查看完整版本: 西方为什么喜欢甘地和戈尔巴乔夫而怕毛泽东

[quote]原帖由 [i]joyparkcomcn999[/i] 于 2010-8-29 04:14 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59185959&ptid=3237704][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
MAO对中国的军事基础设施发展也是奠基人之一，如果后继人领袖肯继续延续的话，恐怕世界大型轰炸机也有我们的一份。可惜啊，后来被砍掉了，到胡才开始重新立项。文化普及工作（扫盲）也是新中国比较突出的一项举动，还有一些特殊疾病，在建国后基本绝迹，这些大家都知道，谈多了没意义了。从此看，请问老MAO头真的一点功绩没有？ [/quote]
说真的，单为这点的两句话我觉得有另开一个回复的必要。

毛对解放军在建国后的发展说老实话，绝对是破坏大于建设。他十分反感军队正规化，因为正规化在某种程度上等于政委制度的削弱，也表示他对军队掌握的削弱。他很明白他在党或者政府里面暂时退多少次都没所谓，只要军队都是以他为核心，他就绝不会下台，而后来的发展也证明了他的“正确”。问题是，他这招对自己好，却绝不是对解放军好。他在世的时候，政治学习+军事训练是四六开。而在他死后的76年，解放军要说实际战斗力就真的降到谷底。以空军论，全军没一个（一说有一个）全天候作战的团，60年代初引进的J-7依然无法消化。哪怕是在文革前的国土防空中，假如你稍微有留意一下我们自己的国土防空史，你就会发现空军战斗机部队来来去去就那几个机组出阵，其他的机组在干嘛，天知道。至于说什么大型轰炸机，那更是黄粱一梦。看看我们弄个H-6D用了多久，看看我们的ARJ-21出了多少问题。当年那个闭关锁国连科学家都关牛棚的时代能弄出大型轰炸机？有兴趣请搜我在转帖区发的帖子，这个以前说得够多了，不想再说了。

最后提一下，你问我“毛老头真的一点功绩都没”？我不想说得那么绝对，就当他有“一点”功绩好了，凭一点功绩就能当上伟人，这伟人是不是也太好当了点。

个人感觉这里无所谓挺M派和反M派，大家也就是凭借着自己的一些知识，发表下自己的意见罢了。没有必要搞得“紧紧张张”，不同的意见，摆出来就可以。看看谁的资料翔实而正确。一个人的一生的评价不是我们这些人说了就算的，我们只能私下的探讨，交流不同的意见。毛的成绩肯定是有，错误也是很明显的放在那里！至于，毛本人是什么想法我们估计也很难知道了，假如只凭借“第二历史”来考证估计也是枉然，不由得俺想起了三国演义的前言：“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空！青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风，一壶煮酒喜相逢，古今多少事，皆付笑谈中！”偶凭借记忆写的，不知道对否？送给上面两位。谢谢对本贴的支持！

毛泽东缔造了一个大国，成为了西方的心腹大患；
戈氏肢解了一个帝国，让西方长长的送了一口气

没有人是完人，他做到这一点已经不错了，功过自有历史评论

一个人的能力体现在顺应历史潮流的走向上并发挥出天赋潜力，毛就是这样的人

现在可笑的很，一些人竟然不承认毛泽东是伟人，悲哀啊，向前看1000年向后看1000年，就知道了，伟人不一定是好人，但是伟人就是伟人

回复 jx4177 的40L、41L：
这里仅希望鸡皮疙瘩一说只是善意玩笑！！！同时希望坛子里的大虾早睡早起保证身体，经常来SIS休闲下，咳咳..我们最应该做的其实是去BT那里回帖，然后=..=下片，嘿嘿
一、首先呢，我要更正一下，我前文没有提到阮次山，不过你提到了，我也顺便说一下，我也不喜欢他，我比较喜欢邱震海。而且节目的质量不止有主持人的因素，节目题材、嘉宾更重要。IFENG作为一个华人圈子里影响力仅次于央视的新闻媒体、网络媒体，她存在的合法性不容置疑，就像美国的AP和UPI（就是美联社和合众国际社，他们是世界四大通讯社的其中两家）一样。作为新闻媒体机构没有一家会是真正的公正的，他们或多或少都会有倾向性。请问世界上那个新闻机构没有背景？这难道也成了你质疑的依据？更有意思的是，你说IFENG间谍的事件（先不谈这件事情上国外爆料的政治意图），大凡成年人都应该明白什么是间谍，间谍首先不是超人第二不是凹凸曼，他需要合理的身份来从事间谍工作，可以这么说商业间谍多如牛毛，工业间谍比比皆是，实在想不出新闻媒体的历史传记和间谍案有什么过多的联系。你该不会认为IFENG里都是间谍或者是优秀的GCD党员吧？！难道仅凭这样一件事就可以否定新闻机构的全部作为？那再请问你看什么新闻媒体？美国之音？请你告诉大家一个你认为很公正的新闻媒体，让坛子里的兄弟都知道下，也好有个心灵寄托。
实际上，对新中国元老这些人物的回忆类视频只有央视和IFENG比较系统的做过。你有新的请提供一个地址吧。
二、1.复国，咳咳…其实这个词开始打字上去的时候真没想那么多，不过你既然提到了，我也斟酌了一下，复国的出处想不起来，记忆最深的联系最多的一个是天龙八部中慕容复口头禅=。=开个玩笑、应该是田单复国，大意就是收复国土。抗日救国----国共都出过力，并在抗日结束后转为内战，虽然日侵华时期，国MD政府是合法政府，但国土大部分被侵占（1931年---1937年间，从东北起、北京、河北、河南、山东、山西、江浙一带、上海、福广一带、江西均沦陷）这种局面后来在国共合作后停止（如果我没说错的话），既然GCD参加过抗日、甚至达到国共合作的局面，我认为无论谁掌国都可以用复国这个词。当然，你如果认为此词不妥，可深入探讨，看帖的同仁也给点意见。
2.丢脸一说不知道从何谈起，我记得衤皮女干、万岁的事情前文没有提到过。那我说下我的想法，国民D时期，军官家属衤皮女干丢脸，丢的是国民政府的脸；关于全国庆祝苏联元首万寿无疆这个事情，如果以现在来看，那肯定是耻辱，要是在当时大环境的话讲，还真不好说，没记错的话，不只我国做过这样的事情，几乎所有走礻土会主义路线的都做过，同时还有马克思的画像，而且我记得老MAO没的时候好像有个非洲国家（好像是埃塞俄比亚）也挂着MAO的照片到处哀悼过，这个有点记不清了，以前的图片没有了，记错了的话大家不要怪；苏联在于中华民国签订各项不平等条约后进入东北各地，其中黑龙江好像是1946年撤军，1955年好像是收回的旅顺，在这件事情上G对苏联的所作所为避而不谈可以说弊政了。
三、不要总说别人找借口，这是个不好的用语！
1.一亿玉碎？哼…小日本当年骗老美的标语你居然也信，日本当时多少资源能养一亿人？1945年（战后）小日本国内人口数是不足7200W，日本统计二战中日本国内外共死亡300多W左右，哪来的一亿玉碎啊？！关于日本工业基础，不只你有这样的疑问，我也曾经有。但你应清楚二战时美国并没有今天这样强大，日本之所以投降主要是因为被核爆和人力动员达到了极限，还有资源问题。日本本土远没有德国那样被毁坏的那么严重，但生产装备速度跟不上人力动员人数是事实（哪个国家被人打到家门口也来不及造那么多武器，何况海上运输都被掐了）。这些被毁的还都是指建筑和机械类的。而日本的军事工业人才还没算进去，日本的三菱（三菱是集团，不只是重工还有电机和染料等涉足很广）、川崎、日本制钢等..那个在二战后消失了？这些支柱产业集团没有消失并在日本战后崛起起了重要作用，怎么能说日本工业基础是废墟？！这些工业集团的网站大家可以查到，成立年份也能查到。我能说出的还只是小日本战争前后没有改过名字的工业集团，哪些合并改名的呢还有多少啊？
2.“别再找借口了，人家宁愿让女人献身给侵略者也要在废墟上直接办学校，”对于你这句话，我只能很庆幸的说，幸好我不是在那个年代出生的女人，更重要的是：不是那个年代出生的日本人。我想，国家官方出面做皮条客，让女公民去“卖肉”建立学校的事，MAO真的做不出来，MAO只是在一夜之间让女支女都改行转业了，这个大家都知道。
3.上山下乡的事儿，政治原因没仔细研究过，确实没法回答，你下过乡吗？期望楼下各位上点年纪的、上过山下过乡的网友出来冒个泡，给我们讲讲。
四、“我很好奇你用这点来比能说明什么”。回复：其实就是想说明一个很简单的事情，MAO和很多开国者不是在开国后第一次见面，而是在“创业”路上结识并走到一起，包括后来最先去世的刘公。其间，MAO被冷落后再复出也不是一次，朱总、陈部长、周、彭的怀、王家祥等等都为MAO的复出付出过极大的努力，可以说不是MAO培养、拉扯、恩赐他们，而是他们选择了MAO。（请允许我在这里发一下1935年遵义会议上朱总说过的两段话：“我说几句。是，我们大多数将领没有喝过洋墨水。但是，事实胜于雄辩。谁对谁错，历史是最终的证人！李德同志总揽战局以来，红军节节失利、全局溃败。湘江一战，数万战友血染江涛！……让毛泽东同志进入中央领导中来！大家就此请发表各自的意见。我的话，讲完了。”“我本来讲，要对事不对人。这次会议也是为解决路线、方针问题。现在看来，你们还要坚持错误的领导——好，我就重新声明立场：我是不会跟你们走的！！”）我真不清楚你怎么会把“恩赐”这样词语的帽子扣到我的头上，我前文没写过拉扯、恩赐这两组词，如果还有那位网友看完我上篇回复觉得有这样的含义，请通知我！如果不是别给我扣帽子，懂不？!
MAO是否独大的问题，我无异议，因为他晚年确实不民主，这点地球人都知道。不知道你拿没有争议的来谈论干嘛。
五、张国焘的书，我诚挚邀请你去看看（不见得非是书，好像网上有.PDF），不是因为他说过谁的好话谁的坏话，而是他也是早期GCD领导，某段时期和MAO地位接近，他们间的斗争也很激烈。后期张国焘选择了国民D并协助策反GCD干部和组织，结局你慢慢看吧。同是中G政治人物深受大家瞩目，又是敌人，言语相对也有个借鉴。而且张国焘的书，好像以前在大书店里是看不到的，基本接近禁书级别吧。
哈哈哈哈…毛泽东私人医生的书，你说的是那个叫李什么志的院长吧~~那本书我没看太多，因为是网络传来的，看起来太费眼，就简单看了看几个地方，“不看不知道，一看下一跳”是我对这个书的印象。你觉得这本书可信度到底有多少？我简单说下我看法：首先，这本书以自传口吻叙述的，书内对自己的评价很高，并说自己是MAO的保健医生。我是这样想的，李成为MAO保健医生是哪年？他是不是MAO唯一的保健医生？是不是主治？他的任何重大医诊行为需不需要相关部分人员批准？他在他所说的这些年份里和他所处的身份能不能做到他说的那些事情。比如：他说给MAO做前X腺的在办公室化验的事情。你觉得在那个年份里他办公室里能有那个化验仪器吗？他做这个化验谁批准了，这里他也没交代清楚。事实上，这么大的检查不可能在非批准之下进行啊。出书到现在这么多质疑声，他还是没交代这些关键可以立据的地方。这还不止，那书里对周和邓的嘲讽也根本不符合事实。你让大家怎么信啊？这还没提及他到国外后的收入和工作情况。哎╮(╯▽╰)╭。
如果坛子里谁还有兴趣可以从网上找两本比较下，道理自明。
六、GDP
我可以直言不讳的告诉你，GDP我是不可能找到的，因为如果要找当年国共两党GDP做参照，恐怕一般地方查不到。有工作经验的人都明白这里面的道理。能存放这类文件的地方只有档案馆、党史、党政机构和统计机构（个别高级领导也有）。实际上统计资料文件也是机密级别的文件，虽然不像军事文件那样严格，但外部人去查相当费劲。建国以后的统计数据都是以年鉴的方式保留，国家级的我不清楚，一般省级、副省级（全国15个省会城市）、个别地方还有国家统计调查队直接介入，这些数据很难看到。你们看到的基本都是各个论文或者那个学者引来的，但到了网上就更真假难辨了。我就以调查队举个例子，他下设几个处室，如城调队、农业队等等…我们勉强能看到的都是这些处室的年鉴，就这些处室里的每年数据核定成为年鉴也就几百本而已，大部分送给各大企业团体（因为多数是国企并只有和他们有关的数据），小部分送达各个部门收藏。也就是说要害的数据，全面的数据的机密级别更高，只有需要总结和引用时，才会披露。这还是近年模式，要是刚建国的，那级别就更加高，有保存的地方就更加少，而相关写D史或能摘录这类数据的人都非常明白这些数据的重要性，不可能随意上传。我真怀疑网上那些数据是哪里传来的。更别提那国民D的GDP数据了，大撤退的时候他们都在烧什么文件….无语。现在再传回来的国民D数据你认为可靠性多大？
七，关于军事建设和轰炸机
原引：“至于说什么大型轰炸机，那更是黄粱一梦。看看我们弄个H-6D用了多久，看看我们的ARJ-21出了多少问题。当年那个闭关锁国连科学家都关牛棚的时代能弄出大型轰炸机？有兴趣请搜我在转帖区发的帖子，这个以前说得够多了，不想再说了。”
回复：请看好
【中国第一架轰炸机是轰-6，是在1957年，聂帅前往苏联谈判引进此机型。1959年西安公司开始仿制，后一度终止（同期中苏关系破裂，所有军事专家都撤华了的原因造成），1964年恢复自行研制，并于1968年试制成功（注意“是国产发动机”），填补了轰炸机的空白，1969年量产。由于我国之后一直未能获得更好的替代机型，轰-6服役至今，并仍在继续改进生产之中。】这段引自百度百科，大家都能查到，但我没说完，请接着下面看，轰-6是苏联图16的仿制品，他们都说H6我们搞了很久，大家请看图16同期资料：
【图16于1950年开始研制（其实有资料显示是1948年开始研制），1952年首次试飞，1955年交付使用。1966年开始退役，到1992年仍在服役的各型图-16为63架左右。】
大家看到了吧，新中国当时没有自产飞机，而同期的苏联美国都是第二代喷气式飞机，新中国才建国不到8年就开始争取自己研发轰炸机（尽管是仿制品），在被撤离技术的情况下，一共用了12年达到量产，沿用至今！！！为什么苏联66年就开始退役得机型我们沿用至今？我们到现在共经历四代领导人，可“轰”还是那个“轰”，为什么？难道近些年都比那年代穷吗？难道近些年都比那年代国际局势更加危险吗？请问难道被关在牛棚的科学家们一关就是60年吗，他们现在还没出来吗？？“闭关锁国的年代”~~哎，拜托请不要这样说了，我们都已经开放搞活近32年了得历程了，MAO 都走了快34年了！
“前人栽树后人乘凉”这就是我此刻的想法。这轰6正是MAO在任期间的产物…….用到现在……

引用：“毛对解放军在建国后的发展说老实话，绝对是破坏大于建设。他十分反感军队正规化，因为正规化在某种程度上等于政委制度的削弱，也表示他对军队掌握的削弱。”
很奇怪的命题，十分反感军队正规化？我国建国以来一直奉行D指挥枪，而历来军队最高首长都是D的最高领导（当然也不全是，但大体一直，个别交权年份不一样），如果军队不正规化，不听从军队首长指挥又怎么听从D指挥？对你这个“正规化”的词意有点迷茫。如果你是想说MAO只想让部队为D所用的话，那么到现在为止国产L袖都在延续这条道路而且还有不断创新。
一个领袖的政绩怎么体现、哪里能体现？这么说吧，简单些：你认为MAO在任期间所出现的所有错误应由他来负责的话，那么在此期间出现的所有的社会各个方面的进步，MAO也理所应当有权享有！具体实例，我会陆续核实后回复到这个帖子上，不过核实很繁琐，得先找到项目然后核对年份，这活费力不讨好，不知道版主能给加分不，:shy 尤其你说的GDP什么基本没什么可能，我尽量找些别的吧，今天先写到这。

[[i] 本帖最后由 joyparkcomcn999 于 2010-8-31 10:01 编辑 [/i]]

回47楼长帖

1、阮次山这家伙是刘长乐特聘的，也许是为了对他的胃口，或者是其他东西。而阮次山能去采访多国元首，不是他自己人脉广，而是凤凰卫视或者说中国政府人脉广。所有媒体都有倾向性，但凤凰卫视这些喉舌恐怕不能仅仅用倾向性来描述，而且他的外号海外中央台也不是我起的。简而言之，他对老毛的评述，我不认为具有客观性。

2、要说老毛复国，还不如说他搞颠覆（美其名曰起义）。在日本受降书上签名的是哪个政权，显而易见嘛。

3、很多人都说老毛取消了妓女，当然啦，都实行配给制了，有钱也买不到东西， 你妓女收再多钱回来有啥用。说老实话，你觉得老毛统治下的女人很有尊严？他自己那帮人在总政文工团选妃就不说了，大跃进的时候提倡男女解放男女平等，男的要打赤膊女的也要，不打赤膊的公社社长自己上来脱。更别说哪些为了某些政治理由而陪人睡觉的女人，知青下乡的时候多的是，更别说大饥荒的时候卖身换口粮。也许当时日本的女人没尊严，但老毛统治下的也一样。况且，时间过去30年后两国发展一个天一个地。

4、我当然不是知青，但我父母都是，我还跟他们一大帮人回去过他们的农场。当时知青下乡是迁户口走的，也就是一辈子都呆在那，基本政策是一户家庭只留一个子女在城，其他都要走（连带户口）。这也是为什么后来那些知青以死抗争也要回城的原因。你这么崇拜凤凰卫视，凤凰卫视对西北、西南、海南三大知青流放地的知青做过很详细的长篇专题报道，我很奇怪你怎么会没看。

扯远了，说说我跟我父母回农场的事，他们一大群老年人聚首说起当年的事，比我们还开放。什么谁谁谁在厂部和什么干部睡觉，谁谁谁后来疯掉了，谁谁谁就死在这里（指着一个荒废的屋子）。而他们用聊天一样的语调说这些话，我在旁边听了实在无法平静。

5、有时间我将那个竹枪刺杀术的连接找给你。假如你非要认为日本投降的时候工业底子还在，我建议你去搜索一下一个人的事迹——李梅。

6、朱德35年说的话，恐怕43年他就要后悔了。

7、我也绝对相信你找不到老毛时期GDP增长。那没所谓，你去将老毛时期和之前的时期比一下就是了。当时农民都说：以前在地主手下吃饭，现在进入共产主义喝粥。这总不能算是毛泽东的政绩吧。

8、请看清楚，我的原文是H-6D，也就是轰六-丁，请百度之。很简单，以现在技术能力都很难做出的东西，老毛时期会做出才有鬼。

给你看看ARJ-21的供应商名单，请告诉我这些现在我们都做不出的东西老毛时期怎么做出类似的（不必技术水平相当）玩意……

[color=Blue]发动机/短舱 GE
航电系统 Rockwell Collins
电源系统 Hamilton Sundstrand
APU Hamilton Sundstrand
高升力系统 Hamilton Sundstrand
液压系统 Parker Hannifin Corporation
燃油系统 Parker Hannifin Corporation
空气管理系统 Liebherr Aerospace SAS, Toulouse
起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg
发动机振动监测仪 Vibro-Meter SA
发动机接口控制装置 Vibro-Meter SA
主飞行控制系统 Honeywell-Parker
驾驶舱控制系统 SAGEM SA[/color]
顺带说句：我们的飞控是请人写的，机翼设计是乌克兰搞的，结构是FAI做的。我们自己做了啥？

振奋人心的国产部分
[color=Red]机翼 西安飞机公司
机头 成都飞机公司
前机身 西飞飞机公司
中机身 西安飞机公司
后机身 沈阳飞机公司
垂尾和方向舵 沈阳飞机公司
挂架 沈阳飞机公司
平尾和升降舵 上海飞机公司
雷达罩 济南特种结构研究所
总装 上海飞机公司[/color]

当年用了15年直到老毛归西还搞不好仿制J-7的毛时期，居然还想说有什么国产大轰。:sweat

9、什么叫军队正规化，我建议你搜搜刘伯承和彭德怀。这些都成为他们后来反党反毛的罪证。

10、我还是提议你去香港买书，不用特定买某个人的，只要是有关老毛的就可以。去香港只买奢侈品电器之类，实在是一种损失。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-8-31 10:50 编辑 [/i]]

纯转帖

[color=Blue]发表在《西安政治学院学报》2000年第13卷的一篇文章《彭德怀对我军正规化建设的贡献》说：“彭德怀是50年代主持军委日常工作的主要负责人，是实现我军建设统一装备、统一编制、统一训练、统一制度，统一纪律的组织者和实施者。他分析了我军正规化现代化建设面临的主要问题,构画了我军建设的蓝图;加强制度建设,实施依法治军;实行精减整编,促进从数量规模型向质量效能型转变;严格军事训练,坚持以训教战,为我军建设做出了重大贡献。”

不看内容，仅这一摘要便足以令人对彭德怀在军队正规化、现代化建设上的贡献肃然起敬。

国防大学第一编研室的常乔章，也费尽心力整出一篇《彭德怀与人民军队的革命化现代化建设》，以彭德怀的只言片语，说明他“对我军的正规化建设是作出了重大贡献的”。

有意思的是，同是这篇文章又说：“只是后来错误地发动了反对“教条主义”的斗争，排斥外国有益的经验，使一些条令条例和规章制度处于被废除的状态，还错误地批判和处理了许多高、中级领导干部，使我军现代化、正规化建设受到很大的消极影响。”但谁错误发动反“教条主义”，谁“错误批判和处理了许多高、中级领导干部”，却又只字不提。[/color]

本人也十分喜欢毛主席 最最起码的事情是他没有让中国的领土独立 没有丧失了中国的主权 看看现在的领导人们 中国大使馆被炸 外交谴责 飞机在自己领空被撞 谴责 航母要开进中国了 应该还是外交部的老一套 谴责 南沙群岛小小的越南还想闹事情 现在的领导人也没有胆量打他 领土主权这才是老祖宗留给我们的 都快没有了 如果还有毛主席的话会出现现在这中局面吗 顺便说下 破除四旧这是一个民族向前进的表现

也许再过几十年获上百年对毛泽东的评价就比较可观了，我们现在说什么都不能抹杀毛的功绩不管他有这样或那样的错误

回复48楼：
1.FENG问题已做详细阐述，仅凭一个外号就断言其不具有客观性确实过于草率，况且言谈间感觉你好像没看过这些节目，因为对于MAO，刘少奇这些片子基本没做评价，对于周的评价很多。看过的大家应该清楚。
2.日本受降书、东京审判都是有国民政府“”参加“”，可你别忘记《塘沽协定》也是国民政府一手“”签订“”，1931年---1937年间，从东北起、北京、河北、河南、山东、山西、江浙一带、上海、福广一带、江西均沦陷的局面也是国民政府造成。直到在国共合作后这种势头才停止。这点前文也详细说明了。
3.4.女支女问题，你以偏概全，因为有很多送去治疗、改造学习的也很多。
下乡和女尊严的问题，其实我在回复的上个帖子时候也写了一段下乡女的问题，不过在最后发帖时候我删除掉了，原因是我觉得像伤疤上撒盐。要知道下乡的是整个六八届，你不是唯一知道的。IFENG这篇内容我没看，因为生活中六八届很多比他们讲的详尽。你的这种迁怒虽不能感同身受，但能够理解，错误的决策导致的诸多杯具。当然，这不是我的一句理解就能完全体会的。但请相信看帖和写贴的诸位都不希望这类事发生！不过我仍要提示你，卖身换米、老乡欺辱知情、文工团选人不是那个时代的产物，现在依然有，卖身上网换装备、搞一腿还房贷、棒一下升老公，老农弓虽火暴女学生、甚至亲生子女、部队里那点事就…这是人性的劣根，中国有、国外也有，一旦没有道德约束、法律束缚，这种事情以后还会长时间的久远存在。
5.你说的是东京轰炸吧？其实这段“日本之所以投降主要是因为被核爆和人力动员达到了极限，还有资源问题。日本本土远没有德国那样被毁坏的那么严重，”之前的那句，我就写过东京大轰炸的，但因为除了核爆、和东京大轰炸没有再也没有比较有力佐证能证明日本工业全毁，所以我自己把我写的这部分也删除了，希望你也能细细思考下，我能说的知道的也都写在上面了。
6.这句我当没看到吧，人后悔的时候很多，但当时做的决定不代表是错的，时光不能倒流。
7.请你首先明白我国第一架轰炸机（中型）是轰6(国产发动机)，具体的我在上面已经发了，这个是“百度百科”之,很详细。是TU-16仿制品。但不管怎么样，它是已经量产的，飞机在央视出镜率还算不错，经常看到。你说的H6D和我说的根本不搭边，因为我要说明的是在MAO时期已经开始研制、仿制轰炸机，并且在仿制取得成功并沿用至今，而后任不是搁置计划就是刚立项，而依照眼下局势看我国对轰炸机的迫切性需求印证了当年MAO时代要发展轰炸机的动机，但MAO死后轰炸机研制工作进步太小。我想我说到这里是3篇了，很多网友应该明白我阐述轰炸机的意思了，请问ARJ-21和我们议论的MAO时代诞生的第一架国产轰6有什么关系吗？！ARJ-21是哪年立项，轰6是哪年立项？？ARJ-21是哪年量产、轰6是哪年量产？？还有那个H6D虽然是轰6的升级版本了吧？但和我们之间阐述的有多大关联？？？中国第一代超音速飞机是歼6！！J-7轰那是哪年产物了？那是米格21系列的飞机，中国自己要搞这样轰，摸索研究有问题吗？SU-27列装到现在T-50，俄罗斯用了多长时间？稍微查查都清楚，一个装备立项、研发、定型、试验、列装那是需要时间的。可以我们国家的轰炸机在MAO死后接近32年多出产过什么新型号的轰炸机吗？这个问题问的有问题吗？算了，不再多做解释了，如有有力依据请提出，记住和MAO时代有关的轰炸机问题。（没记错J7是在MAO死后量产的，但立项是谁立项的呢？我不用多说吧？）
8. 《彭@怀对我军正规化建设的贡献》
我不是军事专业很少读或可以说基本不读这类文章，因为个人没这块的爱好。不过，你这篇我的确见过，2006~2008年间SINA.COM军事版块里，这帖子基本发烂了，就这个帖子很多人都拿出做过佐证，但是啊，JX，你摘抄错了地方了，你的意思我明白，但这篇文章是两部分而且是两个极端，一篇就是你想要发的高度评价彭总的文章，好像应该是由他的若干秘书写的；另一篇，是由一个姓张的人发的，此人在这里可以说比较高度的评价了粟裕而批评彭总的！你引得正是这篇，你引的和你的意思相反了！算了，我把这篇全文开头C+V出来，大家自己C+C搜索看，这里也充分说了到底是军事正规化问题还是各个伟人、老帅、大将们的恩怨情仇！引：(以下大段均为援引，本人概不负责，同时希望斑竹体谅，我只是为了大家方便，不是有意违反转帖规则，如有违反请提示我，我马上改正过来)
《如何评价彭@怀在军队正规化、现代化建设的贡献？》
1978年12月，彭@怀头上的“右倾机会主义反党集团”帽子被摘掉后，似乎又走向另一个极端，成为“民之喉舌”、“真理化身”的千古“完人”。
他庐山会议的“英雄壮举”自不必说，当年一手炮制的“反教条主义”，制造的数起“莫须有”冤案，事实上阻碍了军队正规化、现代化的进程，各个方面也是讳莫如深。
1998年出版的《秘书日记里的彭老总》一书里，郑文翰、王焰、王亚志、王承光等彭@怀的老部下即如此。
这本538页的书，只提到了一次“反教条主义”的受害者刘伯承，而且是借毛之口说的：“关于刘@承同志和肖克同志的问题，毛说，肖克不仅有教条主义，而且有资产阶级思想，军阀主义、封建主义思想。刘@承同志是党内很老的同志，基本上是好的，很有能力，做了许多工作，主要是没有破除迷信，有自卑感。两头没有搞好，一头是中央苏区时没有搞好，一头是革命胜利后在军事学院一段没有搞好，中间抗日战争、解放战争表现都好。时间长，工作好，很努力。所以两头短，中间长，两头小，中间大。要刘好好休息，可以不来参加开会作检讨，表示个态度不可以了。”
显然，身为彭@怀秘书的郑文翰在将毛泽东与L彪推向前台，借以淡化“始作俑者”彭@怀的责任。这与《黄克诚自述》的写法完全相同，“活人欺死人”，即对这段历史轻描淡写或者避而不谈。
提到另一个受害者粟裕时，此书说：“粟裕同志接着发言，认为这次整风会议对自己是一次很好的教育。到总参工作6年多了，由于身体不好，1951、1956年各休息了一个时期，工作没有成绩，有许多错误。例如调志愿军回国这样大事，却用总参名义发了电报，越越了职权。联系历史上1947年在濮阳的整训，部队的军阀主义，自己有责任，在饶漱石问题上政治嗅觉不灵敏。”
如果只看这段文字，粟裕似乎半点“委屈”也没有，而且的确“罪有应得”。无怪乎粟裕的老部下均不服气，朱楹在《粟裕传》被删掉的大量史料基础上，写出了《粟裕大将的蒙冤与平反》，发在《百年潮》上，披露了彭德怀的诸多言行。譬如性情比较暴躁的彭德怀往往对粟裕出言不逊。甚至当粟裕在上报的文件上写了“彭副主席并转呈中央、主席”字样时,他都会大发脾气,说:“我不是你的通讯员!”彭@怀几个秘书们尚不服气，准备联合写文章批驳。这回郑文翰倒是识趣，知道越辩越不利，出面加以制止了。
彭@怀的秘书这么做不奇怪，奇怪的是某些军事专家也如此。
发表在《西安政治学院学报》2000年第13卷的一篇文章《彭@怀对我军正规化建设的贡献》说：“彭德怀是50年代主持军委日常工作的主要负责人，是实现我军建设统一装备、统一编制、统一训练、统一制度，统一纪律的组织者和实施者。他分析了我军正规化现代化建设面临的主要问题,构画了我军建设的蓝图;加强制度建设,实施依法治军;实行精减整编,促进从数量规模型向质量效能型转变;严格军事训练,坚持以训教战,为我军建设做出了重大贡献。”
有意思的是，同是这篇文章又说：“只是后来错误地发动了反对“教条主义”的斗争，排斥外国有益的经验，使一些条令条例和规章制度处于被废除的状态，还错误地批判和处理了许多高、中级领导干部，使我军现代化、正规化建设受到很大的消极影响。”但谁错误发动反“教条主义”，谁“错误批判和处理了许多高、中级领导干部”，却又只字不提。
既然彭@怀贡献巨大，那么读者只能将这个“谁”往毛或者L彪身上靠了。
而历史的真实是，这个令人疑惑的“谁”，恰恰是彭@怀本人。
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我没乱说吧，以上是转载部分，大家随便C一段就能搜到全文，大家自己看吧，其实我觉得这恩怨情仇真难说，不过彭总的万言书我到真是很想知道原文，据说很民生很火爆，谁有给发一份。
对于，你想要说的这段，既然网络上有大量的驳论了，我就不参与了，我做旁观，大家一起看。
先发到这里….大家自己慢慢看。

[[i] 本帖最后由 joyparkcomcn999 于 2010-8-31 18:05 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

=、=:对了，今天下午抽空钻了出去，溜达了一个新开的书城，发现了《张国焘传》啦，共计2个版本，分别是  单行册的 红旗出版社出版的《张国焘传》作者是张树军；还有一套是2册发行版的由湖北长沙出版社和湖北人民出版社共同出版的《张国焘传》是一个叫少华的人。这两个版本怎么样，我不太清楚，不过估计张国焘本人已经不属于什么特殊题材了，死了很多年了，里面的内容应该很有保障，毕竟他和中G分手后的事情很多人都知道，而且他策反也没成功，基本后半生就凭回忆过日子的人也没什么需要隐瞒的了，有米的话或者有时间的可以去书城找找~

毛主席是改变历史进程的伟大人物  几千年以后可以见论敢说是比肩秦皇汉武的伟大领袖，不管怎么说现在不能随便污蔑他老人家吧，他那个年代的人是什么精神状态，一楼的大哥我不是想和你争辩什么，你也可以看看下边这个视频，他老人家确确时时让中国人站起来说话了，一心一意为人民服务，外国人的视频以前和现在都一样反华，怎么难听怎么说，毛主席的一生都在战斗，是叫任何面对他的敌人都发抖的伟大领袖，就像视频朋友回复的一样，这世界上有他害怕的东西吗？最关键的是，每次都能胜利...永远怀念毛主席，还中国人尊严的无产阶级领袖！我们心中永远的红太阳！伟大的毛主席万岁！伟大的毛泽东思想万岁！
[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyMjQwMTQw.html[/url]

[[i] 本帖最后由 sexl030 于 2010-8-31 20:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]joyparkcomcn999[/i] 于 2010-8-31 13:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59342556&ptid=3237704][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1.FENG问题已做详细阐述，仅凭一个外号就断言其不具有客观性确实过于草率，况且言谈间感觉你好像没看过这些节目，因为对于MAO，刘少奇这些片子基本没做评价，对于周的评价很多。看过的大家应该清楚。
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我觉得我已经说得够清楚了，凤凰卫视的性质决定了他根本不可能播出任何对毛有丝毫不敬的节目，了解？
这根本不是这个节目策划或者主持人所能决定的。
所以拿凤凰网或者凤凰的节目去给老毛下定论是很不全面的。

是个人物，如若不然怎么会得天下，很强硬的一个人，倘若现在又这么一个铁手腕在的话，很多问题都迎刃而解了！

[quote]原帖由 [i]joyparkcomcn999[/i] 于 2010-8-31 13:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59342556&ptid=3237704][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2.日本受降书、东京审判都是有国民政府“”参加“”，可你别忘记《塘沽协定》也是国民政府一手“”签订“”，1931年---1937年间，从东北起、北京、河北、河南、山东、山西、江浙一带、上海、福广一带、江西均沦陷的局面也是国民政府造成。直到在国共合作后这种势头才停止。这点前文也详细说明了。
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这是很滑稽的说法，真的很滑稽。

要不是张学良搞兵变，共产党能不能活下来还是个大问号，更别说其他（如影响国民党）。

至于说国共合作改变国民党的“软弱”（我没理解错你的意思吧），请允许我引一段侵华日军司令官冈村宁次的话——日本支那派遣军总司令冈村宁次于一九三九年曾说：“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的二百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和平解决事变，无异是缘木求鱼”。

说老实话，坐拥100万正规军的八路军，整个抗战就打了一次称得上战役的百团大战……更别说老毛那句“要让日本多占地才爱国，不然就成为爱蒋介石的国”。

假如老毛的孙子说“我爷爷领导了抗日战争”，我们还真不好和他计较，毕竟他是老毛的孙子，而且脑子有点那啥，我很好奇为何你居然说出和他一样的话。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-8-31 20:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]joyparkcomcn999[/i] 于 2010-8-31 13:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59342556&ptid=3237704][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3.4.女支女问题，你以偏概全，因为有很多送去治疗、改造学习的也很多。
下乡和女尊严的问题，其实我在回复的上个帖子时候也写了一段下乡女的问题，不过在最后发帖时候我删除掉了，原因是我觉得像伤疤上撒盐。要知道下乡的是整个六八届，你不是唯一知道的。IFENG这篇内容我没看，因为生活中六八届很多比他们讲的详尽。你的这种迁怒虽不能感同身受，但能够理解，错误的决策导致的诸多杯具。当然，这不是我的一句理解就能完全体会的。但请相信看帖和写贴的诸位都不希望这类事发生！不过我仍要提示你，卖身换米、老乡欺辱知情、文工团选人不是那个时代的产物，现在依然有，卖身上网换装备、搞一腿还房贷、棒一下升老公，老农弓虽火暴女学生、甚至亲生子女、部队里那点事就…这是人性的劣根，中国有、国外也有，一旦没有道德约束、法律束缚，这种事情以后还会长时间的久远存在。
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我绝不同意你这段的说话！

不知道你是故意还是无意，混淆了两个概念：[b][size=4]90后卖身是贪慕虚荣，老毛时期的人卖身仅仅是为了活命，你怎么可以用对90后卖身的道德评价来套用到老毛时期的人身上！！ [/size][/b]

假如你不是故意，就是你对那段历史真的一无所知。还有，下乡的不只是68届，知道老三届的名字怎么来的么？

[quote]原帖由 [i]joyparkcomcn999[/i] 于 2010-8-31 13:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59342556&ptid=3237704][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5.你说的是东京轰炸吧？其实这段“日本之所以投降主要是因为被核爆和人力动员达到了极限，还有资源问题。日本本土远没有德国那样被毁坏的那么严重，”之前的那句，我就写过东京大轰炸的，但因为除了核爆、和东京大轰炸没有再也没有比较有力佐证能证明日本工业全毁，所以我自己把我写的这部分也删除了，希望你也能细细思考下，我能说的知道的也都写在上面了。
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纯转帖
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从1944年11月24日到1945年6月15日，在长达半年的时间里，美空军主要对日本的东京、名古屋、大阪、神户、横滨、八潘和川崎等大城市进行了战略轰炸。其中大规模轰炸有39次，出动B-29型轰炸机9108架次，投弹47000多吨，其中燃烧弹占87%。比较典型的是1945年3月9日的轰炸，美军共出动B-29型轰炸机334架，对日本东京进行了前所未有的大空袭，共投掷燃烧弹1665吨。在以后的10天内，美军又对东京、大阪、名古屋、神户进行了4次大空袭，称之为“火攻闪电战”。到6月15日，美军对东京、川崎、名古屋、大阪、横滨、神户6大城市的轰炸，共出动B-29型轰炸机6560架次，投掷燃烧弹41788吨，还投掷了不少的普通炸弹。轰炸造成的损失相当严重，被毁面积达288平方公里，占总面积657平方公里的44%。仅东京就死亡近9万人，受伤6.2万人，无家可归者达257万多人。1944年东京有600万人口，到1945年8月，东京人口已降到230万人。  

在对日本的大城市进行轰炸的同时，从1945年6月17日至8月14日，美军又轰炸了日本的57个中小城市，共出动B-29型轰炸机7515架次，投掷燃烧弹54600吨，有的城市几乎被夷为平地。  

据日本外务省调查，在美军对日本大规模轰炸期间，日本因轰炸而死亡的人数达241309人，受伤313041人，全毁房屋2333388户，半毁房屋110928户，无家可归者达8045094人（以上不包括原子弹轰炸的损失）。在遭到燃烧弹轰炸的6座城市中，建筑物被毁40%，被毁城市面积达496.4平方公里。为应付美军轰炸，日本各城市大修各种避难所，政府组织了850万人次的大规模疏散转移。美军的大规模轰炸，使日本国民健康水平下降、营养不良、病人增多，社会劳动力减少，劳动效率下降，使工业生产收到严重破坏，使政府面临住房、医疗、交通、粮食供应等严重困难。加上战争的巨大消耗，日本的经济已不堪重负，陷于崩溃境地。  

日本的工业大多数集中在大中城市，美军对日本大城市的集中轰炸，效果显著，使日本工业遭受灭顶之灾。  

航空工业：这是美军战略轰炸的主要目标，因而损失也最为惨重。飞机制造工厂的被毁面积达60%，有25个大型飞机制造工厂被炸，只有2个工厂未遭破坏。飞机生产能力下降60—70%，1944年年产飞机28180架，到1945年8月时，已降到7000架以下。  

燃料工业：炸毁大型炼油厂和合成燃料厂18个，石油生产能力被破坏83%，使日本的原油来源趋于枯竭。战争结束前，日本的汽车用油已无来源，只得改烧木炭。飞行员年度训练小时大为减少，作战飞机燃料也十分紧缺，据第20航空队估计，仅B-29轰炸机就把日本的石油贮藏能力炸毁650多万桶，占59.9%。轰炸还使煤和电力产量下降50%。  

对其他军事工业生产的破坏也很严重。被炸的大型兵工厂有6个。日本钢铁公司大阪工厂，遭美机2次突击，投弹876吨，被毁面积96%，工厂陷于瘫痪。德山海军兵工厂被毁面积71%，吴港海军兵工厂被毁面积达72%。在美军突击的12个主要兵工厂中，平均被毁面积达70.4%。这就使日本普通武器的生产随之大减。[/color]