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小白谈中俄关系

小白谈中俄关系
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本人语文功底比较差，希望大家谅解
中俄两个世界大国，两个同时被西方集团打压的大国有着许许多多的相似处，他们关系会如果发展，这影响到很多人，很多事情。如果中俄关系恶化，中国北方将处于和上世界60年代后勤到80年代后期一样处于战争的阴影下。对中国开展经济建设造成消极影响。
俄罗斯经济和中国的关系
苏联刚解体那会，俄罗斯国家经济处于崩溃边缘。国内基本生活品奇缺。急需大量硬通货，中国商人趁机进入俄罗斯市场，以廉价商品占领了俄罗斯市场大量份额。中国和俄罗斯都为此获利。中国找到了销售其商品的市场，俄罗斯找到了稳定的，质量可靠的低价生活用品的供给。随着俄罗斯靠石油挣钱的大量美元之后，发现自己的生活用品命脉居然掌握在中国人身上的时候，民族色彩浓厚的俄罗斯人开始采取措施、第一条就是从法律上禁止外国人在俄罗斯境内从事零售活动。第二关闭莫斯科一只蚂蚁大市场。为此大量的中国商人血本无归，第三条就是鼓励本国轻工业的发展，建设工业园区，降低税收。特大项目甚至国家有巨额的资金贷款。从而挤压中国商品在俄罗斯市场的份额。但是俄罗斯劳动力不足，成本高，这些都无法让其成为像中国那样发展自己的轻工业。所以很长一段时间内，俄罗斯离不开中国商品。
中国经济和俄罗斯的关系
很多人说关闭俄罗斯一只蚂蚁中国大市场是对中国威胁的回应，这边小白并需说一个事实。一只蚂蚁市场上绝大多数中国商品不是通过正常的清关进关的，不夸张的说60%的服装，鞋、100%的中国食品，是通过灰色清关进来的，（灰色清关可以直接定义为走私）这样就肥了那帮海关官员，可是国家的税收却受到了打击，我想这是哪个国家都无法忍受的事情。今年1-7月份，中俄双边贸易达到了307亿美元，其中中国出口大概在140亿左右。具体数据没有找到，就说个大概吧。而俄罗斯出口到中国的，是中国急需的石油，铝矿，锡矿等原材料。如果对俄罗斯停止出口，中国将造成上百万人失业，俄罗斯民众也不得不花高的令人咋舌的价格去购买生活用品。俄罗斯对中国停止出口，数十万工人下岗。而且无法获得急需的美元。
综上中俄经济关系是相互需要，相互依赖的。
军事方面，俄罗斯在远东的主要有远东军区和太平洋舰队。随着苏联的解体，远东军区和太平洋舰队主要作战设备陈旧，来不及更换，特别是太平洋舰队极度缩水，绝大数核潜艇报废，大型水面舰艇，更加是所剩无几，无航母。在该区域，俄罗斯仍然有一个战略轰炸师，两个集团军，120架苏27。26架米格31，100架苏24，60架苏25海军航空兵还有14架图22M,海军方面则有一艘光荣，4艘奥斯卡二。四艘阿库拉（971）4艘无畏，4艘现代，1艘克里瓦克一。4艘克里瓦克三。实力可谓是大减，传言即将计入船坞改装的基洛夫级别的一艘将修复划归太平洋舰队，并且购买一艘西北风直升机母舰装备太平洋舰队，如果属实，将给太平洋舰队带来质的提升。（以上数据来自兵器知识2010年03期）
军事方面,中国和俄罗斯紧邻的是沈阳军区，空军主要是空一军。陆军有我军三大重装军的39军。海军方面除了驻扎在大陆的海航以外，几乎可以忽律，但是发生战争时，东海舰队会北上支援北海。（因为数据没有找到，我这里就不说了）但是总体感觉，沈阳军区的作战水平要高于远东军区，毕竟今天的远东已经不是当年的远东军区了。
双方开战的可能性，随着苏联的解体，笼罩在中国北方的战争阴云消散。俄罗斯再也不复当年苏联的霸气和实力。绝无可能在在中俄边境陈兵百万。随着中俄边界谈判结束，双方在领土上也没有了纠纷。（这点我就挺纳闷，为什么我们的黑瞎子岛要化一半给俄罗斯，这点我很不理解，北极熊最虚弱的时候，为什么不多咬几口）双方边界人民正处于水深火热的挣钱运动中，挑起事端的可能性不大。所以觉得在最近十年甚至是二十年之内中俄之间发生战争的可能性微乎其微。
双方在对待共同敌人的问题上对待美国的问题上，俄罗斯远比中国来的强硬，直接。但是总的方针是不变的，就是共同对付美国。对待日本，虽然俄罗斯和日本有领土纠纷，但是俄罗斯对待日本的态度要远好于预期。如果中日开战，俄罗斯绝对不会帮助中国，甚至都不会对中国武器输出。我常和俄罗斯朋友之间聊到中日关系，话语中都是充满了仇恨。可是相反俄罗斯人却不，虽然他们北方四岛的问题一直没有解决。
可是日本确实美国防俄，堵俄的排头兵。
对待朝鲜问题和伊朗问题，中俄是利益共同方，一般都是一个鼻孔出气。
可是在蒙古和越南方面，俄罗斯又表现出了他利益至上的原则。当年斯大林为了保证远东地区的安全，强行把外蒙独立。对外蒙进行了洗脑，取消了他们的文字，等等。大家千万不要被所谓的外蒙要求返回中国这样的文章迷惑了。外蒙人最恨别人说他们曾经是中国人，他们一直认为自己是一个独立的国家。为此莫斯科好几所大学还发生了中蒙留学生群殴的事情。大家在觉得蒙古人可恶的时候，却忘了这些都是俄罗斯人在捣鬼。在蒙古的问题上，不要指望俄罗斯妥协，俄罗斯在最虚弱的时候不会妥协，现在也不会。
随着近期俄罗斯对越南出口大量武器，甚至有想重返金兰湾的意图。俄罗斯在对待越南问题上，绝对不会和中国一条心，越南很多重型机械都来自俄罗斯，两国在经济贸易军事合作上关系密切。俄罗斯，美国都争先恐后的扶持越南，对他的意图不得不防。
中俄关系虽然处于相对稳定的时期，但是两国国内的威胁论不断。我觉得中俄在最近20年内，共同利益还是大于纠纷的。但是俄罗斯这个国家的民族作风，让人不敢对其抱有好感。可是没有办法，我们两个国家有着共同的大敌，美国。只有抱在一起，才不会被消灭。
小白见识短浅，分析的可能不透彻，希望大侠们，能够补充，和提出自己的意见。

俄国人是一只冬眠的熊。对于它的醒来，我们要加以防备。

远交近攻，老祖先都会用，押宝在毛子身上，风险实在太大，特别是他们的信誉从来就不怎么样（或者说没有信誉）

楼上说的完全正确，俄国人没有朋友，呵呵。

俄国熊就是一条疯狗，一旦发疯了谁都会咬，国家和国家之间没有朋友只有利益

[quote]原帖由 [i]rmm123[/i] 于 2010-8-21 01:00 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58610443&ptid=3293337][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
俄国熊就是一条疯狗，一旦发疯了谁都会咬，国家和国家之间没有朋友只有利益 [/quote]
这么说就极端了，俄国人还是有很多优点的，很多老一辈人都挺怀念和苏联交好时期的，那时候中苏是真兄弟，后来因为众所周知的原因，两党两国分道扬镳。可是并没有影响中俄两国民间的感情，你可能看到很多光头党在莫斯科欺负中国人，说实话我在俄罗斯好多年了，从来没有遇到过光头党，那些被光头党揍的人，那是活该，在地铁站里大吵大闹，好像天下老子最有钱一样，素质简直是给国人丢脸，老毛子不上去揍他才怪，光莫斯科华人就有至少五万，一年到头被揍的也就是那么几个。
国家和国家之间本来就只有利益何来的友谊？两国间的友谊长存，这话本来就是句外交用语的。如果今天中国和美国有共同利益，那中美之间也可以有两国友谊长存。

国家与国家之间不存在长期的朋友或是敌人，朋友到敌人的转化只是一瞬间，只有利益是永恒的。
  俄罗斯与中国紧急握手解决了边境争议，是因为近年来亲西方的俄罗斯在格鲁吉亚冲突事件中终于发现，美国继续肢解 他的意图没有改变，所以他开始奋起反击，先是与中国迅速解决长期争议的边界，而后重建黑海、波罗的海舰队，航母还是全球巡航，在美国后院军演，重新组建中亚联盟等。这一较量决定着俄罗斯是继续以一个整体存在还是分解成为更多的小国。而美国支持台湾、西藏、新疆等问题也是同样道理，肢解中国，那样必定会有一些小国靠向美国。可能有些国民对现政府不满，希望那样。却不要忘了美国是个种族歧视国家，在他们眼里只有白人是高等民族，他对中国下这么大力气无非是借助中国人多让解体后的中国和解体后的俄罗斯发动战争，因为俄罗斯人口危及，会使用核武器，最终会两者都倒下，美国称霸世界的两大绊脚石消失。举个例子，如果华东依附美国了，核战争后，难道华北华南还能存在，都是唇齿相依。这不是我的观点，是我国的军事学家研究的结果。
  所以目前的形式就是食草的中国大笨象和食肉的俄罗斯大狗熊背靠背站在一起，面对着张牙舞爪的美国老虎。大象和狗熊目前美国吃掉老虎的实力，美国也是一只有着内伤的老虎，面对两只大型动物也不敢冒然扑上来，所以局部的冲突会有，但很长一段时间的局面更多的是对峙。美国老虎领导着欧洲的小豺狼们围堵俄罗斯，领导着亚洲的走狗们在中国边上呲牙裂嘴。美国的军事变革到2025年结束，也就是在30年左右，他才会有大的动作。

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“俄罗斯又表现出了他利益至上的原则”，其实所有国家都应该，且必须利益至上。为了自己的国民，为了世界的和平（如果没有利益至上，核战争就有可能被某些野心家引爆），这是国家的责任。
楼主和楼上的看问题不能只站在自己的角度，也许站在对面看自己，会得出不同的结论。

不论中苏还是中俄的关系，一直是利用和被利用，在中苏的时候，苏联是利用中国牵制美国，中俄的时候把中国当成假想敌，

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中俄可以说是既是伙伴又是对手。苏联刚解体，俄罗斯国家经济处于崩溃边缘。国内基本生活品奇缺。急需大量硬通货，中国商品趁机进入俄罗斯市场，以廉价，丰富的商品占领了俄罗斯市场大量份额。解决了俄国内供应问题。可是俄罗斯是个民族主义非常严重的国家当发现自己的生活必须品的供应掌握在昔日的对手手里时，他们又采取了各种手段挤压中国商品在俄罗斯市场的份额，但他们同时又发现了一个现实，就是他们真的离不开中国产品。同时节中国对俄也有依赖之处，中国是俄最大的石油进口国，中国所需的石油大部份来源于俄罗斯，另外中国对俄的一些武器技术还还是有一定的的依赖的如，在战斗机发动机，远程巡航导弹，我们目前还是需要俄的技术支持的。俄罗斯与中国解决了边境争议，使双方的战略重心都有所了转移，而不是再像以前一样在边境线陈兵百万。这样缓解了双方各自的战略压力。上合组织的成立使双方在许多的国际事务中产生了合作。

俄罗斯一直是中国最大的敌人，林则徐以其独到的眼光说过，忘我者，沙俄也。看看中国东北的领土，被俄罗斯抢占了多少，康熙爷战斗过的雅克萨，现在已经不属于中国了，苏武牧羊的北海，今天的贝加尔湖，也不在中国的版图上，外蒙古被活生生的独立出去，苏俄罪不可恕。可惜后来中国走苏俄的道路，奉苏俄为宗主国，造成了今天大多数中国人对俄罗斯好感甚多，但是，看看俄罗斯人的反华情绪，就知道，我们和俄罗斯，永远不会是朋友，现在中国政府和俄罗斯的貌合神离，主要是对反美的立场基本一致

回复 7楼 的帖子

格鲁吉亚 其实就是个傻子，支持车臣。俄罗斯没有办法，居然还攻打北奥塞梯，给了俄罗斯敲山震虎的机会。说实话，俄罗斯在高加索的那几个加盟国，老百姓日子过的最差的就是格鲁吉亚了，指望着美国的支援，真不是个明智的想法。一打格鲁吉亚，乌克兰的民众忽然发现自己的生活水平都被老美给忽悠了，紧接着总统大选还以了颜色！国家之间何来友谊？美国真这么大仁大义把他们看出朋友吗？现在想想晚了，又调整国家战略

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对于中国与俄罗斯的关系除了用利益把双方牢牢拴在一起，没有什么好的方法。

从一定程度上来讲，饿国和我们还是有恨无受的。大家看看地图吧，他们从1840年以来，从我们手里拿走了多少地方。
清政府的时候，我一千多条不平等条约之中，他们占的比列也不少。
当年他们和日本人打，战场却在我们的东北，那时候我们的百姓死了多少人。
这都还不算，他们打输了之后，赔给日本人的东西，居然是我们的土地。
想想吧，这种的人，我们怎么可以靠。
还有，抗美援朝的时候，说好了中国出人，他们出武器的。
可是后来怎么样，打完了，他们不认了，还要我们还钱。
那时候，中国穷呀，哪有钱还，于是大车大车的猪肉米面用火车拉给他们。听说多得都发煤了，他们吃不完倒了，我们呢，却饿死了几千万人。
对于这种极不讲信用的民族，我们怎么可以依靠。
看看他们卖给我们的潜艇吧，其中几个零件出了问题，他们居然一年多，才给发货，难道他们太忙了？

[quote]原帖由 [i]我要不是射[/i] 于 2010-8-22 18:50 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58737534&ptid=3293337][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从一定程度上来讲，饿国和我们还是有恨无受的。大家看看地图吧，他们从1840年以来，从我们手里拿走了多少地方。
清政府的时候，我一千多条不平等条约之中，他们占的比列也不少。
当年他们和日本人打，战场却在我们 ... [/quote]
这边我不是为了给老毛子洗刷罪名，俄罗斯占领我们国土最大。让我国丢失了库页岛，贝加尔湖等大片土地。列宁时期，想归还给中国的，可惜我们那无用的北洋政府居然没有空搭理苏联要回领土，后来回过神的时候，苏联已经不承认了。弱国无外交啊！

俄罗斯从来就在利用中国，不过是可以接受的，这也给了中国生存发展的机会，关键是看中国把握机会的能力