖？？

在菲律宾家门口修了一系列异常牢固的水泥永固守礁建筑和大型码头，一扎根就是十三年，就是为了让渔政搞沉箱养殖？？

所以说TG太坏了。

新战略中的重要组成部分，就是渔政，为什么？因为在很多低烈度的冲突中，对方派出的要么是海监，要么是半军事化的海警，咱们的海军不好出面，咱们国家也没有海岸警备队，所以这个时候渔政就很方便了。

什么是渔政？有渔民的地方，就有渔政，前文里说了，咱们国家的渔民伯伯可以称得上是世界一流彪悍的，有些版友可能不解，这么说吧，闹海盗的索马里海域都能看到TG渔船，吃惊吧？

天朝沿海的渔船，受的都是渔政和人武部的双重管理，近年来每次和美国间谍船冲突，都有渔船参与对美国间谍船的围攻和驱赶。

所以配合这样一群彪悍的渔民，渔政的流氓程度可以想象了，在咱们自己主张的渔区，咱们渔政可以出现，因为要对渔区进行管理，如果有渔民进入了公海渔区和有争议的甚至没争议的别人的渔区，咱们的渔政照样可以出现，因为渔政要对渔民进行管理。

渔政最远到哪？[b]到智利海岸对咱们的渔民进行渔政管理！到美国海岸与美国海岸警卫队联合执法！我艹，联合执法，海上城管威武！
[/b]
大家只看到了媒体报道TG的渔民被扣留，实际上绝大部分还真是咱们的渔民捞过界了，至于咱们国家海上城管对南亚猴子渔民们的执法行为，是绝难在咱们媒体上看到大肆报道的，其实每年抓的猴子渔民数量不比被猴子们扣留的TG渔民少，渔政301一次出动就能扣住几十名越南渔民，罚款30几万，没收100多万的设备和鱼，渔政301和渔政302的长期锚地在哪？

不在大陆，就在那个搞沉箱养殖的美济礁。

每年南海禁鱼令一下，越南国内都吵翻了天，越南媒体比咱们还委屈，越南愤青天天上街游行，天天骂越南政府丧权辱国。

在南海守礁是个耗资巨大的工程，菲律宾现在实质上已经放弃了除了中业岛之外的其他所有岛礁，TG为了在南海补给，专门修建了专业的岛屿补给舰，这样的大手笔，猴子是承担不起的，其中的884镜泊湖号，刷上了渔政的舷号，叫渔政21，在南海武装游行几年以后，刷回884回海军了，888号直接刷成渔政88继续去轮班了，TG太坏了，又是渔政。

渔政频繁的出没，加强了TG在南海的控制，才能方便开发南海的油气田资源，TG现在南海开发的策略就是堵住别人的家门口，把能占住能圈起来的全部开发掉，实在是太远的，力不能及的，邀请对方共同开发。

咱们重视南海的时间确实太晚，这个要承认，但是在90年代TG海军和渔政能够够到南沙之后，南亚各国没有能够在争议区域开发过任何一个新的油气田，也是事实。

越南曾经计划开发万安盆地的油气田，分别找了BP和美孚，到现在也没成功，中海油虽然受到香港上市失败的影响沉寂了好一阵子，但是其深海探油的能力在逐渐加强，在南海北部已经搞了好几个海油项目，等新的钻井平台和海洋钻探船服役了，铺管船也服役了，下一个目标就是万安北油田。

到时候越南爱国青年又要上街大游行了。

咱们的爱国青年天天吼着猴子占我土地，海军为何不敢一战，猴子的爱国青年也在天天怒吼，TG都欺负到家门口了，出了港口就是TG领海，海军为何不敢一战？

所以说TG政府面临的压力，南亚猴子们的政府同样也在面对，而且比咱们更痛苦。

和平崛起还真不是一件容易事儿呀。

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6000字长文匆匆写就，欢迎拍砖。[/size][/font]

笑喷N次，“九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了”，“前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民太牛了。”，哈哈，楼主好文笔。前不久看到新造的渔政船时，吓了一跳，这是渔政船还是军舰？而且据农业部透露，直通式甲板渔政船正在建造中，可携带渔政管理机，渔政监测机数十架，哈哈。

[quote]原帖由 [i]jimolive[/i] 于 2010-7-29 16:14 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56913559&ptid=3232057][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
笑喷N次，“九段线基本划到了南海各国的家门口，南海各国出了港口，差不多就到中国领海了”，“前几年还出现过棒子海警抓渔民叔叔，被渔民叔叔一棒子砸到海里喂鱼的事儿，棒子媒体纷纷惊呼中国渔民不可战胜，中国渔民 ... [/quote]

等到直通式渔政船杀到南海，南亚猴子们就只能共同开发了

南海的越南、印尼、马来西亚这么跳蚤小国无非是有美国人在后面撑腰才敢跟我们得瑟下

等我们的海空军实力能覆盖南海、印度洋的时候，就是这些小丑好看的时候。

自从看了“地缘看政治”系列帖后，非常纠结：

1. 南海有些地方似乎不应该是中国的。
2. 但是没有这些地方，我国的海洋利益确实受损，即没有好的突破第一岛链的出口。

一般来说
领土意味着
1、能有效管治
2、有常住人口
早几十年，南海两条都不符合，但历史上我们的确有着对南海诸岛的记述，况且也的确有渔民在岛上兴建过临时的住处。
so...既然利益所致，说是我们的领土就我们的领土咯。

在南海问题上，中国一直想做的就是和各个小国一对一的谈。简单的说就是“大石砸死蟹”，别看中国嘴上说平等啊代表发展中国家利益啊之类的门面话，两个国家进行利益谈判永远是靠实力说话。也就是说中国最理想的方式就是用自己这块大石将东南亚诸蟹一一砸死，而最忌讳的就是这么多只蟹联合起来，甚至叫出一块比中国更大的石头——美国。这也是为什么希拉里有关南海的讲话会让中国非常不舒服的原因。

老兄文笔不错啊，看得很是爽快，受教了。

前段时间见有人说瓦良格不会部署到南海，当时还纳闷，现在想来的确有一定道理。就周边那几个小国，军舰都不用，渔政就行了，也许还真犯不着用航母，部署到那，是白刺激人。

楼主实在有才,看了让人受教!原来南海是咱们在闷声不啃发大财啊!

南海地区如果不用强硬手段,变成钓鱼岛之争,那就悔之晚已.南海将是最容易产生战火的地区,毕竞牵扯到国家利益和主权问题!

一句话，海军还是太弱，这些虾兵蟹将也敢来闹，先把武功练好才是真格的！

回应一下希拉里那娘儿们，南海就是我们的。当然策略也很重要，一步一个脚印路还长着呢！

Z大的这篇大作，到是有挺多新意的，说实话，很多观点，我以前真的是没听过的。

对于渔政，我感觉就是起到一个武警的作用。我们国家没有海上的武警，也就是海岸警卫队。出动渔政的最大好处是，宣布这个事情是我们的内政，我们在管理自己国内的事物，要是对方出军舰，那就是入侵，和宣战没区别了。打，南亚那些猴子目前还是不敢的；搞对抗吧，猴子们也没这么大的渔政船啊。靠，4000多吨，都超过旅大级驱逐舰了，和目前的江卫改在一个量级上。

希望我们的海上城管继续威武！

这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊……

[quote]原帖由 [i]882244661[/i] 于 2010-7-29 23:27 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=56942603&ptid=3232057][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这么猛啊，渔政的船就这么猛了……但我怎么感觉中国在南海貌似总是被割地啊…… [/quote]

是呀，大家都感觉被割地，小白兔的战略就成功了。

打开地图看看，被割的地在哪吧！猴子们哭死了！

小白兔的理论是确实的加强海军建设

好文章，凑个热闹，简单说几句。

越南搞的南海开发已经赚到甜头，08年油气出口100亿美元，对咱们天朝来说只是毛毛雨，但对越南可是天文数字了，这也是南海那些小国的榜样~人为财死鸟为食亡，形势没那么乐观。在这个问题上中国已经是处于下风，别的国家完全可以拿这个说事。

感谢扫盲，不过楼主还有一点忽略了，就是中国渔民的人命。领海争议存在，咱们的渔民被抓，扣船，罚款还可以接受。但到目前为止咱们的渔民被打死打伤的估计有几百人了，印尼，朝鲜，越南，菲律宾，韩国都有这方面的凶狠记录。官方在这方面基本都是低调处理~咱们的人命还是不值钱，近些年天朝的城管出动~渔政上岗确实很有必要。咱们到目前为止好像没打死别国一个渔民，

但个人看力度不够，在杀人的问题上也应该凶狠一些，做到以牙还牙，这个比例最好是咱们死一个，对方至少要2个。不要怕冲突升级，还是要学学老毛子那种浑人的办法，苏联解体后那段国力最虚弱的时期，自家渔民别说被打死就是受点欺负海军都会介入进行凶狠的报复，日本和韩国都吃过这亏。

  肯定有人说俄罗斯海军强大，我承认。但最重要的是俄罗斯从民众到政客都比较浑，对自己人特别护短，碰上点事就动手~而且凶残。对中国窝里横我已经习为常了，一个老太太被6个警察暴打~牛人。

  希拉里最近的讲话很危险，如果中国退缩那些小国在有主子撑腰的情况下肯定会变本加厉。中国渔政船毕竟不是军舰，真要有大冲突肯定吃亏。
  
  这种局面我的几点建议

  花钱多买点买俄罗斯现成的军舰，先进的太贵人家也不卖，够用就好。

  越南好像是搞的招投标什么的，那咱们天朝是否可以和老毛子联手搞南海开发呢？利益当然要给老毛子，还要丰厚~无利不起早啊。但老毛子的海军就要辛苦下了，呵呵。

  咱们的江南船厂应该也很有实力，能否加快点进度自己多造点自己的军舰呢？传说中的航母先不考虑，太慢了。

  咱们那个df21d是否能多生产点，如果对航母有效花多少钱都得装备，另外就是咱们的核弹小型化也要考虑。

  最后一个办法，建议中国自己的第一个航母编队通通打上渔政xxxx号，或者南海地区城管xxxx，让小国们知道天朝的厉害~不是只会殴打老太太。

看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况值得深思.
我们谈到南海问题,离不开中日东海问题与中韩东海问题.但这些问题的基本点是关于领海\专属经济区\大陆架等范围划分方面的争议.
何谓领土,是主权国家管辖下的疆域,属于空间的范畴.包括陆地和水域及其底土和上空.国家领土分为领陆\领水(包括内水和领海)和领空三部分.有些海域,包括毗连区\大陆架\专属经济区等,严格说不属于领水,但沿海国可以对其及其资源行使主权权利,从而构成国家管辖范围的海域.根据<<联合国海洋法公约>>第二节第三条关于领海宽度的规定为十二海里.第四节第三十三条关于毗连区宽度的规定从测算领海宽度的基线量起,不得超过二十四海里.第五十七条关于专属经济区的宽度规定专属经济区从测算领海宽度的基线量起,不应超过两百海里.第五十六条规定了沿海国对专属经济区的自然资源主权权利以及对人工岛屿\海洋保护的管辖权.,第六部分地七十六条关于大陆架的定义为沿海国的大陆架包括其领海以外依其陆地领土的全部自然延伸,扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土,如果从测算领海宽度的基线量起到大陆边的外缘的距离不到二百海里,则扩展到二百海里的距离.第七十七条规定沿海国为勘探大陆架和开发其自然资源的目的,对大陆架行使主权权利.第一二一条规定不能维持人类居住或其本身的经济生活的岩礁以外的岛屿的领海\毗连区\专属经济区和大陆架应按照本公约适用于其他陆地领土的规定加以确定.
我们再根据这些规定来看东海\南海问题
中日东海问题上,日本强调中间线原则,要求平分东海,我们强调大陆架原则.因为中间线原则适用于同在一个大陆架或者无法用大陆架原则划分专属经济区的情况,否则大陆架原则就没有实际意义.楼主说我们划到日本家门口,真是信口开河.大家看看中日东海争议的图片就可以知道,中国大陆距离冲绳大约340-360海里,我们要求的二百海里专属经济区的划线距离日本还有140-160海里,甚至还没有到冲绳海槽,而日本主张的中间线最近距离温州就100海里,真不知道谁划到谁的家门口.楼主怎么就说是我们漫天要价了.即便是我们现在开发的春晓油气田,也处于日本主张的中间线的中方一侧,楼主沾沾自喜什么?
中韩东海问题上,我们依旧是强调大陆架原则.而韩国一边对中国要求中间线原则,一边对日本要求大陆架原则.真正无赖的是韩国.大家也可以看苏岩礁的地形图,苏岩礁周边大陆架明显是西高东低,事实上,苏岩礁距离我国童岛132海里,距离韩国济洲岛82海里,你说韩国怎么可能主张大陆架原则.他一直强调的就是距离.简单的说就是中间线原则.
中国认为是双方专属经济区的重叠区,根本就没有独占的要求,倒是韩国要独占这片海域.否则他为什么硬要在礁上修建设施,使其露出海面住人,他不承认那是礁石,他说苏岩礁是岛,叫离於岛,为什么?大家看看我前面说的公约一二一条就明白了.如果是岛,性质就不同可,不但岛是他的,岛周边的海域也成了他的专属经济区,他就会要求和中国划分苏岩礁西部海域.即便是岛,那也应该是中国的岛,怎么可能成韩国的岛呢?该海域争议面积18万平方公里,大于中日争议的16万平方公里.不单是海域,就连长白山韩国也说是他的.
楼主硬要张冠李戴,把韩国的无赖行为戴在我们自己头上,还以为我们蛮横无理.你说的过界捞鱼的报道可否告诉我们出处知道啊?
现在再谈下南海问题.楼主和很多人都认为中国霸道,还领海划到了别人家门口,事实真是如此吗?南海划线不是民国随便一划就出来的.国际法关于领土取得有一个最基本的原则就是先占原则,即先到先得.现在的资料已经可以证明南海诸岛是中国人首先发现和命名的,也是中国最先宣示主权的,也得到国家社会普遍承认的.比如1963年美国出版的<<威尔德麦克各国百科全书>>1973年<<苏联大百科全书>>1979年日本共同社出版的<<世界年鉴>>都明确东沙\西沙\中沙\南沙是中国的领土.曾母暗沙虽然在水下,但属于南沙群岛,是群岛的一部分,并非单一个体.别说是曾母暗沙,就连楼主一开始提到的纳土纳群岛本来也是中国的.只是楼主说错了,纳土纳群岛一不叫劳特纳土纳群岛,劳特岛属于纳土纳群岛,二纳土纳不在曾母暗沙西南500公里,西边不假,但纬度基本相同.楼主一说西南500公里,那都到卡里马塔海峡了.大家可以搜索一下纳土纳岛的资料,宋朝以来纳土纳群岛就是中国的门户,一般认为过了纳土纳就进入了中国海域.南明政权也有人南逃到纳土纳定居,更有潮州人张杰绪19世纪在岛上建立政权,就是到了20世纪80年代末,岛上1.5万人中八成是华人.直到20世纪90年代末,印尼才大规模移民纳土纳岛.
为什么在南海用先占原则.因为这是解决无人领土的原则.在国际法里面,这个原则效力要高于中间线和大陆架原则.否则,怎么解释圣赫勒拿岛属于英国,不属于安哥拉?类似例子很多.不能简单以中间线和大陆架来适用,更不能简单套用空间距离来衡量领土主权的归属.
所以,楼主不要以为我们在南沙是霸道,实际上相反,一退再退.楼主说1935年不知从哪里翻出张图找出个曾母暗沙,楼主可知道我说的纳土纳的故事,楼主可知道即便我们1935年随便划的线时,印尼在哪里?他还没有建国呢,还是荷属东印度,纯粹一殖民地.如果楼主知道这些,想必就不会用如此轻松的语气谈论民国划线了.
楼主,口口声声说TG太坏了,什么沉箱养殖,什么渔政管理,可知道这是军力不济啊.如果军力强大,还需要这么拐弯抹角吗,还需要让越南猴子抢我领土吗?楼主提到我们渔政威猛,渔船厉害,问题是我们的渔船被印尼,菲律宾,越南扣押,渔民被打死又如何解释呢?
楼主,激励国人士气可不能这样心口雌黄啊.知道的就知道,不知道的还以为我们多霸道呢,还一口一口别人家门口.
前几天看到有人在贴子里说曾母暗沙不值得守,说守曾母暗沙属于何尔蒙旺盛,真的是无知者.现在看来这样意见的人是大有人在,在此借楼主的贴子简单说了说.

[[i] 本帖最后由 WPSGOD 于 2010-7-30 00:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]WPSGOD[/i] 于 2010-7-30 00:29 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56947196&ptid=3232057][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的文章,真的很扯淡,硬伤不少.很多人都认为中国在南海问题上占尽便宜,事实上真的这样吗?为什么会有这么多人这样认为?到底是谁在传播类似的声音?真不知道还是假不知道?或许问题本没有这么复杂,但出现这样的状况 ... [/quote]

倒 麻烦排下版再来，密密麻麻看不清楚。

冲绳海槽这点麻烦请自己翻书，这一直是大陆主张的分界线。至于联合国的海洋公约，各国主张的领海范围都不一样，有的12海里，有的3海里，不能一概而论。

苏岩礁是水下暗礁，不是海岛，棒子单方面升格为岛是不能扩展其专属经济区的。

至于你说的先占原则，随着国际海洋法的逐渐演进和第三世界国家力量的增强，其地位逐渐的被大陆架划界原则和人类共同继承财产原则所削弱，实际上在1994年版的公约中，第一原则是是将海洋资源视为人类“共同财富”，你的先占原则已经是老古董了，如果按照先占原则来说，TG完全可以对冲绳宣示主权了，可能么？

现在这个年代，TG用渔政而不是海军来搞南海是有其深远用意的，TG处于第一岛链的包围中，处于各种势力复杂的博弈之中，谁敢扬言轻起战端？牵一发而动全身，盲目叫嚣开战的，和越南愤青们有什么区别？

[b]什么叫一退再退？南海各国在90年代以后有任何一个新的油气田项目启动么？难道这是你这等嘴炮党的功劳？菲律宾在中业岛修机场，TG就在15海里之外的渚碧礁修建了一座南海最大的雷达站，这叫一退再退？TG的渔政船屡次在南亚诸国的近海范围进行执法，这个叫一退再退？TG每年都在南海执行限渔令，禁渔期间频繁扣押南亚各国的渔船，这叫一退再退？[/b]

[b]在不在南亚各国的门口，我说了不算，你说了不算，现在网络这么发达，请打开google earth搜索下地址，拿标尺量量再来说算不算！[/b]

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-31 11:45 编辑 [/i]]

楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员会也不处理国与国之间的大陆架划界争端，它不是一个司法机构，不是法庭和仲裁机构，它的工作仅仅是对各国提交的科学细节进行审议。主权争议问题需要有关国家协商解决。请注意这个协商解决，纯属扯淡，还不是谁武力强谁说话就硬。

  对冲绳宣示主权的问题倒不是不可以，中国常规军事实力只要超过老美就可以这么干~俄罗斯占着日本的北方四岛这么多年，有老美撑腰的日本有办法么？老毛子说了，就是不还你！盲目叫嚣开战的问题我是这么看，人家有老美撑腰根本不和你谈，你的渔政船有一天被别国军舰击沉，你的反应又会是什么？

  世界上最大最牛逼的流氓是美国，谁能教训他？古巴的关塔那摩现在也没还，夏威夷也这德行，克林顿同学为100年前推翻夏威夷王国道歉~但可没说要把主权还给人家。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-7-30 05:54 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56955612&ptid=3232057][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上二位别那么急，有话好好说。个人看中间线和大陆架原还有联合国海洋法公约实际上都是强者制定的游戏规则，最不靠谱的就是这个公约有含糊不清的地方~你要是太把这个公约当回事就有点out了

  再看这个公约该委员 ... [/quote]

夏威夷那事儿是有典故的。

19世界80年代的时候，美国移民和甘蔗主基本已经控制了夏威夷，小鬼子一看急了，你美国不就靠移民嘛，咱也赶快移民，到1890年前后，日本移民数量几乎和美国移民不相上下了，期间日本移民就和美国移民冲突不断，在1893年，美国移民搞了次小武装政变，把夏威夷王国给推翻了，结果日本不乐意了，马上派了条浪速号跑到夏威夷去示威。

当时美国的克利夫兰政府就软掉了，因为美国国内正闹经济危机呢，吞并夏威夷的步伐就减缓了。

麦金利政府上台之后，继续奉行扩张的政策，1898年和老牌殖民国家西班牙在古巴和菲律宾狠狠干了一仗，日本这个时候错误的估计了形势，企图单方面解决夏威夷的问题，又一次派浪速前往夏威夷，结果正好遇到了美国舰队向亚洲增兵，浪速在夏威夷1 V 5，干不过，逃不掉，美国移民们趁此机会再次搞了夏威夷兼并进美国的行动，这次日本再也阻止不了，1898年8月，夏威夷并入美国。

这就是美国和日本在太平洋地区掰腕子，基本没夏威夷王国什么事儿，这就是半殖民地人民的悲惨命运。

所以这才是没实力，人都不稀欺负你，直接无视你的典型例子。