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朝鲜一日游归来看今日朝鲜

因工作关系(航海仪器制造公司)，上周去了趟朝鲜，虽然只待了一天，但是感到朝鲜的趣闻还是很多，大多于朝鲜军事和当地政治政策有关，现拿出来和大家分享下。
  
       边境问题(导游介绍)：目前鸭绿江属于朝鲜境内，虽然中国的船可以航行，但是必须要交一定费用，而且江上所有的灯塔设备都是中方出资建造，中国船只不许登上朝鲜江岸，登上者直接射杀，不许往朝鲜境内照相，摄像，一经发现，立马会有一艘快艇冲出，即刻逮捕。目前中朝关系很微妙，虽然目前鸭绿江允许中国船只航行，但万一中朝有情况发生，中国船只将不能入海，所以中国目前在鸭绿江入海处投资数亿开辟了一条人工航道，方便中国船只不需从鸭绿江入海。
       从鸭绿江看朝鲜境内，全是荒山和严实的铁丝网，看不到别的东西，你别以为没人，走上去岸就是一发冷弹。
       朝鲜目前在边境布置有1万3千多门大小炮群，全部瞄准韩国境内，整装待发（这是中方陪同官员说的）。
       中国人入境朝鲜及其简单，连护照都不用，交给旅行社几百元即可办妥，但是入境后不需随意拍照摄像，出境时要检查，所以这次去一张相片都没照，相机被没收就。。。。。
      
朝鲜境内：朝鲜在我看来，几个字概括，落后，封闭。以前听说郑大智的工资只有12元，以为是开玩笑，进入朝鲜才发现是真的，朝鲜币真的狂不值钱，普通朝鲜人一个工资核算成人民币也就几元。朝鲜人好像都被洗过脑，盲目崇拜领导人，街上看不到商店，娱乐场所，居民穿的衣服千篇一律，好像到了解放初期的中国(想象中。。)。朝鲜的教育，住房都是免费的，每个人只要结婚就可以分到一处住房，很小。
        随车朝方导游告诉我们，很多东西都是不能带出境的，外国人在街上随便拍照，即刻逮捕，街上基本走2步就能看到真枪实弹的军人巡逻。
        朝鲜人一旦更换国籍，即犯判国罪，回国既枪毙，直系亲属肯定入狱（信不信由你），确实。
        朝鲜目前军队数量为人口数量1/5,远胜目前中国军队数量，强制服兵役，老百姓对军人相当尊敬，当地嫁人基本首先考虑士兵。中国边境官员说目前朝鲜打韩国，美国不插手，一开战24小时就能把韩国秒掉。

        再说1则小趣闻：
        有个中国内地官员在鸭绿江游玩拍照，被朝鲜士兵逮捕，关了2天，后经中朝交涉，释放，这个中国官员估计国内享受惯了，傲气了下，投诉朝鲜关押的部队不给饭吃(其实是伙食太差吃不下去)，结果关押部队的旅长立马给撤职(怕影响中朝关系)。牛B啊。。。


总结：朝鲜穷和落后是事实，但是朝鲜人对国家的非常崇拜，政治因素占据了朝鲜人的大半个脑袋，哪像中国人，政治基本和普通居民无关，也就平时说说，不像朝鲜人，把国事当家事，非常关心，这值得我们思考。

        第一次在军区发帖，写的不好，见谅。
        认为有意思的给个红心吧！

[[i] 本帖最后由 longer7912 于 2010-7-30 13:03 编辑 [/i]]

楼主写的很真实，我的大学同学有吉林集安的，说的也差不多就这样，中国人偷着去朝鲜被抓会被遣送回来，而朝鲜人偷着来中国，要是被抓回去，那可就。。。。。。。

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朝鲜我还真没去过，实话实说是害怕，害怕自己一不小心BS了两个胖子，把自己搁哪了可不划算。

楼主说的情况我都相信，除了24小时秒韩国。我估计朝鲜的军力投放能力24小时可能还真不一定能到达釜山。

虽然我们其实都知道，从38线打到釜山真不比从南京去趟上海远多少。

呵呵！在中朝边境的图们江那里，传说几个大饼子就能换个姑娘，当然是在朝鲜饥荒的时候啦，有点夸张，但是也说明这个国家的贫困程度，崇拜又能怎么样？能改变这个国家的命运吗？

朝鲜现在已经不改革不行了，老百姓都吃不饱，肯定不行。

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真要开战，24小时内能打到汉城边就不错了（几十公里），而过多几个24小时，就是在39线交战了……
忘了说——红心送上。

其实韩国真正不敢和北朝鲜干的原因是，汉城大概聚集了南韩60-70%以上的人口，而汉城这样的城市就在北朝鲜的炮口之下，因此一旦北朝鲜发神经，万炮齐鸣，这样的局面搞什么防御系统都是白搭。况且金家的胖子还说他们可以搞核炮弹，呵呵就是“脏弹”也够意思了。
所以这次中国在美韩军演时搞的火箭弹雨，也就是类似这个意思。呵呵现在中国增程的火箭弹好像射程最远可以达到320公里了。

感谢写出真实经历，让我们看到朝鲜是怎么样的
生活与爱国，我们要向朝鲜学习，经济与改革，我们稍稍领先。

挑个小毛病，郑大世是在日本长大的。那个每个月拿5000朝元，相当于12块人民币的叫做“志尹南”后来翻译作“池胤南”

这句话可能大家都知道，不过还是得说。楼主看见的都是被限制好的区域，看见的居民也都不是一般老百姓，至少不属于中低收入的人。

我看过一些偷拍出来的录像，有人一家老小住在城市的下水道里，这样才能躲过严寒。

士兵在市场买鸡不付钱，抢了就跑，卖主在后头追着骂，但是没人拦那个兵。（这个市场的录像时间不是很清楚，好像不是最近，应该是卢武炫的阳光政策时期。听说这个录像之后，市场就被关闭了，表明经济形势变得更紧张了）

还有面黄肌瘦，大晚上默默无言站在路边的女子——朝鲜禁止卖淫，所以这些女子一句话都不说，但是一拉就跟着你走。

在这些录像里，则完全没有楼主所说的那样的政治意识，跟我们国家穷人一样，聊两句就开始诉苦，哭泣，也有的人畏惧，虽然没有抱怨政府之类的话，但是感叹生活难过的话却经常听见。

这些录像，在国内估计是看不见的。

还有，别看朝鲜军队人数多，其实有录像显示士兵的日子也很难过，面黄肌瘦的士兵，还有像上面说的抢东西的士兵——随便一偷拍就能拍到士兵抢东西，说明军队已经到了一个什么地步。

这样的军队，就是人数再多，有多大战斗力？

还记得海湾战争前的共和国卫队么？吹的那个厉害啊，实际上呢？那时候我们看着伊拉克，不是觉得他们内部也很团结，觉得萨达姆的统治很稳定么？

这个用脑子想想就知道了，朝鲜现在的状态肯定比当年的伊拉克还惨，他到处找碴，只不过是崩溃前的恐慌而已。一旦真打起来，他会比当年的伊拉克崩溃地更快。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-30 20:18 编辑 [/i]]

以前在网上了解了一下，跟楼主说的基本一致，不过，朝鲜的军事实力还是值得斟酌的，朝鲜的军队感觉没有实现信息化，甚至没有实现机械化，另外，其制空能力也不强。朝鲜军队拥有兵员数量的优势，一旦全面爆发战争，对汉城的威胁是很大的。韩国有美国支持，即便朝鲜打不赢，但是绝对会给韩国带来重大损失，因此，韩国一直不敢与朝鲜激化矛盾。

不完全同意R大的看法。

首先，韩国的人口分布，决定一开战，就面临大量的人员伤亡。韩国首都汉城（我就是不叫首尔）距军事分界线仅50公里。而去年韩国的人口4900万，其中汉城1018.1万，京畿道1090.6万，首都圈（首尔、仁川、京畿）人口共计2371.2万人，占全国的48.5％。也就是说，一开战，接近一半的韩国人口处于朝鲜的火炮以及短程弹道导弹的威胁之下。

其次，朝鲜人民军的战斗意志还是很强的，尤其是放在38线附近的部队，是朝鲜精锐中的精锐，其待遇和普通的部队以及民众的差异还是比较大的。而且朝鲜的思想宣传控制很严的，部队对于领袖的盲目崇拜还是很狂热的，一旦打起来，至少在短时间内，对韩国那接近一半的人口造成重大威胁的能力还是有的。（这个不必多说，想想TG对部队的控制，朝鲜比起来，只会更强！）而38线附近的地形，也不利于装甲部队的展开，美韩的机械化信息化的优势相对作用要削弱很多。虽然，朝鲜是打不过美韩的，但是，在战争初期，给韩国造成难以承受的伤亡，绝对能做到！这个便是韩国叫嚣很久，但是不敢言战的主要原因。

再次，朝鲜是个有核国家，虽然不被承认，虽然在核武器的载体上，还很不成熟，但是，美国人也不敢冒着被核武器袭击的危险去冒然开战。所谓光脚的不怕穿鞋的，所以，朝鲜的流氓行为，美国暂时还能容忍。

最后，朝鲜的问题，中国是不会不管的，所以，这个才是朝鲜最后的底线。

PS：韩国虽然是全民腹服兵役，但是，部队也是没传统的，和台湾很像。除了一部分精锐部队以外，都是类似学生兵的存在，平时训练上没什么问题，一打起来，几乎和民兵没啥区别的，说一触即溃有点夸张，但是，没有战斗意志，再优秀的装备，都发挥不出应有的战斗力的。

[[i] 本帖最后由 1306900 于 2010-7-30 21:19 编辑 [/i]]

个人不同意LS的观点
第一 朝鲜处于长期饥荒状态 老百姓普遍没饭吃 拥护金二胖是无奈之举
第二 朝鲜的外交受到严重困境 中国现在不怎么鸟它了 因为背着中国直接和美谈判的缘故 还有不尊重中国抗美援朝志愿者问题
第三 朝鲜军队战斗力几乎是0 没什么现代化装备 人家飞机+航母 朝鲜又没有中国那么大的战略纵深， 打起来只要飞机一冲 什么都没了:wad37
朝鲜不敢打 再说 如果朝鲜真敢仍核武器 中国俄罗斯会放过他么？ 国际舆论会放过它么？ 朝鲜那样只会激起其他国家的愤慨， 就算暂时赢了 但是等着他的绝对是米国的核报复（既然你先用 那么就不要怪我米国了）
:teeth 再说韩国军队也没那么差...... 所以打 是绝对不可能的 最多就像现在这样继续给美韩压力 争取在谈判桌上得到更大的好处
LS记住哦 军事是为政治服务的.....~ 所谓不战屈人之兵 上策啊....
再说 没有永远的朋友 只有永恒的利益  中国不会出兵帮朝鲜的了 不然米国不找你代工了 那么多失业人口 谁养活啊 LS你么？

[[i] 本帖最后由 fog123 于 2010-7-30 21:35 编辑 [/i]]

其实我个人是挺佩服朝鲜的勇气的，一个小国家，胆敢跟美国对着干了这么多年，容易吗

比天朝好多了，人家一结婚就有房子，我们呢，一辈子都不见得有房子

是啊 朝鲜是时代 就是我国改革开放前的情况 要是这样发展下去 南北的差距可真是无法比较了

[quote]原帖由 [i]fog123[/i] 于 2010-7-30 21:33 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57006703&ptid=3234466][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人不同意LS的观点
第一 朝鲜处于长期饥荒状态 老百姓普遍没饭吃 拥护金二胖是无奈之举
第二 朝鲜的外交受到严重困境 中国现在不怎么鸟它了 因为背着中国直接和美谈判的缘故 还有不尊重中国抗美援朝志愿者问题
第三 朝鲜军队战斗力几乎是0 没什么现代化装备 人家飞机+航母 朝鲜又没有中国那么大的战略纵深， 打起来只要飞机一冲 什么都没了
朝鲜不敢打 再说 如果朝鲜真敢仍核武器 中国俄罗斯会放过他么？ 国际舆论会放过它么？ 朝鲜那样只会激起其他国家的愤慨， 就算暂时赢了 但是等着他的绝对是米国的核报复（既然你先用 那么就不要怪我米国了）
再说韩国军队也没那么差...... 所以打 是绝对不可能的 最多就像现在这样继续给美韩压力 争取在谈判桌上得到更大的好处
LS记住哦 军事是为政治服务的.....~ 所谓不战屈人之兵 上策啊....
再说 没有永远的朋友 只有永恒的利益  中国不会出兵帮朝鲜的了 不然米国不找你代工了 那么多失业人口 谁养活啊 LS你么？ [/quote]

[color=Blue]第一 朝鲜处于长期饥荒状态 老百姓普遍没饭吃 拥护金二胖是无奈之举[/color]这位兄弟，我不知道你有多大岁数，不过估计岁数应该不大。虽然我没经历过文革，但是，那个时代的很多东西，我从父母，祖父母，我爱人的外祖父的经历中，知道了很多，并且也看过一些文革时期的故事，那个时代的狂热，是现在的人们无法想象的！朝鲜的大环境有很多很像文革的时候的。信息的封锁，神话领袖的宣传，这个也和我们国家60年代初的困难时期很像。所以，虽然老百姓过得很苦，但是懂得反抗的不多；对领袖有怀疑，但是在大体上，还是相信国家的。很多情况，作为外人的我们，还是不能完全了解的。

[color=Blue]第二 朝鲜的外交受到严重困境 中国现在不怎么鸟它了 因为背着中国直接和美谈判的缘故 还有不尊重中国抗美援朝志愿者问题[/color]
朝鲜的现状是中国需要的，是和美韩的一个重要缓冲区，所以，目前的对于中国的战略地位还是比较高的，不要看到媒体一些报道，就说怎样怎样。由于朝鲜的存在，中国和韩国没有直接的陆上接触，使得有很多的领土争端根本就不存在了。要知道，韩国的教材中，曾经无耻的说高丽王朝的三千里江山，包括中国的东北三省，甚至都包括俄罗斯的西伯利亚的一部分，狼子野心可见一斑。如果朝鲜半岛统一，韩国就除了在领海问题上颌中国扯皮之外，又多了领土争端，加上美国在幕后的支持和对中国的遏制，对于中国目前韬光养晦，和平崛起的形式是十分不利的。所以，中国不会允许一个统一的朝鲜存在（就是北朝鲜统一南朝鲜也不行，越南的例子多明显！）。朝鲜同样看到了这一点，所以才敢向中国耍流氓，要三要四的，反正你不给，我倒台了你也没好处。[color=Red]国与国之间的关系，永远是利益第一，那些小的争端上的问题，对于大方向的影响，不值得一提。[/color]

[color=Blue]第三 朝鲜军队战斗力几乎是0 没什么现代化装备 人家飞机+航母 朝鲜又没有中国那么大的战略纵深， 打起来只要飞机一冲 什么都没了。[/color]
看到这个我真的无语了。朝鲜怎么说也还有坦克，有潜艇，有导弹的吧，虽然落后，总归是战斗力。要想你说的战斗力是0的话，那塔利班的战斗力就是负数了。不能光看武器的先进性，1999年的科索沃战争，以美国为首的北约部队，炸了南联盟三个多月，把美国自己的常规制导弹药都打光了，才把南联盟给打趴下。朝鲜至少有中国这个友好邻国在那里，南联盟是在被切断了所有的外援的情况下，还坚持了那么久，朝鲜的地理环境和南联盟有很多的相似之处，比如山地的问题，都不利于高科技的精确制导武器的攻击，也不利于数字化机械部队展开的。在50年代的抗美援朝中，坦克的对战，一直是没有大规模的，都是在一小股坦克作为火力支援，主力还是步兵，美中皆是如此，就是因为地形的复杂，坦克不利于山地作战。所以，朝鲜想打赢是不可能的，但是，还是那句话，在战争初期，给韩国的首都圈予以毁灭性的打击，后期在自己领土上打游击的能力还是有的。朝鲜不是伊拉克，不是一马平川，美国真的要是陷进去，也很难受的，虽然朝鲜是不可能达到60年代越南抗美的那个程度了。

至于核弹，当一个政权要倒台，一个国家要亡国灭种的时候，你觉得那个领导人是会选择疯狂的同归于尽；还是本着对世界人民负责的精神，让敌人打上门来把自己拉去审判呢？反正金二落在美国人手里，不会比萨达姆下场好就是了。所以，真的逼到那个份上了，也难说。

[color=Blue]中国不会出兵帮朝鲜的了 不然米国不找你代工了 那么多失业人口 谁养活啊[/color]
经济方面，我不是很懂，这里就不多说了，军区的大大们发过很多帖子了。我只说一点，目前，美国同样依赖中国商品，比如皮鞋，如果完全切断这些联系，美国国内飞涨的物价，同样可以导致总统下台，这是任何一个美国总统不愿意看到的。而且，中国目前对于这些低附加值的代工产品做的是越来越少了，很多初级加工厂都向东南亚转移，比如越南。何况还有稀土这样的重要战略资源的压力。“中东有石油，中国有稀土”，作为电子产品的基础，稀土的重要性，使得任何国家对中国的政策都是要慎重的。

综上所述，朝鲜这个怪胎，在短时间内，还是能安安稳稳的存在下去，打仗是不太可能的了。fog123兄弟的想法很好，但是，放在朝鲜这个具体环境中，稍嫌稚嫩了些。

[[i] 本帖最后由 1306900 于 2010-7-30 23:34 编辑 [/i]]

这个朝鲜虽然政治第一，但是人民生活很和谐，值得我们参考