查看完整版本: 朝鲜一日游归来看今日朝鲜

朝鲜，逆天而行，总归会失败，落后就要挨打，这是千古不变的真理

看到大家说朝鲜人爱国，这个就不知道怎么理解了，爱自己的祖国难道就不爱自己的同胞了吗？像朝鲜这样肆意的逮捕
杀害同胞，我是看不出来怎么个爱国

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在丹东旅游的时候坐船在江上看对岸，的确，最后苦的还是老百姓，阿弥陀佛。

很赞同19楼 1306900同学的看法，理解很全面，值的学习，朝鲜和韩国是矛盾统一体，都有存在的必要。

看看国内凡是报道朝鲜的新闻都是不允许网友评论的，大家想必就知道究竟原因是什么了，如果朝鲜能证明社会主义好的话早就上头条新闻了，再加上个主席评语什么的，加大宣传了。事实是，面对这样的朝鲜，中国很无奈，中国和美国是一条船上的，无论怎样统一，朝鲜半岛的统一对中国只会是好处大于坏处，在这里面作梗的就是俄罗斯，朝鲜人和俄国人实在是蛇鼠一窝，从一开始朝鲜就不信任中国，凡事听俄国的，中国对朝鲜的保护其实归根结底是保护自己。

我看了楼主的文章，想说两句，
    开始时楼主对中朝边境的现状做了一些类似于报纸式的概括，对于这些的真实性，我无法做出论证，但我只是客观的说一下，08到10年，中朝关系不断的出现在国际新闻的头版，大多是类似本文的一些隐藏观点，人们误认为中朝关系是在最近几年中发生的变化，其实不然，从抗美援朝胜利以后，（这里的“胜利”是指中国帮助北朝鲜保住了政权，中国达到了主要目的）中朝关系就很微妙，国家之间没有真正的朋友，只有真正的利益，所以在这时的中朝关系就隐藏着危机。
    直到邓老的改革开放以后，中国正式被北朝鲜打入修正主义，与中国的关系僵化，再到中韩建交，北朝鲜政府便肃清了与中共的关系，但国家关系没有变，“血盟”已然存在。
    现在的中朝关系，比之30年前，其实没有什么太大变化，有政治冲突，也有经济协作，北朝鲜不想成为中国的傀儡，所以他们利用现在这个机会，威胁式的寻求中国“帮助”。中朝关系的“冷战”不完全是人家的错，我们中国政府为了维护利益最大化，也在威逼朝鲜。
    最后，我对楼主的那段总结不太满意，朝鲜的政治比中国优越吗？打个比方：涛哥的一句话，能够对美国开战吗？不能，因为中国有很多势力，它们是比较均衡的，所以涛哥不能专断；而在北朝鲜，金胖子就是皇帝，最起码没人能撼动他，有点毛老的味道，很专制，所以我不同意楼主的观点。
小弟谬论，见谅，见谅

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[quote]原帖由 [i]1306900[/i] 于 2010-7-30 21:18 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57005517&ptid=3234466][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不完全同意R大的看法。

首先，韩国的人口分布，决定一开战，就面临大量的人员伤亡。韩国首都汉城（我就是不叫首尔）距军事分界线仅50公里。而去年韩国的人口4900万，其中汉城1018.1万，京畿道1090.6万，首都圈（首尔、仁川、京畿）人口共计2371.2万人，占全国的48.5％。也就是说，一开战，接近一半的韩国人口处于朝鲜的火炮以及短程弹道导弹的威胁之下。

其次，朝鲜人民军的战斗意志还是很强的，尤其是放在38线附近的部队，是朝鲜精锐中的精锐，其待遇和普通的部队以及民众的差异还是比较大的。而且朝鲜的思想宣传控制很严的，部队对于领袖的盲目崇拜还是很狂热的，一旦打起来，至少在短时间内，对韩国那接近一半的人口造成重大威胁的能力还是有的。（这个不必多说，想想TG对部队的控制，朝鲜比起来，只会更强！）而38线附近的地形，也不利于装甲部队的展开，美韩的机械化信息化的优势相对作用要削弱很多。虽然，朝鲜是打不过美韩的，但是，在战争初期，给韩国造成难以承受的伤亡，绝对能做到！这个便是韩国叫嚣很久，但是不敢言战的主要原因。

再次，朝鲜是个有核国家，虽然不被承认，虽然在核武器的载体上，还很不成熟，但是，美国人也不敢冒着被核武器袭击的危险去冒然开战。所谓光脚的不怕穿鞋的，所以，朝鲜的流氓行为，美国暂时还能容忍。

最后，朝鲜的问题，中国是不会不管的，所以，这个才是朝鲜最后的底线。

PS：韩国虽然是全民腹服兵役，但是，部队也是没传统的，和台湾很像。除了一部分精锐部队以外，都是类似学生兵的存在，平时训练上没什么问题，一打起来，几乎和民兵没啥区别的，说一触即溃有点夸张，但是，没有战斗意志，再优秀的装备，都发挥不出应有的战斗力的。 [/quote]
没那么夸张，不要老以为朝鲜捏着韩国的卵蛋。

除了少数的180mm与210mm（不知道口径有无记错）外，朝鲜大部分的火炮水平只是和苏联二战时期的野战火炮水平相当，大致上就是我们解放军60年代的54式 59式之类的玩意，根本无法打到汉城，也就是能打过国境线而已。换句话说，除非韩国重兵囤积在国境线而朝鲜打算突破，不然的话这些破旧玩意根本没什么作用。短程战术导弹也是如此，一来数量少，二来精度差，顶多是骚扰，就如以色列境内三天两头落下火箭弹一样，一定会造成麻烦，但却不是什么无法忍受的东西。

以前，社会主义联盟还没崩溃的时候、东西方还是冷战的时候，我也相信他们的确会有信仰、很狂热。但现在么……别将朝鲜人想得太蠢，你想将一个人彻底洗脑，前提是你有一个完全封闭的环境让他根本无法获得任何外界消息。但现在的朝鲜完全做不到这点，他们的统治不过是靠类似中国古代的监视+连坐+严刑来实行而已。只要战事一起，其监视架构受到战火波及而瓦解，那些连饭都吃不饱、拿着半个世纪前武器的士兵是勇猛向前杀敌还是冰消瓦解，明摆着。

话说我们以前也以为苏联人在卫国战争中万众一心的团结在伟大领袖斯大林的周围，后来我们才知道原来普通炮灰的后面还跟着NVKD，只要谁不冲锋跟着的就是来自自己人的扫射。

金胖？何德何能和斯大林比。

[quote]原帖由 [i]1306900[/i] 于 2010-7-30 23:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57016470&ptid=3234466][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到这个我真的无语了。朝鲜怎么说也还有坦克，有潜艇，有导弹的吧，虽然落后，总归是战斗力。要想你说的战斗力是0的话，那塔利班的战斗力就是负数了。不能光看武器的先进性，1999年的科索沃战争，以美国为首的北约部队，炸了南联盟三个多月，把美国自己的常规制导弹药都打光了，才把南联盟给打趴下。朝鲜至少有中国这个友好邻国在那里，南联盟是在被切断了所有的外援的情况下，还坚持了那么久，朝鲜的地理环境和南联盟有很多的相似之处，比如山地的问题，都不利于高科技的精确制导武器的攻击，也不利于数字化机械部队展开的。在50年代的抗美援朝中，坦克的对战，一直是没有大规模的，都是在一小股坦克作为火力支援，主力还是步兵，美中皆是如此，就是因为地形的复杂，坦克不利于山地作战。所以，朝鲜想打赢是不可能的，但是，还是那句话，在战争初期，给韩国的首都圈予以毁灭性的打击，后期在自己领土上打游击的能力还是有的。朝鲜不是伊拉克，不是一马平川，美国真的要是陷进去，也很难受的，虽然朝鲜是不可能达到60年代越南抗美的那个程度了。

至于核弹，当一个政权要倒台，一个国家要亡国灭种的时候，你觉得那个领导人是会选择疯狂的同归于尽；还是本着对世界人民负责的精神，让敌人打上门来把自己拉去审判呢？反正金二落在美国人手里，不会比萨达姆下场好就是了。所以，真的逼到那个份上了，也难说。
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我不知道科索沃战争对南联盟自己来说有什么好吹的，空军一上天就被打下来，陆军从头到尾当耗子打洞，然后整个国家就稀里糊涂的投降了。这难道还是一件值得自豪的事？
而且这三个月，其中的一大部分时间还是北约将时间浪费在寻找南陆军的武器装备上，假如一开始就对着民生设施猛打，1个月恐怕还是说多了的。
至于朝鲜，没任何理由认为他们会比南联盟更强，除了更多的吃不饱的步兵外他们在任何方面都不可能和南相比。

至于说核弹，你哪怕有弹头，也得有运载工具才行。总不可能学C&C：将军里的恐怖组织那样用自杀卡车吧。

[quote]原帖由 [i]1306900[/i] 于 2010-7-30 23:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57016470&ptid=3234466][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

经济方面，我不是很懂，这里就不多说了，军区的大大们发过很多帖子了。我只说一点，目前，美国同样依赖中国商品，比如皮鞋，如果完全切断这些联系，美国国内飞涨的物价，同样可以导致总统下台，这是任何一个美国总统不愿意看到的。而且，中国目前对于这些低附加值的代工产品做的是越来越少了，很多初级加工厂都向东南亚转移，比如越南。何况还有稀土这样的重要战略资源的压力。“中东有石油，中国有稀土”，作为电子产品的基础，稀土的重要性，使得任何国家对中国的政策都是要慎重的。

综上所述，朝鲜这个怪胎，在短时间内，还是能安安稳稳的存在下去，打仗是不太可能的了。fog123兄弟的想法很好，但是，放在朝鲜这个具体环境中，稍嫌稚嫩了些。 [/quote]
低级代工产品，你肯出钱就有人肯做。中国大陆不做还有东南亚，再差点南美非洲……
就好像你说：“我是个廉价劳工，我不给老板做事老板就请不到别的廉价劳工了，然后老板的经营成本就会上升，公司股东就会不爽，老板就会下台……所以，我今天去睡老板的美貌老婆是天经地义的，老板不敢把我怎么样。”
:teeth

分析的很仔细，不错不错，我有同感，感谢楼主发帖

现在的朝鲜和以前的我国基本差不多吧    都是洗脑比较严重

这种小国家，想发展，中国如果真想帮，应该很快的。

前车之鉴，后事之师

[size=4]我还是那句话，有空的话回头看看海湾战争前，各种媒体对伊拉克内部局势和伊军战斗力的报道与分析，再看看现在的朝鲜，就能明白真相。

那时候电视里一放伊拉克国内的画面，就是男女老少拿着AK47上街游行对美国示威，对着镜头喊萨达姆万岁，喊萨达姆是阿拉伯的英雄救星，喊要将美国鬼子淹没在人民战争的血海中，萨达姆大叔大战临头仍然镇定自若地微笑检阅部队，萨达姆的巨幅照片挂满街。要说思想控制，要说狂热，人家可是宗教信仰加民族主义，双管齐下，看起来效果不比朝鲜差吧？结果一打起仗来怎么样？那上百万的敢死队都哪去了？怎么没见那些拿刀舞枪的老幼妇孺了？共和国卫队成建制的投降，老美打得最激烈的一仗对手居然是来自国外的极端分子！

我还记得当时直播室里张召忠出的洋相，不知道1306900老兄看过没有，这样，我摘一段网上的记述供老兄参考

[color=blue]当年，中国第一军事专家张召忠在CCTV4和网上预测伊拉克战争很是有趣：


1.战争爆发, 中国军事专家预测美军害怕地面伤亡，将进行长时间的轰炸才会投入地面部队。
战事发展：美军从第一天就开始了地面进攻。

2.战争爆发，中国军事专家预测伊拉克军队将以顽强防御予美军重创。
战事发展：战争进行了数日，美军进展神速。

3.中国军事专家又预测：伊拉克军队吸取了第一次海湾战争的教训，看似消极保守，实则“合理管用”，诱敌深入，保存实力，力争持久。
战事发展：伊拉克军队土崩瓦解,纷纷开小差逃回家。只有来自少数官兵和来自外国的亡命之徒进行了顽强抵抗。其中化装成平民的伊军伏击一个迷路的美军机修队成功。

4.中国军事专家已是掩饰不住心中的高兴和兴奋。称伊拉克学习了中国抗战的经验,放过敌人大部队，斩断美军补给线。
战事发展：美军补给线畅通无阻。美军补足了油料之后继续大举进攻。

5.中国军事专家又预测：[color=red]伊拉克军民将向美军发动游击战争.伊拉克民兵武装平时就达25万人,现在成倍扩充.空袭造成平民大量伤亡.巴格达市民几乎家家购买枪支,大家同仇敌忾,全民皆兵，要把美军淹没在人民战争的汪洋大海之中。
[/color]战事发展：没有任何游击战的迹象。在解放的城市，伊拉克人民走上街头欢迎美军。在未解放的城市，伊拉克人民在联军检查哨那里进进出出并亲切交谈，没有丝毫敌意。

6.中国军事专家又预测：在主要交通沿线进行了”坚壁清野”,将炸桥，炸坝，公路埋雷阻挡美军进攻。
战事发展：美军进攻道路上，没有坚壁清野,桥坝完整无确，道路没有认真布雷。

7.中国军事专家改口说完整的桥梁能更好地引诱杀伤美军且有利伊军反攻。
战事发展：守桥的伊拉克部队被美军打得死得死，逃得逃，美军夺占桥梁以后大部队长驱直入。

8.中国军事专家赞赏恐怖主义，[color=red]预测伊拉克人民将纷纷以自杀炸弹攻击美军,反抗侵略。
[/color]战事发展：结果自杀攻击只是个别事件。

9.中国军事专家又说不能消极防御，要趁美军立足未稳，补给不上，主动出击，打击美军，才能化被动为主动。
战事发展：伊拉克的共和国卫队主动出击，损失惨重，遭到歼灭性打击。

10.中国军事专家说美国的第四DA师和其他师，还是有可能部署到北方，开辟北方战线，不可上当，轻动摩苏尔等地的伊拉克军队。
战事发展：直到巴格达陷落美国也没从北方发动大规模进攻。伊拉克白白浪费了好几个师的精锐。

11.中国军事专家说美国国内人民反战呼声日高,美军兵力不足，不习惯沙暴,士气低落，要等第四师来才敢攻打巴格达。而且要先进行一定时间的围困。
战事发展：美军士气高昂,第三师没等援军到来就奇袭sadamu机场，挺进巴格达。

12.中国军事专家又预测：伊拉克在收缩防守，保存实力，共和国卫队一定会在巴格达外围于美军决战。
战事发展：伊拉克军队早已溃不成军，组织不起象样的防御。美军顺利攻入巴格达。

13.中国军事专家又预测：美军顾头不顾屁股，不懂战术，只知道往里冲。伊拉克精锐部队这是诱敌深入，伊拉克军队在巴格达构筑了坚固的工事,将以巷战给美军重大伤亡。巴格达必将成为美军的坟场。
战事发展：伊拉克抵抗轻微，没有构筑象样的坚固工事,美军坦克小分队几进几出,无人能挡,巴格达没有出现激烈的巷战。

14.中国军事专家又预测：伊拉克军队化整为零，钻入居民区和地道，将以城市游击战打击美军。
战事发展：只有微弱的零星射击，没有出现城市游击战。美军进入巴格达市中心.

15. 中国军事专家着急，失望又困惑：难道巴格达在用空城计？萨达姆在进行有计划的撤退？
战事发展：萨达姆的总统府被美军迅速攻占，伊拉克人民走上接头，撕毁萨达姆的画像，欢迎美军。各地萨达母的军队纷纷投降。没来的及逃走的复兴党员被人们痛殴，似乎并不是空城计。

16.中国军事专家又预测了，好戏还在后面,萨达姆将在tikelite布下陷阱等待美军，进行最后的决战。
战事尾声:专家的预言又落空了。萨的家乡tikelite不仅没有战斗，萨达姆反而在此地附近被美军活捉了。[/color][/size]
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[size=4][color=black]电视我是看过的，张召忠的确是出了上述洋相的。而且从战前一直到结束，他都一直说伊拉克人民是团结的，拥护萨达姆的，结果呢？萨达姆逃回老家了，他又说至少老家的这些人是铁杆，一定会帮助他打游击战的，结果呢？别说击了，连游都没人帮着放水。[/color][/size]
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[size=4][color=black]我记得以前有人质疑萨达姆的100%投票支持率的时候，张召忠居然还批评人家。真是可笑可叹。亏他还曾经在伊拉克当过翻译，居然完全不了解伊拉克的民情民心，所以才会出这样的洋相。他当年估计也就跟今天去朝鲜旅游的人一样，光在首都的好地方呆着，由当官的陪着或者陪着当官的了。[/color][/size]
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[size=4][color=#000000]话说回来，当年伊拉克的人民生活比今天朝鲜好像还能强些，至少能用石油换粮食，今天朝鲜可纯粹只有靠乞讨——就这还自断生路，断绝了来自韩国的援助，让我怎么相信他的人民会比当年伊拉克人更团结更狂热更爱国？[/color][/size]

[size=4][color=#000000]朝鲜每年那么多冒着生命危险逃跑的，足以说明朝鲜人民也不是猪脑，他们更像是崩溃前的东德人。[/color][/size]
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[size=4][color=#000000]现在朝鲜对逃跑的人采取的措施越严厉，禁止得越厉害，离自我崩溃就越近——很简单的道理，你把所有对现状不满的人都堵在国内了，他们的怨气就只能发到国内了，这就是“扬汤止沸”的绝佳写照！[/color][/size]



[size=4][color=#000000]武力？民心背离的时候，伊拉克的大军在哪里？苏联的大军在哪里？东德的军队在哪里？失去了民心，再强大的军队也根本毫无用处。[/color][/size]
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[size=4][color=#000000]历史上有那么多的例子足以供大家参考，为什么还会对这样显而易见的事实视而不见？[/color][/size]
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[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]我倒是敢预测，[/color][color=red]离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]我们国家的人很多时候都容易受国家政策宣传影响，缺乏独立思考问题的习惯，张召忠的丑态，望引以为戒！[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-31 11:47 编辑 [/i]]

我倒是敢预测，离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！
支持LS的兄弟 我也是这么想的
没饭吃 没经济基础 恐怖政治 消息封锁 怎么看 打起来被灭的都是朝鲜
韩国吧军队虽然战斗力基本是5  但是他们的对手的战斗力只有负数 加上朝鲜国土面积狭小 打起来 米国的飞机 +导弹 直接能吧朝鲜炸平了 再说 就算是韩国 聪明点  不仍炸弹 仍大米 然后大米上面印刷：“来大寒冥国， 我们给你们粮食 同胞不打同胞 我们的敌人只是金正日和他们的军队” 然后不停广播宣传  可以想象朝鲜人民疯狂抢大米的状况......
不用军队 用兵粮攻都灭了朝鲜了  何况还有战斧导弹和航母？
朝鲜要赢 根本是无稽之谈......
金二胖根本不敢打  这些年不是俄罗斯支持他 早民变了  再加上南韩断绝经济援助 对朝鲜本来脆弱的不行的经济更是致命一击
估计过不了几年就要和平演变了吧.....^_^ 兵粮攻 金钱攻 用不到军队.......哈哈

不是万不得已，谁会去朝鲜，谁不向往自由的空气呢？？！！

如同改革开放前的中国，确实及其相似:question

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-31 08:32 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57034160&ptid=3234466][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我不知道科索沃战争对南联盟自己来说有什么好吹的，空军一上天就被打下来，陆军从头到尾当耗子打洞，然后整个国家就稀里糊涂的投降了。这难道还是一件值得自豪的事？
而且这三个月，其中的一大部分时间还是北约将时间浪费在寻找南陆军的武器装备上，假如一开始就对着民生设施猛打，1个月恐怕还是说多了的。
至于朝鲜，没任何理由认为他们会比南联盟更强，除了更多的吃不饱的步兵外他们在任何方面都不可能和南相比。[/quote]

先回这个吧，我举南联盟的例子，是说光凭美韩的空中优势，是不能起到决定性作用的，并不是说南联盟有什么可吹嘘的资本。jx4177兄弟台、太激动了，稍安勿躁。美国一直以来战争的借口都是给那里的人民民主，对于民生设施的轰炸，绝对是抽自己的嘴巴。除了1991年的海湾战争，是科索沃战争还是后来的伊拉克战争，美军都没有扩大轰炸。至于阿富汗就算了，没啥设施值得轰炸。朝鲜，值得轰炸的战略目标很多，但是战术目标吧，真的是不多。炸个核电站搞不好又会导致生态灾难，需要精确控制，其他的，值得轰炸的并不算太多。朝鲜对山区利用得也很充分，这个对轰炸的效果，还是有很大的影响的。所以，空中优势，对于对朝作战来说，心理压力大于实际意义。

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