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武器论——中国传统的人比武器重要还正确么？

[size=5]进入公元2010年 一直想写点自己的观点.....因为在心中也是一种疑惑

在新浪.....凤凰.....等军事网站也粗看了点别人的观点 所以在这里 我也提出一些自己的观点....
以上看法 纯属个人思维..不代表任何群体任何集团...如若不妥 版主可有效使用权利...谢绝跨省.....

一直以来 看过很多的帖子...发现这些过程中 恶搞人群不少 真正合理的谈的少 故作高深的多 实话实说的少 因此 不喜请离 请不要进行任何恶意的内涵的各种问候及真正无理的低级言论...........

最后..人的话语 要做到无缝可钻是不可能的....欢迎各种讨论....但谢绝各种牛角.....

开篇：
    从古至今......人类一直作为武器的使用者 享受武器更新进步带来的效果 一边谈论使用武器时所需的技巧.....从冷兵器.....至现今科技......使用者所需的体力消耗不断减小 脑力消耗不断增大......威力不断增大....操作不断减少 （最简单的例子 即使是复合弓这种科技产品 如果让你射箭...你能连续有效射出多少支呢？.....能用步枪打出多少发子弹呢？（以上比较均以从未受过专业训练 或 都是长期专业训练的对比）

武器本身也是一种工具 工具本身就是为人类的不足做补充 延伸 和加强

但是 是否存在工具超越人的可能呢？ 实际上工具都是超越人的  比如一个人使用锄头挖地怎么也比你一个熟练地人用手刨要快......这就是跨越 当工具的差别巨大时.....人力就未必能够影响结果了......（如果一个人用锄头 一个人用挖机 谁挖土的效率更高呢？）

我常常看见别人说 武器是靠人操作的......人确实在以往和现今充当武器的大脑这个角色 但是 人类大脑这个角色是无法代替和无法超越的吗？其实这才是人对于人的权威维护....和 人的自尊 我们常说青出于蓝而胜于蓝 被同类超越 毫不避讳 但是 人类被自己研发的存在超越 人类就考虑的很多了....而在中国这个相对保守的国家 这点更被很多人接受

人的确拥有思维能力.....但是最简单的例子 你每天说话 内容都是由相同的字组成的 只是按照一定的规律 规则来排列 然后完成相应的含义.....我们现在的电脑 正是按照人的逻辑 进行这种排列 然后制定规则 规律 让电脑来执行它......那么 我们是否可以这样认为 局限于科技的发展人类的手脑协调反应时间 等等各个因素.....否则 电脑就是可以超越人脑的？也许你会说创造力不足.....但是什么东西的创造都和环境有关的......比如飞机为何要气动性？我给你一个正方立方体 你能做出最好的飞机吗？人类现在很多东西的设计 设计结果都是交给电脑演算的....如果哪天真的愿意让电脑设计 也许它能设计的比你好的多（比如F22很多设计都是由电脑辅助设计）

可能还不能全部让武器来进行自行控制（其实这里面最重要的是科技能力....最简单的说 如果电脑发生误判 那么人脑能进行多大 多强的干预 能不能战胜电脑）......（请参照深蓝与国际象棋大师的对局）最主要还是人类科技仍然不足....人类对于可能超越控制者的武器存在的恐惧 要知道如果不是电脑厂商为了让你掏钱.....也许你现在的电脑 可以随意的比你现在使用的电脑 强大N倍（一个据说 在486后没多久 已经研发出了786水平的电脑 可是还是有586 686这样的更新换代 这是人为地为了利润的操作）

其实电脑是和人脑相当的相似的......都是通过累积知识和经验提升处理问题的能力和效率（所以人不是出来就什么都会 不是要进行几十年的教育和学习吗？ 而且可能还不能从事任何研究）这一点其实还必须要注意 老化现象....（比如电脑的硬件老化 人脑的记忆衰退 思维迟钝也是老化）但是相对来说 电脑不存在“忘记”只有“损坏”而人则会 长期不使用一个已经学习会的技能技术甚至是语言公式人脑都会忘记......这个周期可能远比电脑要短.......

另外主张电脑永远不会比人脑聪明的人......事实上 电脑 尤其是军用电脑在某些方面依然超越人力.....要知道 电脑就靠人编程.....但是编程的人只是一个书写者.....他把很多连他自己都不能完全理解的理论 概念 输入进电脑......哪里是很多人的思维集合....老话 三个臭皮匠顶个诸葛亮.....也就是说 人多智慧面广...有时有不错的想法产生....这在电脑领域正是如此 前话 深蓝战胜国际象棋大师.....正是这种智慧的表现......也是这种智慧的提升.....更何况....全世界有多少个象棋大师呢？ 人人都是吗？这里电脑依然开始超越人类......

说了这么多 开始讨论武器.......
请问不论是密集阵....还是卡什坦近防系统 人为操作有多少？中国的99式坦克使用随动式 日本的90式采用稳定式 这个稳定炮管的操作 人为又操作了多少？我们每天打开电脑 你可知道 在你进入系统前 屏幕上一个小光标一闪一闪 真的只是没事做闪闪吗？那是扫描多少启动项 检查了多少项你知道吗？如果人不承认 要人为干预 你知道开机速度要慢多少吗？（哪怕只是让你看清楚那些启动项）
一旦拥有了足够强大的电脑 是否真的会出现终结者那种场面 无法控制和失败的将是人类 （你真的以为如果是机器人 电脑足够强大 它会打的那么不准吗？）恐怕它将实现的是 真正意义上的发现即摧毁......（可能远比你人工瞄准要快的多 准的多 不是吗？）现今先进战机 发射导弹后就越来越不管...发射后就脱离....雷达电脑锁定目标的阿帕奇 怎么不人为地改为目测目标发射呢？因为人工干预才真的可能脱靶......因为人的手脑神经传递速度 是无法克服的天然瓶颈.......越来越多的人类弱项被丢给电脑处理.......为什么我们常常看见气动性良好的苏式飞机在损毁机翼后无法返回....而欧美战机在被打掉一部分机翼后还能返回呢？因为电脑干预......我知道这句话的含义 你清楚吗？现代战争 人类已经由主要存在转换成辅助存在....很多时候 人都只是按了按发射按钮......总是说电脑无法实现识别....事实上....人脑的识别率可能更低....多次霉菌自爆的录像说明....误伤友军、平民的按钮式操作在人手里的.......（就算是我国 也有在训练时伤亡的名额....这也就是说 我军一样可以存在误伤、误炸）现在长时间盘旋的全球鹰.....捕食者....死神.....已经开始自己识别 自己判断....自己攻击了.....不要说的人如何强大 就算是战斗机飞行员....还必须能抗负荷.....这点....也许电脑 机械 钢铁可以比人强的多最大过载9个G 是人力极限 还是机械极限？现在霉菌2个小时部署到全球的飞行器能够由人来操控吗？哪怕一个细微的颤抖 都可能让你机毁人亡.......电脑会颤抖吗？

再换句话来说 这才是电脑为什么无法超越人脑的终极原因
我要是要你毫无理由的屠杀别人.......也许一开始 某些情况下 你会这么做 要是我要你一直不断不断地这么做 你能坚持多久？就算是被说成不是人的某些民族 依然有承认历史 于心不安的存在.......
可是如果是电脑呢？我可以告诉你 在人类被屠杀殆尽的时候 电脑也不会有一丝迟疑......

那么接下来就好理解了
如果你完全不是对手（反应时间更长 瞄准时间更长 开火时间更长）
如果你生产的速度没有它快（现在很多工艺都是数控 都是机器人完成（比如车床 比如汽车的焊接））
如果你有情感 不能绝对无情的做出最有利的判断（没有战友情的就是电脑 一旦识别错误 就会攻击 对于电脑 只有0和1只有是和不是）
那么 如果真的科技足够支撑这种存在了 这种存在越来越体现了
（S 300防空导弹 人能做的步骤 哪一步不能由电脑替代？F22 人脑做的操作哪一步是真正意义上技术还不能让电脑替代人脑的？）
不要把战争还停留在那是人类的对抗上这种 观念......如果你的孩子在战场上阵亡 你会心痛吗？如果一架无人机被摧毁了 你会心痛吗？

相信我 唯武器论从一开始都不是错的 不然怎么会让战争从陆地 延伸至海洋 延伸至天空 甚至是延伸至空天？武器的不断变更 依然改变了战争的步伐 方式 现在 当一个大脑可能超越人类的大脑的存在可能出现时？你难道要准备和一个冰冷残酷的钢铁线路去讲道理？去讲战术？打个最简单的例子吧 你玩个游戏都知道 你的微操是无法和电脑相比的 明白意思嘛？电脑可以同时控制所有的部队进行不同的任务 躲避 攻击 支援 同时还不耽误生产.....人呢？这就是真正意义上的局限性.....你可能会说 你看 电脑还不是输了........你人为你是国际象棋大师吗？ 如果不是为了让你玩下去 游戏的编程者可以让电脑不进行任何作弊的情况下 轻松地打的你这辈子都无法赢 你信吗？因为 你绝不是人类历史长河中 第一使用这种兵力配置 这种战术的人 你信吗？

延续下 如此情况下 即使操作相同的武器.....你还能胜利吗？

这里的唯武器论 就是说不要老是说武器是人操控 人对武器的干预已然越来越少......越是高精尖武器 越是如此.......不论你什么精神 什么宗教信仰 什么智力.....你都不是人类可记载的历史里的第一个 那一天 超级终端出现 控制着武器来进攻的时候......人力 绝对是难以对抗的.........

所以 我唯武器论.....中国啊......不要听信那些人力人脑论的论调.......请认真的发展所有武器.....正是有了唯人论 才让J-10还没用上强劲的中国芯.....正是如此 中国的武器还不是那么先进.....在中国我想说 让唯武器论来的更猛烈吧

（那种说没什么什么精神不敢打的人.......如果中国现在都能用上对某些霸权可以零伤亡的武器  可以不害怕别人的核威慑 可以不会被打的经济倒退 可以像一个成年人虐待一个刚出生的婴儿 可以像是现代武器打石器时代的人一样 你认为 还不会打吗？）
最后开句玩笑...........那只是因为 国家的武器还不够火星

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      武器是由人来控制的，但随着科技智能的发展，在现代的战场上，我们会发现，不时现身的智能机器的身影，什么无人侦察机、拆弹机器人，这样的武器出现的频率已越来越高，假以时日，必将改变未来战争的形式与性质。

       就拿伊拉克战争来说，在美军进攻的最初几天里，采取的都是空中打击，精确制导导弹充当着战争的先锋，伊拉克国民卫队在未见一个敌人的情况下，就遭受了重大伤亡，当然导弹是由人来发射的，是由人来确定目标的，但人的操作却又是通过电脑和机器来完成的，人只是间接的控制着导弹，会不会有一天，我们的控制失灵了，电脑掌握了控制权。

      正如文章所说，机器控制的武器与人控制相比有几个优点，那就是比人控制更精准，不会受到任何情绪化的影响，具有可持续性，不会出现疲劳，判断更准确，更容易抓住时机。在未来的武器发展中，我们也必须考虑到这些因素，既要考虑到人的主观能动性，更要兼顾自动武器的长处，只有做到均衡发展，既研制出更智能的武器，又要完全处于人的掌控之下，才算完美。[/size]

[[i] 本帖最后由 1234678 于 2010-8-10 12:14 编辑 [/i]]

至少在现在，人脑要比电脑有优势，至少控制着电脑。当然。电脑也有自己的优势

武器很重要,但关键的还是人!人的素质决定了你能生产武器的品质，和你使用武器的策略。人的素质也决定了你发挥武器极限能力的程度。再高级的武器交给一群文盲来使用，也用不出什么好的效果。武器的发展和使用始终离不开人的参与，至少目前如此。武器的战场效能是要靠人的支持与保障，试问当自动武器坏了的时候是要靠什么去恢复它呢？自然还是人，还是一个具有较高文化素质的人！武器的现代化，对人的要求也比以往任何时候都高了。

海军和空军是高科技化兵种！没有高素质的兵源就没有强大的海空军！

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我想这要从几个方面来说，一是不管在任何时候，在战场上人总是比武器重要的多，武器再好再高级还是要有人来用它。二是在现代条件下人比武器重要的概念也要与时俱进，意义有所不同了，人的重要性更多的体现在人的智力、脑力、心理等综合素质上，身体素质不再象以前那样是一个重要指标了。三是人比武器重要不是说就完全否定了武器的重要性，要有强大的国防力量和符合时代技术要求的武器装备也是极其重要的，这也是被中国的历史所一再证明的。

好的武器需要高素质的人来操纵，现代战争越来越高科技化，武器越来越先进，对人的要求也越来越高。人和武器的关系是相辅相成的，不能独立开来。优秀的武器发挥不出效果再尖端也没用，普通武器用得好一样可以取得胜利，人也是一样，单独讨论人和或武器得不出任何结果。我军原来装备水平落后，强调提高人的军事素质来弥补无可厚非，现在装备水平提高了，自然要回归到武器和人共同进步的正轨了。

这个命题本身就是个伪命题，因为它的前提是“武器与人是对立的”，然而事实上，纵观战史，武器较好的一方往往也有较丰富的经验、较严格的纪律和较强的战斗意志。
这是因为无论武器还是人的素质都是通过战争积累获得，优秀的武器是无数种武器方案在战争中生存下来的那一种，与之相伴的则是那些久经战火锤炼出来的战士。

这个，在铁血之类的军事论坛都有“唯武器派”和“非唯武器派”。时常要因为到底是武器重要还是其它因素重要开吵。
  咱们中国持“唯武器论”的人很多，主要是因为看到了美军强大的军事装备后变成的。美军武器的确牛，牛到可以主导战场。90年代初的海湾战争让中国和全世界所有持着陆军无敌学说的人都震惊了。导弹飞机乱飞，陆军只是打扫战场的，而且重要的是，连美国陆军的装备都比全世界绝大多数陆军好。加上美国媒体，电影之类的天天宣传轰炸，不认为美国强那就奇怪了！我一向是中间派，虽然对美军的武器比较眼红，但绝没有到天天想着的程度。不过，自从看了《变形金刚》后，我不得不叹服：只有美军能打败外星人了！虽然这电影是美军的宣传片，夸张是必须的，但是美军多少能这么装备一下的。自从一战来，美军的装备都是很不错的，因此伤亡率也比较低。美军内部也是比较倾向武器论。
  还有不少“非唯武器论”者，这类人在我们周围比比皆是。这主要是历史上几次著名的战役所造成的。二战，德国打苏联，德军的武器比较先进，但苏联硬是用人命换时间和空间，居然撑了下来。朝鲜战争里，中国用人数弥补装备的不足，照样取得了“胜利“。越南战争里，美军和北越的实力是一个天一个地，但美军打得很痛苦，自称痛苦程度超过朝鲜战争。越共也是靠着人数弥补武器的打法打赢的。历史上好几次以劣胜弱，加上咱们多次打败过国民党军，美军和苏军，所以不少人心里认为人比武器重要。或者说是人的素质和打法等决定了武器。但不要忘了，一直这么看的话为免有些落后和固步自封，哲学里要求人“以发展的眼光看问题”，我们曾经打败过的对手，不一定现在打得过。这个以历史上的日本为例。
  “唯武器论”者和“非唯武器论”者都是抱着片面的观点看问题的。只有武器和人相互结合才能真正强大。很多人是德军的粉丝，主要是德军把先进武器和高素质军队完美结合起来。这样的军队才是真正强大的！

还以为是楼主的原创呵呵。文章说的不错f－22和其他一些战机的设计就是从法国达索买的建模软件做的航母造船也一样所以不能说是电脑辅助。不过真的挺担心的就是某天某个高智能变成天网那就真惨了。毕竟电脑的运输速度可不是人脑能比上的。

或许我可以用一句俗语“钱不是万能的，但是没有钱万万不能”所改成“人不是万能的，但是没有人万万不能的”的这句话来表达我对这个问题的看法。

当外在条件（武器、科技、环境）差不多的时候，人的素质当然成为战争决定性的因素。但是当这些外在条件差很多的时候，人就不成为决定胜负的任何因素了。你想想看拿着大刀可以对付机关枪跟导弹吗？诚然，武器是靠人操作的，但是现代武器大都是自动化的，人与人之间的操作差异不会太大（冷兵器的操作差异才会比较大）；而且别人能发明高阶武器，操作的能力肯定也不会太差，甚至于会比较熟练。

以前有“人比武器更重要”的说法是因为我们没有好的武器，所以只能鼓励士兵们人定胜天。这是没办法的自我麻醉言语（总不能说我们武器太差，死定了吧）。但是这句当时特无奈的话到了现在反而是有效的，因为我们现在的外在条件跟国外越来越接近，这时候人的因素就是关键了。

工欲善其事必先利其器，有了好的器当然胜算比较大，人才能有更大的发挥。器是必要的，有了器才能谈操作人的重要性。

这又让我想起了另一句话“人多好办事”，这句话也适用于冷兵器时代，那时候管你多勇猛，就算能一夫当关万夫莫敌，对方来了一万零一个，你还是要力竭而亡的。但以现在的武器的杀伤力，人再多也是炮灰，反而因为人多、协调困难会更难办事，这也是为何各国都开始采精兵主义的原因了。所以说到“人比武器更重要”这句话时，也应该说的是素质，而不是数量。

现在靠人打仗是不现实的了，除非总和越南，泰国之类的打战，中国的对手是美国，老思维会吃大亏的