查看完整版本: 朝鲜一日游归来看今日朝鲜

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-31 08:36 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57034267&ptid=3234466][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

低级代工产品，你肯出钱就有人肯做。中国大陆不做还有东南亚，再差点南美非洲……
就好像你说：“我是个廉价劳工，我不给老板做事老板就请不到别的廉价劳工了，然后老板的经营成本就会上升，公司股东就会不爽，老板就会下台……所以，我今天去睡老板的美貌老婆是天经地义的，老板不敢把我怎么样。”
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我说经济方面的问题，是说的中国软实力的提升，请不要抓住代工这一点不放。很明显，10年前你能想象的到联想能收购IBM的个人电脑部分吗，能想到吉利能收购沃尔沃吗？不要说那是人家玩剩下的，至少，说明我们的民企有能力收购，这个就是证明。现在的中国不是90年代初期那样，指着代工，廉价劳动力来创汇了，所以，美国的经济制裁，对于现今的中国美那么可怕了。同时，制裁是双刃剑，中国不是伊拉克，不是伊朗，更不是古巴，美国人得自己忍得了痛才能给中国一刀。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-31 08:25 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57033881&ptid=3234466][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

除了少数的180mm与210mm（不知道口径有无记错）外，朝鲜大部分的火炮水平只是和苏联二战时期的野战火炮水平相当，大致上就是我们解放军60年代的54式 59式之类的玩意，根本无法打到汉城，也就是能打过国境线而已。换句话说，除非韩国重兵囤积在国境线而朝鲜打算突破，不然的话这些破旧玩意根本没什么作用。短程战术导弹也是如此，一来数量少，二来精度差，顶多是骚扰，就如以色列境内三天两头落下火箭弹一样，一定会造成麻烦，但却不是什么无法忍受的东西。
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网上查到的一些资料，全当参考，不完全采信，不过足以证明一些东西了。　[color=Blue]多年来，朝鲜始终坚持优先发展军事工业，目前其武器自研能力已经达到了想当高的水平，但由于种种原因在外界大大多数人看来，朝鲜国防工业似乎仍似云里雾中，韩国国际情报经济研究所所长洪成彪《军事论坛》杂志第41和42号撰文，对朝鲜陆军装备力量进行了颇为全面的分析。（图：朝鲜人民军进行火炮演练） 朝鲜在军事分界线附近部署了大量射程可达汉城的170毫米自行火炮，朝鲜称之为“主体炮”，美国最初于1978年在谷山发现该型火炮，因此将其命名为“谷山”或“M一1978”。该炮实际上是朝鲜利用中国59式坦克的底盘，在型i80毫米火炮的内筒再插入一个170毫米炮管改造成的。该自行火炮战斗全重40吨，发动机功率520马力，可连续发射12发炮弹，最大射程30公里，采用火箭增程弹时达44公里，在军事分界线附近发射可打到汉城市内。装备数量约为两个炮兵营。 　　第一个被部署的系统为170毫米的M-1978“谷山”自行火炮系统。之所以被称为“谷山”，是因为该系统是在平壤东南部的谷山首次被发现的。起初这套系统的射程大约有43公里，装备高爆破片弹。这就是说，即使它被部署在非军事区的边上，也只能打到汉城的最北郊。经过进一步研发，朝鲜方面生产了一种火箭增程弹，将射程增加到了54公里。在此后的25年里，朝鲜人民军还装备了一些其他系统，其中包括240毫米M-1985多管火箭炮(采用五十铃底盘)、170毫米M-1989“Chuche-po”自行火炮(M-1978的改进型，使用了全新的底盘)及240毫米M-1991多管火箭炮。两种多管火箭炮系统都能发射射程为70公里的炮弹。这使得朝鲜在开城地区的加固型炮兵阵地就能对汉城南部的目标实施打击。

《韩国日报》重点介绍的火力能覆盖首尔的朝鲜火炮是M-1978/M1989型170毫米口径自行火炮和M-1985/M-1991型240毫米口径的多管火箭炮。美国“全球安全”组织负责人约翰•派克向《环球时报》记者提供了更加详细的情况：朝鲜人民军加强前线炮兵的工作始于1993年，到 1998年时，朝军在非军事区的中部和西部地区就已经完成了这两种火炮的部署。据他讲，170毫米火炮应该是源于苏制岸炮或者海军舰炮，北约给它取名“谷山”，原因是西方军事机构1978年首次在朝鲜一个叫谷山的地方发现了该型火炮。1985年平壤阅兵时，该型火炮首次公开亮相。两伊战争期间，伊朗曾于 1987年从朝鲜购买了该型火炮。美国空军前中校情报官、中东问题专家理克•弗兰科纳在他写的《从盟友到敌人》一书中透露：“170毫米自行火炮成了当时世界上射程最远的实战火炮，在加装火箭助推装置后，它的炮弹能打到60公里之外。两伊战争中，连科威特城都能感受到该型火炮的震动。”有意思的是，美军 2003年攻入伊拉克后，在路边发现了这种火炮，有分析说，这是伊拉克当年从伊朗手中缴获过来的，如今它又再一次被美军缴获，真可谓是历经劫难。

朝鲜火炮有第二次攻击能力

　　对于朝鲜部署在三八线附近的火炮数量，记者还听到过一种说法。在今年4月的一个国际研讨会上，有韩国军官透露说，根据驻韩美军司令夏普将军所掌握的情况，朝鲜人民军在朝韩边境地区部署了大约1.3万门各型火炮，且都隐藏在坚固的坑道内，对韩国和驻韩美军构成了“严重的威胁”。对朝鲜人民军的远程火炮部队和中短程导弹，就连美军也不敢保证能“轻松应对”。美国海军指挥参谋学院教授布鲁斯•贝克托认为，不能忽视朝鲜进行常规战争的实力。韩国联合通讯社6月8日在相关报道中说，“据估计，以2005年为准，朝鲜军队有120万兵力，其中有70%部署在最前方的地区，也就是南北军事分界线周围”，“自从 1990年以来，朝鲜一直就不间断地强化远程火炮和短程弹道导弹的实力”，“在能够打到首尔的火炮中，有5%~20%具有发射化学武器的能力，一旦战争爆发，首尔地区将有数十万人伤亡”。

　　约翰•派克告诉《环球时报》记者，尽管驻韩美军从1995年开始进行压制朝鲜多管火箭炮的技术研究，但由于朝鲜半岛特殊的多山地形限制了侦察器材的发挥，所以想在朝鲜多管火箭炮部队首轮打击后将其完全歼灭仍有相当的难度。他认为，首尔被朝鲜首轮炮火打得“倒退20年”的可能性确实存在。这位美国军事智库的专家“掌握”的数据与韩国媒体和军方官员说的又有些出入，约翰•派克说，朝鲜人民军在三八线正对首尔方向部署了大约500门火炮，能在一分钟内向首尔发射“近1万枚炮弹”。还有一种最悬乎的说法———美军专门针对朝鲜战争的“5027作战计划”曾断定，“无需任何调动，朝鲜部署在三八线上的火炮一个小时内就能向首尔倾泻超过50万发炮弹！”

　　美国《大西洋》月刊曾召集专家模拟朝鲜火炮突袭首尔时的损失情况，结果相当惊人：“会造成超过100万人伤亡，包括数万驻韩美军。”有专家认为，朝鲜火炮“二次打击”的能力非常强：“由于三八线附近全是山地，加上朝鲜经营炮兵坑道多年，部分炮兵坑道在地下百米深，所以首轮打击之后，驻韩美军和韩军能够摧毁的朝鲜火炮只有10%~15%，这意味着朝鲜人民军仍有85%~90%的火炮有能力对首尔发起第二次攻击！”据驻韩美军现在掌握的情报，朝鲜人民军远程炮兵部队已经掌握了一整套“打了就躲”或者“打了就换阵地”的战术，他们能在75秒内完成发射到返回地下坑道的全过程，而发射全部火箭弹只需 44秒。这一时间快过美军目标锁定与打击所需要的时间，所以有可能在美军瞄好朝鲜炮兵部队之前，它就已经消失在地下坑道中，或者转移阵地。
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这些文字里的东西，肯定有所夸大，美国是一贯以来在战前夸大对手的武力的。但是，肯定表明了，至少，朝鲜装备了以上几种火炮，而且数量不少。对于朝鲜来说，对韩国的袭击，不需要准确，只要有杀伤就行，给美韩造成巨大的心理压力即可！

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-7-31 11:19 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57044051&ptid=3234466][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒是敢预测，离了中国，朝韩一旦开战，24小时内被秒的不会是韩国，而是朝鲜！[/quote]
R大的这个说法我完全同意，而且R大对朝鲜内部的很多问题，讲述得也很详细。

我要说的一点是，目前中国是不可能放开朝鲜的，正如我所说的，朝鲜目前作为良好的战略缓冲是非常必要的。正因为如此，中国的影响是不能剔除的。正如美国在日韩的存在一样。

另外，R大也别过分的低估了朝鲜的抵抗能力。几十年的红色宣传，加上信息封闭，朝鲜的信念力量还是有一些的。朝鲜和伊拉克不同，最主要的是，没有宗教民族矛盾，就这一点，想分化朝鲜，着手点就就少了不少。民众的贫苦和高官的奢华，这个才是朝鲜的主要问题。但是就算是这样，也不能排除一些“爱国人士”的抵抗的。美韩要的是低伤亡，只要前线有几个将领贯彻上面的精神，火炮开打，估计伤亡就要超出美韩的预期了。

美军在伊拉克打的顺利，还有一个原因就是通过贿赂等手段，收买了一批共和国卫队的高级将领，从而“不抵抗”。但是，不可否认的是，这些高级将领的下场并不太好。加上朝鲜没有什叶派和逊尼派那样的矛盾，美国想靠这些来达到同样的目的，很难的。而且，朝鲜从中国学到了很多关于军队政治化的东西，只要军队不乱，美韩要打仗，付出的代价，肯定是巨大的，尤其是韩国。

我去过丹东，当地驻军的干部可是说见识过朝鲜军人的那种狂热，是那种对领袖的盲目崇拜，和这样的军队作战，就算能击溃，代价也必定很大。

其实这些都不算是最主要的，最主要的还是中国的存在，中国目前的形式需要朝鲜来做缓冲，所以，只要没超过中国承受的底线，中国不会抛弃朝鲜的。抛弃了朝鲜，对中国的国际地位，同样也是影响巨大的。

PS：我发现我们大家又都把楼给带歪了，讨论来讨论去，好像和楼主写得没啥子关系了，呵呵。

没意思的国家，总给中国添麻烦。从古至今都是这样的。

我没有去过朝鲜，但是听到的和楼主讲的差不多，好像现在比以前有了很大的进步，但是还很落后，有些我们认为很平常的东西在她们看来都是不可思议的，所以发展才是永恒的主题，否则的话，日子会象朝鲜一样。

朝鲜以前也不是没改革过，但并不成功，它的制造业和服务业弱的可怜，想复制中国的成功，时间和环境都没有条件！现在就更不用说了！朝鲜以前的辉煌更多是冷战时期，地缘政治大国单边政策的结果，现在俄罗斯垮了，中国它认为修正了，你说它还能向谁要好处，所以说像朝鲜这种小国的兴衰周边的世界格局，大国的的外交态度对其影响是决定性的！这种高依赖性的国家发展策略也注定的朝鲜的今天！现在好像很有骨气的样子，那是拿着人民的幸福做代价的！除了掩盖事实愚弄人民，就是在国际上耍无赖！这种想法没有一点务实精神！可怜的朝鲜人民！

都不要命了 去朝鲜旅游 随时有可能把小命搭到那

现在朝鲜就是中国的一颗棋子，如果朝鲜不想被美国吃掉就必须乖乖听话，当然想撇开中国和美国搞私情，那是绝对不可能的，他们也做不到，现在朝鲜已经相当孤立了，金家父子的统治恐怕也维持不了多久，不过现在各方的态度都不愿意小金太快垮台，所以现在还在苟延残喘。

我还真是第一次知道鸭绿江是属于朝鲜的。按照国际惯例，不是应该以主航道中心线为界的吗？鸭绿江属于朝鲜的规定不知有什么背景。

其实大家不要大惊小怪，上世纪80年代，如果我们没有改革开放，其实就是一个大号的朝鲜。

楼主说得很精彩。我前几天看央视的亚洲纪实节目之《朝鲜》，里面就给我们展现了一个比较真实的朝鲜。根据节目，拍摄内容是朝鲜方面安排特许的，给我们展现出来的都是一个落后的朝鲜，凡是先进一点的基本都是靠中国援助起来的。官方安排的都是这个样子，那么那些不被允许拍摄的该是多么落后呢。另外楼主说到的崇拜领导人问题，就更明显了，在受采访的人嘴里，三句不离：”在金主席的领导下“，感觉这有点恐怖，特别是那个纪念牌的女工作人员，在短短的几分钟里面，重复了十多次在党和主席的领导下。朝鲜，要想像中国这样发展起来，任重道远呀

朝鲜的确就象楼主说的那样很贫穷,但是就象中国60年代那样,人们有精神支柱,相信社会主义和毛主席.所以虽然穷但是过的很开心。

朝鲜的政策有点像原来的红色高棉，为了保证独裁统治，控制国民；只有让国民与外界的接触隔绝。
但是如果韩国和朝鲜单挑，被灭估计也是很正常的。

呵呵,有点意思
政治因素占据了朝鲜人的大半个脑袋,这局话总结的相当的到位

朝鲜的现在就是中国的过去，60年代的中国不富裕但是老百姓过的很知足

不好说什么，几千万活在神话和精神里的人。人各有志，铁屋子里的人是感觉不到痛苦的。如果是自家孩子肯定平老命也要叫醒他，可邻居的孩子呢？

朝鲜民主共和国，是一只喂不熟的狗啊。不要忘了当年的越南啊——

看着楼主写的帖子，很有感触，之前看过一些朝鲜的照片，确实很落后。

朝鲜这样落后与金家的统治是很大关系，金家一直都是采取”先军政治“，凡是以军队为重，所以经济比较落后，现在是2010年了，朝鲜还有很多人的粮食都要等着中国和国际组织来救济，真不是一般的落后呀。看看人家南韩，经济多好，朝鲜动不动就说要统一半岛，他不怕打仗，反正经济已经很落后，而人家韩国的经济一打仗就要倒退几十年了，所以他必须要和美国合作，这样朝鲜不敢动他。

朝鲜这个国家对中国向来不是很友好，需要你的时候，是革命和兄弟，不需要的时候那就是像仇人一样，不过说回来，搞好和他的关系，对国家利益还是有用的！