查看完整版本: 【纸上谈兵之美军战斗部队撤离伊拉克】

美军战斗部队撤离伊拉克,实际上是迫不得已的一招.美国在伊拉克投入的大量经费,需要有强大的国力支持.在经济危机的影响下,美国是急于从伊拉克脱身的.所谓战斗部队撤离,其实就是一个试探,而且还有很多是撤到科威特去了,随时都可以回来.关键的问题在于美国扶植的伊拉克政权能否支撑住,如果能支撑住又是不是继续听话,这2个问题美国人都要边看边行动.
反美武装其实是一堆乌合之众,所以傀儡政权还是有可能坚持下去的.这是美国最愿意看到的结果.
可以说,美国现在的招数,比当年苏联在阿富汗要高明得多.不要等到撑不下去了在狼狈撤军.

如果当初中国打越南时也在越南扶持起一个亲中的政权就不会有现在的南海危机了

美国就像是自己花钱帮别人做慈善一样··哎··

美国在伊拉克的问题已解决，剩下就是花美金雇佣当地的伊拉克军警来维持秩序，来维持美国在伊拉克的利益，美国在波斯湾可以说是军舰飞机无处不在，其目的仍然是控制石油出口，如果谁把美国惹了，美国可以在波斯湾迅速集结几万人的兵力控制全球石油的走向，美国或许他们的利益已经达到了，也很稳定了，接下来似乎要来东亚走走了

貌似现在也有中国的公司在伊拉克开发石油等资源啊,阿富汗也一样,虽然是美国打下了伊拉克,但他也没能独吞了那里的石油,毕竟伊拉克国内的势力太复杂了,不是美国能完全摆平的

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-25 06:46 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58904087&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

绞死萨达姆的罪名是种族清洗，不是大杀伤力武器。
这基本就是铁证，而不是什么莫须有。
而美国动手的原因，国内很喜欢说是“有大杀伤力武器”，但实际上是“违反联合国有关必须无条件准许核查人员进行核查的决议 ... [/quote]
调侃一下,说到种族清洗,欧美那帮人还真有脸啊,南北美的土著几乎都洗没了...

核查是谁坚持的?为什么核查?还不是小布什一口咬死伊拉克有大杀器?伊拉克到底有没有大杀器美国心里没数么?
萨达姆不是好东西小布什和他爹是好东西么?
打完了伊拉克一句CIA搞错了情报有误就完事了?这和当年日本鬼子说有兵走丢要中国军队让道进城检查,中国军队拒绝就开打有什么区别?
走没走丢小鬼子心里不清楚么?
国家交锋里,正义永远在强权一边,JX就别给美国拉摭羞布了...

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-27 01:38 编辑 [/i]]

美国不是号称人权卫士么

其实很虚伪的 那些蠢蠢欲动的宗教武装组织不可能忽视这点

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-8-27 01:36 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59036644&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
调侃一下,说到种族清洗,欧美那帮人还真有脸啊,南北美的土著几乎都洗没了...

核查是谁坚持的?为什么核查?还不是小布什一口咬死伊拉克有大杀器?伊拉克到底有没有大杀器美国心里没数么?
萨达姆不是好东西小布什和他爹是好东西么?
打完了伊拉克一句CIA搞错了情报有误就完事了?这和当年日本鬼子说有兵走丢要中国军队让道进城检查,中国军队拒绝就开打有什么区别?
走没走丢小鬼子心里不清楚么?
国家交锋里,正义永远在强权一边,JX就别给美国拉摭羞布了...
[/quote]
早几百年的事情就别老挂在嘴边了吧，还是以现在的标准来看几百年前。
欧美没脸将土著洗没了，难道张献忠 扬州十日 留发不留头就叫有脸？
还有，这根本不是“走丢不走丢”的问题，而是你本身就有这个义务无条件开放给联合国核查，这也是你91年战败后停火的必要条件。
假如你不遵守这个条件，揍你根本就是合情合理。
[b]当年伊拉克和你口里37年的中国，有最大的一个不同就是：伊拉克是战败国，受一系列核查的监管，就像现在的日本那样依然受到非战条约和无核原则的约束。他和普通国家如中国的不同就是他的主权是不完整的，他也没资格主张完整的主权。这可以说是侵略者的报应。[/b]
假如他觉得自己腰板硬了可以无视联合国决议了，很好，自取灭亡。

正义不永远在强权这边，但强权可以伸张正义。
假如没美国，我很难想象科威特会在中国那种荒谬的“谈判解决问题”的调调中得到解放。

现在喉舌等媒体玩弄的一个逻辑谬论就是———强权如美国之流一定是不正义的，而假如强权是不正义的，那被强权视为敌对的势力自然就是正义的，如当年的伊拉克  朝鲜  古巴 南斯拉夫  委内瑞拉  伊朗……:teeth

我还是那句话，强权不一定是正义的，但正义必须靠强权来伸张，而不是靠什么“互不干涉内政”“和平共处”“对话解决问题”。

SS当然可以认为我在为美国辩护，但我只是用一套放之四海而皆准的价值观来判断问题而已。很简单的问题，假如你认为你说的有道理，你这个道理就必须适合一切情形，而不是像很多时候的，对欧美用一套标准，而这套标准套到中国或者别的什么“正义国家”上就闹个大花脸。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-8-27 07:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-27 07:28 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59041345&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

早几百年的事情就别老挂在嘴边了吧，还是以现在的标准来看几百年前。
欧美没脸将土著洗没了，难道张献忠 扬州十日 留发不留头就叫有脸？
还有，这根本不是“走丢不走丢”的问题，而是你本身就有这个义务无条件开 ... [/quote]
张献忠和土著有关系么?
倒是扬州十日,留发不留头的辫子朝本人从无好感.话说,你倒底是支持还是不支持?

强权不一定的邪恶,我也从来没说过强权是邪恶,法律的伸张本身就需要强力国家机器的执行这点是没错的.
但强权不一定邪恶不代表强权一定正义这点你也没说的吧?

联合国核查,OK,伊拉克有大杀器谁嘴里整天喊?萨达姆从来没放核查组入境么?核查组进出伊拉克几次结果支持有还是没有?
那么根据事实结果,我记得JX也是法律出身吧?本人虽然最后流落到了IT也是半调子的法律出身,事实是有,还是没有?
那美国是栽赃陷害还是手有实据?美国在此事上,提供的所谓证据是否是伪证?有意的?无意的?

石油换食品,禁运,核查无止境的结果就是制裁无止境,你抓着联合国决议不放,那二次湾战是联合国军还是北约军?

当事人甲说当事人乙私制化学战剂,于是政府出面调查,当然乙是有前科的正保外就医,于是调查组取证,取了N久没取到任何结果支持甲的指控,但甲依旧无体止指控乙私制化学战剂,同时因为甲的家族属于强势当权家族所以政府也没法只能继续派调查员,于是乙恼火了开始抵触调查组,再后来呢?甲看见始终抓不住乙的实据于是干脆自已动手把乙给灭了.
调查组有没有收甲的好处给乙没有困难也要制困难先不说,咱没实据...
不过现在甲脸不红心不慌的说,他的指控错了:sleep

放到美国法律中,请问,甲这叫什么行为?

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-27 07:28 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59041345&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

早几百年的事情就别老挂在嘴边了吧，还是以现在的标准来看几百年前。
欧美没脸将土著洗没了，难道张献忠 扬州十日 留发不留头就叫有脸？
还有，这根本不是“走丢不走丢”的问题，而是你本身就有这个义务无条件开 ... [/quote]
是早几百年的事情了但为嘛不能提?洋大爷们是低头认错了,把土地还回去了,还是赔偿了?
人死完事就算完这就是您的逻辑?

套用法律追溯期也不是这么算的是不?
大航海时代那帮海盗的子孙后代可是躺在他爷爷辈抢的东西上面没挪窝呢.
法律上怎么说来着,不当获利以及不当获利产生的所得都是违法所得吧?

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-27 09:59 编辑 [/i]]

美军撤退之前又发生自杀性爆炸袭击，我感觉是不是那些恐怖分子不让美国退兵？

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-8-27 09:51 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59046710&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

张献忠和土著有关系么?
倒是扬州十日,留发不留头的辫子朝本人从无好感.话说,你倒底是支持还是不支持?

强权不一定的邪恶,我也从来没说过强权是邪恶,法律的伸张本身就需要强力国家机器的执行这点是没错的.
但强权不一定邪恶不代表强权一定正义这点你也没说的吧?

联合国核查,OK,伊拉克有大杀器谁嘴里整天喊?萨达姆从来没放核查组入境么?核查组进出伊拉克几次结果支持有还是没有?
那么根据事实结果,我记得JX也是法律出身吧?本人虽然最后流落到了IT也是半调子的法律出身,事实是有,还是没有?
那美国是栽赃陷害还是手有实据?美国在此事上,提供的所谓证据是否是伪证?有意的?无意的?

石油换食品,禁运,核查无止境的结果就是制裁无止境,你抓着联合国决议不放,那二次湾战是联合国军还是北约军?

当事人甲说当事人乙私制化学战剂,于是政府出面调查,当然乙是有前科的正保外就医,于是调查组取证,取了N久没取到任何结果支持甲的指控,但甲依旧无体止指控乙私制化学战剂,同时因为甲的家族属于强势当权家族所以政府也没法只能继续派调查员,于是乙恼火了开始抵触调查组,再后来呢?甲看见始终抓不住乙的实据于是干脆自已动手把乙给灭了.
调查组有没有收甲的好处给乙没有困难也要制困难先不说,咱没实据...
不过现在甲脸不红心不慌的说,他的指控错了 [/quote]
你用现在的观点看当时的行为，永远都是愚昧的、残暴不仁的、灭绝人性的。为什么，因为你用现在的道德标准和价值观去判断当时的行为。而在当时，全世界都是这样，普遍的人还分三六九等，下等人别说人权，连生存权都难说。或者这样说，你就在当年那个年代找一个符合现代价值观的国家出来好了，随便你找。现在每次提起美国，必提美国对印第安人的残忍，好像美国的强盛是靠压榨印第安人似的。不论当时这种行为算是对“外族”还是内部吧，当时哪个国家不是这样做的，我们成王败寇喊了一千多年，咋不见我们现在是世界老大？而我们念念不忘的当年GDP世界第一，若人家说你那是靠不男不女的太监和女人的小脚来获得的，你又作何感想。

说联合国武器核查也是一样，我首先建议你去逐条翻阅有关伊拉克武器核查的联合国决议，要知道这是联合国决议，不是美国决议，这种东西没中俄的点头根本不可能通过，除非你认为伊拉克半点错都没而中俄就是和这个无辜又可怜的国家过不去，不然你根本没法解释这些决议的由来。

我早说了，看问题的标准，至少要有普遍适用性。你咋不替日本喊冤，人家日本自二战被干趴到现在多少年了，为何日本还不准有军队，为何日本不能有战争权，为何日本领土上有喜爱强奸少女的美国驻军，为何日本不准有核武，为何日本不能对外卖军火……这可是光明正大的国家主权啊，为什么日本不能有，为什么？  :teeth

你来帮日本回答这个问题好了。别费尽心思去找伊拉克和日本的不同（譬如日本人天生比较下贱就不喜欢做正常国家等），作为发动侵略战争的国家，他们的本质是一样的。假如你认为伊拉克在遭受“无尽的痛苦”，那你先去替日本喊冤好了。说实话，伊拉克那才多少年，更别说萨达姆这厮是时而合作时而翻脸，你自己去算算那个核查小组进进出出伊拉克都多少次了，美国就是被这种变脸搞得不耐烦干脆就一了百了。

再说一次，美国打伊拉克的理由是伊拉克不履行联合国决议，而那个伊拉克有生化武器的情报极其量是坚定其动武的信心而已，那个决议是当年（91年）停火的基础。既然这个停火的基础你做不到，那被打也没啥好怨。

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-8-27 09:55 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59046905&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是早几百年的事情了但为嘛不能提?洋大爷们是低头认错了,把土地还回去了,还是赔偿了?
人死完事就算完这就是您的逻辑?

套用法律追溯期也不是这么算的是不?
大航海时代那帮海盗的子孙后代可是躺在他爷爷辈抢的东西上面没挪窝呢.
法律上怎么说来着,不当获利以及不当获利产生的所得都是违法所得吧?
[/quote]
太搞笑了，你这样说的话恐怕那些中国历史上被汉族灭族的少数民族会很欣慰，什么狄啊夷啊之类。人家当年还有国家，现在人影都不多个而国家都成为我们PRC的领土了，更别说西藏、新疆……你是打算给他们赔款还是割地。人家李登辉的鬼话七块论是怎么来的，还不就和你是系出同门嘛。

我们汉族从原先的黄河流域发源到清朝的1000多万平方公里，你以为那些土地都是通过说教而得来的吗？:sleep

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-27 10:29 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59049019&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你用现在的观点看当时的行为，永远都是愚昧的、残暴不仁的、灭绝人性的。为什么，因为你用现在的道德标准和价值观去判断当时的行为。而在当时，全世界都是这样，普遍的人还分三六九等，下等人别说人权，连生存权都 ... [/quote]
别扯扯日本,我从头到尾没说日本,中国俄罗斯也没整天嚷嚷派核查小组到日本去转转顺便搞搞其他副业,当然美国也不可能同意.
你回避了我的问题,美国是证据提出方,按结果他的证据你怎么定论,前段时间承认"搞错了"又怎么定论?
如果你的当事人是乙你怎么说?
我前面说了,伊拉克,萨达姆自个就不干净,所以你不用一而再再而三的强调.
倒是我说的,小布什和他老子也不是什么好鸟,你还真不用替他们摭羞...

至于历史上的那些事情,我的观点在关于日本侵华的战争论理帖里说的很清楚,历史进程是一回事,道德进步是一回事,但手电筒只照别人不照自己又是一回事.

至少在这件事情上,强权即公理,和正义无关,你承认吧?

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-8-27 10:41 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59049814&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

别扯扯日本,我从头到尾没说日本,中国俄罗斯也没整天嚷嚷派核查小组到日本去转转顺便搞搞其他副业,当然美国也不可能同意.
你回避了我的问题,美国是证据提出方,按结果他的证据你怎么定论,前段时间承认"搞错了"又怎么定论?
如果你的当事人是乙你怎么说?
我前面说了,伊拉克,萨达姆自个就不干净,所以你不用一而再再而三的强调.
倒是我说的,小布什和他老子也不是什么好鸟,你还真不用替他们摭羞...

至于历史上的那些事情,我的观点在关于日本侵华的战争论理帖里说的很清楚,历史进程是一回事,道德进步是一回事,但手电筒只照别人不照自己又是一回事. [/quote]
为什么不扯日本，日本和伊拉克都是侵略国+战败国，那他们应该得到相同的待遇你觉得是什么不可接受的事吗？
相比伊拉克仅仅接受核查，你不如翻翻当年美国（你也可以说是联合国）在日本领土上是怎么做的。
我没回避你的问题，美国当年打伊拉克的原因是因为伊拉克不履行联合国决议，而非伊拉克有大杀伤力武器，后者极其量作为前者的一个补充说明。
03年打伊拉克之后，国内媒体多是从国际法上论证美国有没有权利这样干（单方动武惩罚不履行联合国决议者），你去翻翻当年的论文照样一大把，只不过在美国自己承认情报有误之后，喉舌才在这点上大做文章，但这点并不是出兵的根本。

假如你说这叫遮丑，那就算是遮丑吧。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-27 10:38 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59049595&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

太搞笑了，你这样说的话恐怕那些中国历史上被汉族灭族的少数民族会很欣慰，什么狄啊夷啊之类。人家当年还有国家，现在人影都不多个而国家都成为我们PRC的领土了，更别说西藏、新疆……你是打算给他们赔款还是割地。 ... [/quote]
狄,夷?
你穿越了吧...当年的划分是中原为统,东夷西戎北狄南蛮,民族整合史可以上溯到神话时期的逐鹿之战的"黎民百姓"和黄炎争统,西/北的不清楚,
蛮川人,夷吴越,在民族整合后都是平等的汉人,倒是两次北牧入侵加五胡乱华是中国历史上最大的三次种族灭绝期.

扯的有点远,你还真能忽悠,大海航时代被入侵民族大多处于愚昧期,但入侵民族可都打着文明的旗号.这事要是想理清别说这帖子,全军区也说不明白.你倒好,把个个案无限扩大化.

其实还是那句话,五个字加两个标点,
有,还是没有?

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-27 10:50 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59050361&ptid=3303205][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么不扯日本，日本和伊拉克都是侵略国+战败国，那他们应该得到相同的待遇你觉得是什么不可接受的事吗？
相比伊拉克仅仅接受核查，你不如翻翻当年美国（你也可以说是联合国）在日本领土上是怎么做的。
我没回避 ... [/quote]
相同待遇?
俄罗斯还是中国整天要往日本派遣调查组了?
还是无休止禁运了?
日本人自己整出个一代少女换发展,可不是中国人逼的.

还有,嗯,喉舌,与你观点相反的就可以扣帽子?
从头美国没拿出实际证据来,所以我就揪着他的小辫子不放.有,还是没有?

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-27 10:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-8-27 10:52 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59050524&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

狄,夷?
你穿越了吧...当年的划分是中原为统,东夷西戎北狄南蛮,民族整合史可以上溯到神话时期的逐鹿之战的"黎民百姓"和黄炎争统,西/北的不清楚,
蛮川人,夷吴越,在民族整合后都是平等的汉人,倒是两次北牧入侵加五胡乱华是中国历史上最大的三次种族灭绝期.

扯的有点远,你还真能忽悠,大海航时代被入侵民族大多处于愚昧期,[color=Red]但入侵民族可都打着文明的旗号.[/color]这事要是想理清别说这帖子,全军区也说不明白.你倒好,把个个案无限扩大化.

其实还是那句话,五个字加两个标点,
有,还是没有? [/quote]
人家打着文明的旗号，可不代表他们会对那些落后民族文明，他们的意思是：我们更文明，所以我们活该获得这片土地。这和我们的“唯有德者居之”是同一个意思，毕竟当时大家都只是比较强大的生番而已。
假如你认为他们打着“对土著人民讲文明”的旗号屠杀土著，那是你理解错了。

什么有还是没有。