查看完整版本: 【纸上谈兵之美军战斗部队撤离伊拉克】

【纸上谈兵之美军战斗部队撤离伊拉克】

********************************************************************

　　自己本来前面也写了几篇小文，迟迟没评分，呵呵，十分的焦急，这个勋章
什么时候才能Ａ到啊~ 呵呵。

　　刚上论坛，看到了Ｏ大的声明，首先还是要祝福版主新婚快乐和工作顺利的，
毕竟，在这都是无偿的奉献，现实生活还是更重要些。

　　军事离不开政治、经济、对外关系，所以和时政是分不开的，当然，如果在
军区发全文的时政帖子，确实偏离了军区的本意。

　　所以，还是修正自己的论题方向，回到军事这个主题上来吧。

********************************************************************

　　近期，一直在看新闻报道，根据美伊达成的协议，美国将于本月底前撤出在
伊拉克所有的作战部队，将伊拉克的防务、治安等移交给伊自己的部队。随着８
月１８日的凌晨，随着轰轰隆隆的装甲车的远去声，美军最后一个成建制战斗旅
进入科威特境内，已提前撤出了所有驻伊战斗部队，当然，美军的战斗任务还是
要在本月底前才结束。毕竟，现在伊拉克境内，美国还有大约５。６万人的驻军，
他们也不是吃素的。

　　从２００３年到今天，美国通过近８年的伊拉克战争，在付出了４０００多
战士阵亡，３万多将士受伤的代价下，推翻了一个中东所谓暴政的存在，满以为，
获得全胜的美国人从此陷入了伊拉克的泥沼，随后的７年间，每日的爆炸声不断，
我感觉，伊拉克应该炸的乱七八糟了。

　　先看看，美国通过战争获得了什么：

    一、推翻敌对的萨达姆政权，扶持亲美的伊拉克现政权。以美军为首的联军
（其实也就是英军这个跟屁虫参加了战斗）在０３年以不对称优势下，以摧枯拉
朽之势占领了伊拉克，推翻了萨达姆政权，并将萨达姆审判送上了绞刑架，这仅
仅用了不到一年的时间。占领后，当然实行了军管，和拉上了伊拉克的流亡派，
通过几年的努力，实现了所谓的伊拉克大选，成立联合政府。从此，最起码从法
律和国际地位上，伊拉克政府得到了世界绝大多数国家的承认。美国也确实厉害
，推翻一个合法政府，建立一个合法政府。现今社会，只有美国凭借其强大的政
治、经济、军事实力才能做到，不服不行。

　　二、获取资源。索马里也是战乱国家，美军自从９０年代中期撤军后，再也
没有涉足，为什么？穷，不仅仅是这里的民众穷，这个国家也穷，草地，森林，
要了也没什么用，没石油，没有天然气，没有战略资源。伊拉克不一样，石油天
然气资源丰富，打下来，当然好处也是大大的。先不说这些能源，就说说占领巴
格达后，那些不知所踪的大量珍贵文物，古巴比伦可是四大文明古国之一啊，他
们的文物可以说的无价之宝。就这些，也够美国人、美军偷着乐了。

　　三、震慑对手，扬名立万。通过０１年的阿富汗战争，沉重打击了塔利班、
基地等伊斯兰恐怖势力（阿富汗内战中的塔利班好像不是太恐怖，呵呵）。教训
了伊斯兰世界。可在资源更丰富的中东，虽然经过海湾战争的打击和长年的军事
经济封锁，伊拉克还是依旧的强硬，萨达姆同志还时不时的出来拿个猎枪做做秀。
当然，美国人是坐不住的。那就开打！这一不顾国际法、国际规则的动手，会对
敌视敌视美国的国家以震慑。那挥舞的星条旗无不在宣扬着美国的强盛和美军的
武力。伊朗虽然年年叫嚣，可还是在试探美国人的底线，还是在美国人的忍耐范
围内做小动作。而朝鲜的那个金胖子，也完全在玩弄手段，拿中国，拿所谓的火
箭试验、核试验跟美国争取更大的利益与好处，而并不敢去真正的触怒美国人。
这与这些年，美军在世界各地的浴血奋战是分不开的，当然主战场在伊拉克和阿
富汗。

　　四、军工企业的大发展，美国经济的推动力。众所周知，美国的军事工业是
世界第一，对其经济的拉动也是显而易见的，对政治的影响也是大大的。小黑奥
巴马总统也不得不权衡军工企业的利益。根据经济学说，经济的发展就是折腾，
大萧条时期，政府找一帮人挖个坑，再找一帮人埋上，大家有是事做，有钱挣，
有饭吃，这才推动各项的发展。军工企业生产这么多武器弹药，不用怎么知道性
能，不用怎么消耗掉，不消耗掉怎么再生产。所以，刚好，阴天打孩子，闲着也
是闲着，何况伊拉克同学在美国同学眼里是个坏孩子呢？生产- 消费——再生产，
循环往复，螺旋向上发展，推动美国保持着世界一级的力量。

　　有那么多好处，美国人、美军怎么舍得走呢？

　　一、道义问题。美国人还会讲道义？呵呵，看似笑话啊。但签协议了，世界
盯着，小黑总统承诺，中期选举马上进行，美国人的命都精贵，死一个跟干啥一
样（哪像我国啊，呵呵，一个烈士给你打发，你还感动的不行），这些种种，表
面上的道义还是要讲的。所以，按照" 合同" 办吧。也让全世界，知道美国人、
美军是讲" 信用" 的。

　　二、目标达到。资源到手，亲美政府建立，也震慑了世界上其他的对手，武
器也试验了，效果不错，弹药也消耗了，回去还要生产。所以，开路吧，你们爱
自杀炸弹，自己炸自己去吧，美国人不傻，留着那被炸来炸去舒服啊？

　　三、真撤走了吗？美国人、美军都不是老实人，他说撤都撤了吗？先不说，
在２０１１年底前还在那驻扎的５万多美军，就是那些有着" 外交豁免权" 的什
么" 黑水" 、" 白水" 的保安公司，装备精良，基本上是前美军战士的出身（什
么前海豹突击队，海军陆战队队员），手上有着中情局、国防部，ＦＢＩ的合同
（美国人真厉害，军事行动都服务外包了）。这也是一股不可忽视的力量，维护
着美国在中东，在伊拉克的利益。其他国家的石油公司想承包伊拉克油田？来啊，
每天炸弹烦死你。美国公司来？可以，我们保安公司保护你，呵呵，这就是差距。

　　想想，中国人真是实在啊，在付出千千万万解放军战士的性命后，说撤就撤，
于是，有了藏南问题，有了越南和中国操蛋问题，要是美国，美军，撤，可以！
拿比我撤军更大的利益来！

　　这不，刚看到了一篇新闻，援引一下：[color=Blue]阿联酋《海湾报》今天报道说，最后
一批美军战斗部队本月１９日撤离了伊拉克，从而结束美军在伊拉克的战斗任务。
而驻伊拉克美军最高司令奥迪尔诺２２日在接受美国有线电视新闻网（ＣＮＮ）
采访时说，根据计划，驻伊拉克美军将于２０１１年底前全部撤离伊拉克，但如
果伊拉克提出要求，美军会在２０１１年后继续在伊拉克存在。在回答记者关于
美军是否有可在伊拉克一直驻扎到２０２０年的提问时，奥迪尔诺表示，" 这要
根据美军存在的性质，如果伊拉克政府要求我们提供作战技术帮助，希望我们帮
助他们免遭来自外部的袭击，我们会满足他们的要求，届时美军会从新担负作战
任务。" 他还特别指出，" 如果伊拉克安全部队发生严重政治分歧，不能控制伊
拉克的安全局势，美军就将在伊拉克再次发挥战斗作用，但这种情况是我们不愿
意看到的。[/color]"

       美国人，还真是" 实在" ，唉！

　　伊拉克人" 需要" 我们，我们马上就去。

　　这发扬了国家间的" 无限帮助合作" 的" 国际主义精神" 啊，呵呵！

*****************************************************************

　　嘿嘿，小弟只是才疏学浅，只是抛砖引玉，这不，引出来这么多宝玉~ :shy
喜欢军事很早，男人嘛，我还记得看的第一本《世界军事》，那封面上还是
一位苏联元帅的照片。:s_3: ９０年或者９１年的书吧。

　　后来长大，对军事反而不敢兴趣了，因为去了很多论坛，感觉朋友们都是愤
青，呵呵，虽然我也是。

　　但是感觉那样吵来吵去的没有意义，再看看俺们部队的作为，除了不打战，
现在啥都干了~ 小兵其实是可怜的，关键还是管理层，老大不发话，小兵怎么动
呢？所以，当中国的士兵有时候感觉窝囊啊。别人到我们的领空撞我们的飞机，
我们却不开火，小小的越南海军袭击我方渔船，我们的海军又在哪里？不说了，
再说又成愤青了。

　　所以，渐渐迷上了篮球等体育比赛。对军事，反而慢慢的淡了。

　　到ＳＩＳ来，主要流连于那一个个欧美、日本的种子，嘿嘿。

　　但，天天看，也是无聊不是？

　　所以，就在坛子里乱转。

　　看到了那既陌生又熟悉的军事话题。

　　ＳＩＳ最大的特点是管理严格。

　　这里，没有其他军事坛子的口水乱飞，这里，没有其他坛子里的板砖乱盖，
这里，没有其他坛子里的虚假原创。

　　所以，作为资深军迷的我，忍不住要发文和大家讨论。

　　所以，就有了这几篇拙文。
*****************************************************************

[[i] 本帖最后由 wlwb112 于 2010-8-24 12:42 编辑 [/i]]

美国是一个一切以利益为根本出发点的国家，伊拉克战争让它得到了他想要得到的东西，但是世事都是难以预料的，美国失去的利益也许不少于他得到的利益，那么他付出的４０００多士兵阵亡，３万多士兵伤残的代价和3000亿美金的军费或许意味着美国这场战争的失败。
  第一他失去了在国际上一直宣扬的道义外衣，让世界人民彻底看清了他的丑恶嘴脸。美军在伊拉克境内并没有发现大规模杀伤性武器，也没有找到萨达姆所谓的支持恐怖主义的证据。
  第二是他所扶植的新政权在伊斯兰宗教界是亲伊朗的，这让很多美国人认为还不如萨达姆执政。
  第三伊拉克战争将石油的价格从25美元打到125美元一桶，让他最大的对手俄罗斯这个本来已经倒下的巨人重新站了起来，并开始新一轮与他的较量。
  第四伊拉克战争改变的世界的政治经济军事等的格局，美军在检验自己先进武器的同时，也让各国人民看到了他的可怕，从而反思自己国家的军事变革是否存在问题，该如何面对美国这样国家的军事对抗。最明显的例子就是很多原本以陆军为主的苏式军备国家，都开始转向海空方向发展，传统的陆军已经不能适应现代化战争，现代化战争要以海空为主。在军种改革方面以俄罗斯和德国为代表。
  最后看看我们伟大的祖国，可能楼主听说了朝鲜军机坠毁抚顺的事，很多人说这不代表我们的防空能力弱。那么按照规定外国军机进入国境20公里我战斗机就要双倍数量起飞进行拦截或看护，我们的飞机在哪？最先发现残骸的是农民我们的军队在哪？军队才应该第一时间赶到现场，很多网友面对美国的逼人气势希望中国与之一战，我不赞同的原因很简单，就是从日常的很多事情中都能看出我军的战斗力，用我国的一位军事专家说的话：我们与美军的差距就在于，美国目前发展的军事战略规划是一小时打遍全球，我们的军队100个小时进不了汶川。目前的能力战争打起来领导们都进了隐秘的防空洞，最终受苦的是我们百姓。

用太极阴阳学说,撤了,目标是下一个的全球战略布局.

[size=4]哪里？就现在伊拉克的政权离了美军，靠沙特支持的逊尼派我看很难和什叶派穆斯林对抗，而伊朗正是什叶派穆斯林国家。所以，美军一旦撤出，接下来伊拉克的政局前景难料，不稳定因素太多。

如果形势突变，伊拉克变成一个亲伊朗的什叶派穆斯林国家，或者发生分裂，都意味着从美国支持伊拉克打两伊战争开始的美国中东战略都遭到重创。

失去了一个强大完整的与伊朗对抗的伊拉克，现在美国自己也退出了，下一步还怎样遏制伊朗？

所以，美军撤出，绝对是个苦涩的决定。奥巴马现在还察觉不到，很快就会见到效果的。[/size]

不明真相伊拉克群众说：“黑水公司又要回来了！”
Xe公司保安笑笑说：“其实我们从未离开过。”

我是一点也不相信美军能够全面的撤出伊拉克，要是他全部撤出，那么他累死累活的打了几年仗不就都白干了，他辛辛苦苦占领了那么多的油气资源就白白拱手让给其他国家，那是不可能发生的事情，尤其是对于美国这样利益至上的国家。

而且美国人特别能玩弄文字游戏，都时候他很可能随便搞点什么事情出来，然后要求伊拉克政府请求他们留下来协助处理，这样他就又给自己的留下找到了借口，这种事情在美国的身上发生太多了，朝鲜战争、越南战争无一不是如此，到了战争后美国都留下了一个尾巴。

所以，我认为大家对美军的全面撤出还是不要抱太大的希望，免得到时候希望越大，失望越大。

老美再在伊拉克耗下去，那真的花不起钱了。他需要在伊拉克捞一笔，再做打算，下一个倒霉的可能会是伊朗。

楼主，我觉得你写 文章通篇是站在美国的立场看问题，本身就有一个先入为主的为美国设置美好蓝图的轮廓，在此基础上讨论或者发表的观点是有失偏颇的.

我想老美在伊拉克耗下去，开销跟捞的差不多打平，只是战略军事上站了上峰，现代战争打的是钞票

美国战斗部队撤出伊拉克，仅仅表示美军不再负责伊拉克的治安维持工作而已，而将这些工作交给伊拉克军队。上从一些华裔美军士兵的BLOG和其他记者采访的只言片语中也可以知道哪怕是美军驻扎在那里，他们很多时候也就是虚应故事，毕竟军队不是警察，拿来反恐是有力使不上。当地美军高层当然不愿意美军撤走，在伊拉克自己恐怕比伊拉克总统还牛，而撤出之后又变成平平无奇的美军将领，谁乐意？

对美国而言，战斗部队撤离会很大程度上提升伊拉克民众对美国的好感，毕竟没人愿意长期由外国士兵来完全控制本国的防务与治安。03年后不少记者涌入伊拉克采访民众，大部分人的意见都类似———感谢美国推翻萨达姆，但他们也该走了让我们自己管治国家。毕竟被一个独裁者长期统治，无论是精英阶层还是普通民众对“靠自己过新生活”都是跃跃欲试的，巴不得美国趁早走。

美军走了之后会不会变天，我觉得不会。明显美军撤离伊拉克和当年的苏军撤离阿富汗是完全不同性质的撤军，只要伊拉克政府开口，美军重回伊拉克根本没有任何问题，而那些蠢蠢欲动的宗教武装组织不可能忽视这点。而且美军依然留下人在那训练伊拉克军队，这其实也是一种长期的潜移默化。

联合国是干什么吃的？伊拉克是一个主权国家，一个主权国家的总统被一个“莫须有”的罪名施以最不人道的绞刑，而这个国家的另一些政治家（或者叫卖国贼）还一脸谄媚的对着美国祖宗歌功颂德，这些人难道不知道历史会记录下着所有的一切吗？撤军吧，毕竟伊拉克的石油已经被你们开采的差不多了，这里没有人欢迎你们。

肯定还会有驻伊美军势力会继续留在驻扎着的，那些保安公司不就是吗？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-24 06:55 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58833349&ptid=3303205][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
美国战斗部队撤出伊拉克，仅仅表示美军不再负责伊拉克的治安维持工作而已，而将这些工作交给伊拉克军队。上从一些华裔美军士兵的BLOG和其他记者采访的只言片语中也可以知道哪怕是美军驻扎在那里，他们很多时候也就是 ... [/quote]
[size=4]

如果说伊拉克政局不会变天，从伊拉克自身上来说，最主要的原因就是伊拉克没有一个独大且反美的宗教团体，尤其是亲西方的逊尼派，还有背后有土耳其支持，长期受萨达姆欺压的库尔德人集团，在伊拉克的势力不下于什叶派穆斯林。这些团体都对美国不是那么很反感。而伊拉克人民长期经历战火，民心向稳，所以原教旨主义等极端组织才没有在伊拉克取得优势，伊拉克也没有像以前许多“军事专家”那样预测的，出现长期的恐怖活动，就更别提什么游击战争了。

因此即使美军撤出伊拉克，也会因为上面的因素，可能不会急剧变天。

但是民族成分复杂，宗教派系众多，也出现了针对选举的恐怖活动，这些都为未来的伊拉克政局埋下了不稳定的种子。在美国扶持下尚且没有出现一个相对强大，有优势的执政党，在美军撤出后，伊拉克的政局不要说亲美，是否还能保持一个平稳的局面，都是很难说得——人民希望和平稳定的意愿是否能冲破各国的政治影响，克服信仰差距，冲淡种族仇恨，抵御原教旨主义的渗透，这还都是未知数。

从这个角度上说，这个时候，美军撤出伊拉克，不能不说有很浓重的失败气味。[/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-24 11:27 编辑 [/i]]

撤军最主要原因其实还是力量不济，拖不起了。美国人自己已经意识到自身实力的下降，铺的摊子过大，同时身陷伊拉克和阿富汗，恐怕两边都解决不了。
伊拉克政府好歹能相对自立，而阿富汗政府却要面对日益强大的塔利班。
从伊拉克撤出，美国的利益在伊拉克并未受损，反而减少战争耗费和伤亡，争取美国人心。
而从阿富汗如果撤出，美国在中亚的战略就受到了重挫，对中俄就难以形成战略包抄了，特别是对日益崛起的中国。
所以奥巴马虽然撤出伊拉克，却反而增兵阿富汗，腾出另一只手来解决阿富汗，对中国的压力必然会增大。
好在塔利班也越来越强大，只要塔利班不犯什么大错，足可以拖美国好久，就让美国重蹈当年苏联的覆辙好了。
当然塔利班也不能太强大，否则会对我们的新疆构成严重威胁。对中国来说，最好就让他们双方死拖着。

另外，我们也有中国的公司可以去伊拉克竞标，有退役的雪狼突击队等精干保安保卫着中国公司在伊拉克的利益。美国有安保，我们也有，只要能多拿下大油田，也就能在有限的规则下参与油田竞争。
虽然伊拉克被美国控制，但在一定的游戏规则下，我们还是需要尽可能获取利益的。

现在不是说如果伊拉克要求美国保留军事力量，美国会考虑的吗？
其实还是扯不了，不过看了拆蛋部队后感觉美军也不容易。

美国经过7年，肯定已经控制伊拉克经济，政治等脉门。石油`天然气这种根本利益肯定是牢牢控制在手中。只要伊拉克政府开口，美军重回伊拉克根本没有任何问题。准确来说，发生战乱，伊拉克政府不开口，美国一定回伊拉克伊拉克政府帮助你们才对。发生战乱，对美国控制利益集团严重伤害了，谁动了这块蛋糕美国不翻脸才怪.美国撤兵，对美国的好处也是很大，国际上总说美国占领伊拉克，这下文字上放手，就堵住一些国家的口。国内，正逢经济危机，撤兵可以节省一大笔经费，长期伊拉克时间里严重超过美军所想的伤亡人数，国内反站情绪渐高，能顺应民意撤兵是件好事，表面也不错。对奥巴马的选举也会一定作用。

[quote]原帖由 [i]suhuanzhenairen[/i] 于 2010-8-24 09:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58837799&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
联合国是干什么吃的？伊拉克是一个主权国家，一个主权国家的总统被一个“莫须有”的罪名施以最不人道的绞刑，而这个国家的另一些政治家（或者叫卖国贼）还一脸谄媚的对着美国祖宗歌功颂德，这些人难道不知道历史会记 ... [/quote]
绞死萨达姆的罪名是种族清洗，不是大杀伤力武器。
这基本就是铁证，而不是什么莫须有。
而美国动手的原因，国内很喜欢说是“有大杀伤力武器”，但实际上是“违反联合国有关必须无条件准许核查人员进行核查的决议”，美国是依靠这一条动手。
只不过后来CIA承认当时认为有大杀伤力武器是情报错误，国内的媒体才说是根据这条动手。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-8-24 11:20 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58844033&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果说伊拉克政局不会变天，从伊拉克自身上来说，最主要的原因就是伊拉克没有一个独大且反美的宗教团体，尤其是亲西方的逊尼派，还有背后有土耳其支持，长期受萨达姆欺压的库尔德人集团，在伊拉克的势力不下于什叶派穆斯林。这些团体都对美国不是那么很反感。而伊拉克人民长期经历战火，民心向稳，所以原教旨主义等极端组织才没有在伊拉克取得优势，伊拉克也没有像以前许多“军事专家”那样预测的，出现长期的恐怖活动，就更别提什么游击战争了。

因此即使美军撤出伊拉克，也会因为上面的因素，可能不会急剧变天。

但是民族成分复杂，宗教派系众多，也出现了针对选举的恐怖活动，这些都为未来的伊拉克政局埋下了不稳定的种子。在美国扶持下尚且没有出现一个相对强大，有优势的执政党，在美军撤出后，伊拉克的政局不要说亲美，是否还能保持一个平稳的局面，都是很难说得——人民希望和平稳定的意愿是否能冲破各国的政治影响，克服信仰差距，冲淡种族仇恨，抵御原教旨主义的渗透，这还都是未知数。

从这个角度上说，这个时候，美军撤出伊拉克，不能不说有很浓重的失败气味。 [/quote]
这个倒是真的，因为阿富汗，美国要提早撤出伊拉克，本来打算的撤军日期是2012。

但实际上也不会差多少，反美武装主要依然是外国进入的极端分子，而他们彰显自己存在的方法也仅仅是不时发动一次自杀式炸弹袭击，想让他们夺取部分地区控制权之类根本不可能，前一阵子不是报道过反美武装被部落武装联手追杀的事么，他们在那根本不可能得到生存土壤。

[quote]原帖由 [i]oliviaand[/i] 于 2010-8-24 14:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58854229&ptid=3303205][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在不是说如果伊拉克要求美国保留军事力量，美国会考虑的吗？
其实还是扯不了，不过看了拆蛋部队后感觉美军也不容易。 [/quote]
拆弹部队被真实的拆弹部队斥是胡编的。:teeth
实际上，他们根本不可能在没其他美军保护的情况下进行拆弹，拿着M4追疑犯不是他们干的活。
但是电影不这样编也太平淡了。