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查看完整版本: 浅论中华最后一个汉族王朝的覆灭——这次完全不谈崇祯的因素

lyk830127 2010-8-17 15:22

其实明朝的灭亡,原因很多,但总的来说,崇祯的因素是最小的,试问历史那个王朝皇帝不刚腹自用,而且当时明王朝留给他的是一个不折不扣的烂瘫子,LZ说的江南问题,当时的情况来说,崇祯不死,可能会绝地反击,但是他那几个子孙,亨亨!老虎尚且不成,何况猫乎!江南没马,但是火器却健全,在当时,满清对他们基本就是马队一冲,余者皆散,可是对上火器,就是满清的优势荡然无存,可惜不论崇祯还是李自成都没有足够的重视。要不然中国的历史会怎样,真不好说。

lijunhua1234 2010-8-21 08:21

很多书籍上讲中国知道清末才第一次有民族国家的概念

那之前的华夷之辨是什么,某主义岂不是远远超越了国家和民族的概念?

我能深刻理解当时江南人民心中的愤懑

31662548 2010-8-21 13:58

明朝已经一只脚踏进资本主义的门槛了,只不过后来被农民起义和满清入关打断,倒退了几半年,中国从新进入了奴隶社会,全汉族人民成了奴才。看过一个资料说明朝灭亡最重要的一个因素是北京有20万守军瘟疫流行,全部死亡,这个是不可忽视的因素

att 2010-8-21 15:07

其实明朝的覆灭有很多原因有内因、外因(李自成与清朝),也有天灾因素。但是个人认为一个王朝不会只因为这些因素而覆灭。在明朝的这些年中其实覆灭的隐患早就存在,不论是重文轻武还是宦官专政,其实都是史历的问题。这点跟宋朝其实是一样的。这点从朱璋时期就已经可以看出来了。从政策到实行的过程中没有实行者或实行者不足,国家这个机器中用于传动的齿轮出现老化与缺失,那么机器的报废也就不远了。

jiyuli2008 2010-8-21 19:25

这就是泱泱大国的威力,人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必灭了

zodmaxtear 2010-8-21 19:30

臣是亡国之臣,君是亡国之君。

一句话概括简单明了,所以我很讨厌读明史,这就是一个绝望的王朝,皇帝大都暴虐或者无能,朱元璋这堆子孙和他完全是一路货色。

styb811825 2010-8-21 20:11

所以有两点可以肯定,一是天要灭你怎么也抗拒不了,二是水能载舟亦能覆舟

fei_li 2010-8-22 14:18

本人认为天灾是导致明朝覆灭的直接原因 。

malady11 2010-8-22 15:56

吴三桂领清兵入关是对的,至少紧接着的几个清朝前期的 皇帝都是好黄帝,会治国。要一直让明朝太监掌权下去,还不知道有多少外族会侵入中原。

haierspi 2010-8-22 16:15

看了你的高论,明白了些什么,现人不问古人是

qwebnm 2010-8-27 18:48

明朝的黑暗是出了名的,我觉得明朝灭亡的直接原因就是明朝万历皇帝的贷政,史书中就有"明亡于万历之说"

slj21 2010-8-28 00:50

文人误国啊!当时的执政者并不是深宫里面长大的天启和崇祯,先是魏忠贤集团,后是东林党集团,都不是能够扭转乾坤的人,当时的情况已经超出了中国传统知识分子的理解范畴,他们不会仔细的思考,如何解决灾荒,而是寄希望于天;他们也没有胆量,让地主阶级和宗室纳税,甚至停止很多商业税收用来中饱私囊;最后他们为了自己的高官厚禄,先出卖崇祯希望能够在李自成处某个差事,发现李自成不需要这样的人,又去舔满族人的屁股,明末降臣皆为中华民族之耻辱!

sgrsamsgrsam 2010-8-28 08:24

主要還是內憂的問題,沒有內部出現的問題沒有農民起義,清軍也不可能在這麼短的崛起時間內奪得江山,事成之後清前幾代帝王也一直認為是自己的運氣好,實力加運氣有時候缺一不可。

梦中的婚礼 2010-8-30 03:06

楼主文章看了,有些观点非常值得商榷!
我的观点:明朝是个伟大的朝代,五千年来唯一!朱元璋废掉丞相不久,朱家子孙又设立了内阁,这是一个伟大的创造!效果如同今天的国会,有否决权和票拟权。然后加上完善的言官制度,对所有官员进行监督,如同议会。内阁设一首辅,如同现在西方很多国家的总理。明朝的言官有很高的气节,为了弹劾贪官 奸臣 为了阻劝皇帝,被廷杖是件光荣的事情。明朝诸位皇帝 除了天启皇帝朱由校而外,其他的都可以算是具有高度的智慧 和驾驭内外庭臣能力的人。并不是你说的有性格缺陷。 万历 嘉靖 都是几十年不朝,但是并不是他几十年不管国家!!这个你要分清楚。
再说明亡。明朝的灭亡是件非常痛心的事情。1首先是天灾,连年灾害,流民百万计。2然后是通货紧缩,很类似现在的经济危机。3辽东政策有问题。4崇祯皇帝的性格太急。
先说1 这个简单 有了没有饭吃的人,才有了李自成的市场。
    2 当时户部无钱赈灾(也没有象今天这样 可以向社会募捐的形式)也无钱发军饷,不然李自成 张献忠 早死在车厢峡。
    3辽东新派袁崇焕,这是个最大的失误。袁某人直接杀了皮岛的毛文龙 绝了皇太极的后患,才有后来的北京保卫战。也才有后来的龟缩山海关(全辽尽失)
    4 崇祯的性格 过于急躁。他接手是个难摊子,难得不能再难。但是他却想要一步到位。既要灭皇太极,又要争中原流寇,以当时国家实力来说,只能做其中一件,他却两件一起。
题外话:李自成进了北京 也就一群乌合之众,崇祯可以南迁,他的性格决定了他的命运。如果明朝不灭,中国历史自然改写,资本主义萌芽,政治上 继续优化内阁和言官的开明制度,也许我们现在就是真正的超级大国。
以上一家之言 欢迎跟帖辩论。

移回收站 2010-8-30 09:37

大明王朝永远是光照中华的伟大旗帜,我们的祖先和我们的意志在大明的历史中屡见不鲜.

风之道 2010-8-30 10:13

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传说中的美剑士 2010-8-30 10:19

虽然,明万历,天启,崇祯三代是民不聊生,战乱不断。
不过,即使再是外敌侵略,内乱不断。
明朝200余年始终没有签订一个不平等条约。
我想这是可以称道的地方。

lijunhua1234 2010-8-31 19:53

回复 34楼 的帖子

首先得弄清楚现代西方社会的内阁制是怎么回事

所谓明朝的言官,他又对谁负责呢?

整天搞些大礼仪之争,清谈,有议论过正经事情么?

政府无法正常办公,跟他们这些个人有极大关系

个个争先恐后的充当爱国英雄,被皇帝砍了打残了,祖宗更有光,可偏偏没有任何建设性的意见

非常羡慕美国建国之初和日本明治维新时候

怎么突然民族的精华全都聚集起来到一块了呢?幸运啊幸运

我们中华近千年没有如此了

杰奎斯 2010-8-31 20:52

南明,好像不算是一个朝代吧,完全是流亡,叫人赶着跑

没办法,我们就是擅长内耗

guiyang 2010-8-31 21:03

南明史伤心史啊,国家民族危如累卵的时刻,史公居然还在做着联清灭贼的春秋大梦
辫子军倒也干脆,直接给他来个扬州十日,只是苦了江南百姓啊
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