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黄海——毫无意义的纷争

迄今为止看了许多朋友发的贴，讨论怎么怎么对付航母。有搞笑的，也有实打实说事的，还有看了让人精神百倍的。不过说到底，中国为什么要对付美国航母，大家说不出一个所以然来，在这里，我感觉大家有一个想当然的看法，那就是：打沉了美国航母，就打败了美国……

或许我这是老调重弹，打沉美航母不等于打败美国。今天我仍然要强调同样的这一概念，为什么？因为我们的网友的盲目乐观，因为我们对军事的一无所知。按理说大家都算得上是军迷，都有一颗争强好胜的华夏民族之心，可我为什么要说大家对军事一无所知呢？因为通观大家的帖，我感觉大家在讨论中所最为缺乏的一点就是：军事的战略性。

战略是军事的真正灵魂，缺乏战略的军事行动就好比街头混混的打架斗殴一般，义气用事，有勇，无谋。

无论是哪一位网友，也讲不出打沉美国航母对于中国具有哪一些的好处，会带来哪一些的利益，我所看到的，不过是一群破坏之王，有说要打核战争的，还有的说要对美国使用生化武器的。军事家必须考虑的是军事行动带来的利益、损失等一连串的结果，而不是向平民展示你那恐怖的杀伤力和破坏力。拿平民百姓作抵押，这显然就是一种无耻的行为，试问核按钮掌握在这种人手里，你们谁会安心呢？

面对美军航母的逼近，军方所表现出的压力显而易见。说要打沉航母，这仅仅是为了表现出一种不屈的姿态。真要打沉美军航母，中国能得到什么好处？中国会有什么样的利益？你在公海上打沉别国的军舰，这不是不宣而战是什么？有人要说中国已经强大了，可以同美国一争霸权了。打沉美国航母就能夺取美国的霸权，压倒美国称雄于世了么？我只有冷笑，这种思维纯粹是暴发户的心态，而可以肯定的是，中国现在还远远够不上暴发户的水准，顶多是灌多了点假洋酒在作一个有关于暴发户的白日梦罢了。

我始终看不到在当下这个阶段，同美军开战对中国有什么样的好处？打沉美航母、打败美日韩舰队、登陆日本菲律宾、踏上澳大利亚……这一切似乎都很美好，但这实实在在是一个梦而已，而且是一个不可能实现的梦。透过这个梦，我仿佛依稀看到了一个二战前的日本，一个狂妄自大到以为依靠军事行动就可以解决一切问题的国家。

如果我是美军，嗯，很好，我会让我的航母被你击沉的，我会让你收复台湾登陆日本的，我甚至会抛弃掉亚洲那些无足轻重的小国……我会坚决地执行一套绥靖政策，我会“帮助”中国膨胀它那患有高血脂的野心，直到中国在猛烈扩张势力却感觉到资源、国力越来越捉襟见肘的时候，我会在这个时候来收拾中国的。到那个时候，中国就会感觉到补给线的遥远，亚洲盟友的不坚定，资源国力严重不足，背后还隐隐有人捅刀子。相信很快，中国就会陷入全面的反思，或者选择全面的核战，最终依旧是同归于尽。

一个很实际的问题，那就是：打沉了美军航母，你的荷包里会多出一毛钱来么？如果不能，为何这么激动，为了一些不知名的原因跟美军死磕，吃饱了没事干啊？

美军的全球霸主地位，是基于其在全球的几十万驻军和数千个军事基地所构成，而不是仅仅凭着几艘航母上的几十架先进飞机。然而并不是只有中国才对美国的霸主地位有所反感，很多国家，包括与美国貌似走得最近的英国，也曾无数次地在私底下发着美国的牢骚。作为一名战略家，必须要有见微知著的能力。我不知道有多少网友曾经看过英国人拍的一些电影，可能许多人都只喜欢好莱坞拍的片子。在一些英国电影中，英国人将他们对美国的强烈不满深深隐藏在电影剧情和对白之中。其它还有土耳其等等，拥有反美情绪的国家在全球比比皆是，非独中国特色。这是因为什么？显然同样是因为美国的军队离他们太近，美军的军事基地遍布全球使得全球都深感威胁的缘故罢了。

然而，拥有强大军力的美军居然开始要从伊拉克退兵了。你们能够想像么？美军在伊拉克遇到了严重的威胁和伤亡了么？美军在伊拉克已经成为彻底不受欢迎的部队了么？美军在伊拉克已经得不到伊拉克的供应和鲜花了么？显然都没有，那么美军为什么要开始退军呢？事实上，这说明一个渐渐衰退的美国无力支撑在全球张开那么庞大的军事力量，所以，美国才要进行一定的收缩。那么，它收缩力量，目的是准备对付谁呢？不言而喻，中国！！！

那么，幻想一下，当中美进入冲突期，美军会作出什么样的举动呢？如果一下子吃不掉中国的军事力量，显然一下子也吃不掉，那么美军将有可能更多地收缩力量以应对中国，这意味着美国可能从全球的军事基地中抽调更多的力量，用以专门对付中国。如此对中国是大大不利，但是对某些国家却是大大有利，那些饱受美军军事基地袭扰的国家，就将从以往的重压之下解放出来（当然这也是他们的臆想，美国恐怕不会那么轻易撒手）。SO，中国牺牲了自己，解放了世界，世界人民感谢中国，同时也给中国戴上一顶傻二愣子的高帽。

分析了以上观点，我相信诸位会对攻击美军航母重新审视自己的帖子。要打沉美军航母是不难的，打沉一艘两艘都是不成问题的，问题在于打沉了美航母后中国能得到什么利益？就光是新闻报纸上大吹大擂庆贺胜利，然后全民缩紧裤腰带等着二次抗战？再然后看着世界人民欢天喜地欢送美帝撤离军事基地去包围中国？等着中美耗尽力气，看他人享受胜利果实？

所以，中国目前的战略应该不是针对美国，而是针对世界形势，要向世界各国表态：我有对付美帝的本钱，可是这生意不能我一个人作，风险太大。你们几家摊摊，给我些好处，要么封我作下任盟主，不过光说没用，谁知道你们哪国会不会赖帐呢。所以呢，各国的大项目，中国都得要有份参与，没有实际的好处，谁跟你去死扛美帝啊。你们要是不给呢，我保不准就萎琐点，让美军在你们家门口继续修建那军事基地。至于美军是否会强暴当地妇女，关我屁事。鬼叫你们不同中国合作来着。

要同美国开战，中国就必须摸清现在的国际形势，一味拿导弹飞机吓唬人家航母，忒没意义。

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个人点评：
    通过这个文章，个人还是比较赞同楼主的观点。也看得出来，此贴作者是个有思想的人。一个国家是否强大，不是单靠嘴上说出来的。很多时候，中国的隐忍文化确实为中国谋得了更多和更大的发展。卧薪尝胆不就说的是这样的道理吗，我们的老祖宗们也实践得多好啊。
    但是，美国究竟是为啥要借着天安号来中国大肆炫耀一番呢？难道他不知道会引起中国的极度反感吗？中国不是伊拉克，美国人心里很清楚，即使他狂妄的认为他的军事实力高出中国几个档次，但是真要打起来，美国不好捞到太多好处的，大不了鱼死网破。说到底还是美国对于自身老大的位置看得很重，面对着中国也确实有种岌岌可危的情绪存在里边，有的专家甚至预言说2020年左右，中国的经济实力将赶上美国跃居世界第一，这与美国一味的以世界霸主地为自称的论调是相悖的，美国人已经习惯了党老大，突然让他做老二，他肯定会觉得浑身不舒服。所以与其说美国这种闹腾是骚扰中国，不如认为他这种闹腾其实是庸人自扰，他闹腾的越欢，说明他自扰的也越多。美国人是真正急了，而且急到必须找对象发泄的时候了，如果这时候中国冒然慌乱，那不正中美国人的圈套吗？这时候就应该以不变应万变，美国闹腾一圈后，如果再搞不到什么甜头，他会退去的。
    同时，我们中国自己团结，搞好自身的经济发展，增强自身的整体实力，不争一时之长短，定然会安定繁荣的发展下去。所以，作者的观点我是基本上认同的。[/color]

[[i] 本帖最后由 duncan_law 于 2010-9-3 14:41 编辑 [/i]]

黄海对中国毫无意义吗，朝鲜和黄海自古就守卫的中国门户，问阁下中日甲午战争在那打的，就是阁下所讲毫无意义的黄海—，中国败了，日本占领朝鲜，四十年后是东北三省，接着是华北地区，在以后就是全中国，假如清朝在黄海打赢会怎么样。。。。这也只是个假设。今天放弃黄海，任由美国在黄海称王称霸，下一步就是朝鲜，在下一步。。。2008经济危机时，兰德公司报道这样讲过吗以其花几千亿去救世不如发动一次战争。

楼主比较冷静透彻的分析不无道理，打一二个航母确实没有意义，中国向来没你说的那么大的野心，我想军界的领导们更知道自己与对方的差距，中国不渴望战争，也不惧怕战争，我们怎么吵都是过过瘾而已。向我们老百姓更渴望和平，那些叫嚣开战的家伙该多看看“黑镜头”，战争倒霉的永远是老百姓，战争的残忍不是一般想象的。祈望中国万世和平。

当年李鸿章主张对外修好，内部发展经济科技，可惜最后也没有实现

二战前的日本在整个亚洲拥有压倒性的优势，现在中国有什么？

楼主的见解有些地方我认可，有些却不敢苟同。的确打沉一两艘航母不代表什么，二战末期的日本神风特工队曾经办到过，可以未能挽救日本的颓势，日本最终被占领，所以打沉美军航母不代表战胜美国。但是我要说的是，面对美国的步步紧逼我们不能老是无动于衷，至少我们应该知道我们该干什么，当然我们不能贸然出击挑起战端，而是应该要厉兵秣马做好准备，积极发展国内的经济实力和国防力量才是正道，在时机未完全成熟之前我们绝不会轻言动武。关于台湾问题可以通过和平谈判，但是必要时也可以考虑武力解决，这是我们的一贯原则，最后借用周恩来总理的一句话“周恩来总理曾经说过：中国人民是热爱和平的，但从来不害怕反抗侵略的战争！”

这篇文章文章内容简直就是本末倒置！完全就是绥靖的一套，看似合理的分析其实夹杂了不少私货！这一点大家一定要铮亮眼睛看清楚
      我试着说一下
      第一：美国为什么要派航母来中国近海？天安舰的事情，现在几大国心理都清楚，这就是美国和韩国唱的一出周瑜打黄盖啊，不过这个黄盖可是比那个黄盖还真啊，为什么？棒子可是看清楚了美国现在的经济实力每况愈下，中国在亚洲尤其是东亚区域的经济影响力是与日俱增，大有超过美国影响的趋势，美国现在会放弃在东亚的存在么？不会 ！经济危机发展到今天，所有的国家几乎都是在被动的抵御经济危机对本国的影响，而目前阶段进入了大国通过各种形式开始向世界转嫁自身损失的阶段。或者说，前面两年大家都是自身损失，现在进入到各国通过各种手段，企图将自身未来的损失甚至过去两年的损失转嫁给其他国家的阶段了。中国和欧洲还有美帝都想走出去！由此可见未来的几年对中国，对世界是多么的艰难。美国的经济远远不到他们所描述的复苏阶段，基本都是靠做假账靠忽悠来维持下一步就是滥发货币了！但是美帝必须表现自己的复苏，为什么？老美过去经济告诉发展，更多是得益于强大的金融体系或者说虚拟经济，现在好了,实体经济已经无法支撑几倍于自己的虚拟经济。08年是一次名副其实的硬着陆，但老美经济还没到最痛苦的时候，他的经济要想健康，就是降低虚拟经济占整个经济的比重，只有两个办法，一是减少虚拟经济的量，基本上就是美国的GDP大幅减少，还有一个办法就是增加实体经济的总量。增加实体经济的总量，就要吸引外国的投资。因为美国资本都不屑于或者不会做实体经济了，
       以上的简单分析就让大家明白了，天安舰出现的必要性，美帝必须让韩日资本知道谁才是他们的老大，同时也是变相告诉全世界其他的资本，亚洲新兴市场不安稳，还是来我美帝大怀抱吧,可是全世界看了美帝一眼，都没人理他啊，继续该干嘛干嘛，这下老美不是火冒三丈，急火攻心，于是列，就来个围着中国来几个军演，以此来屈服中国，以便让中国融合东亚的势头统治住，可以从某种程度上说，韩国和日本向着中国的步伐是被美国硬生生的暂时停住，可是这对中国有什么实质的影响么？该吸收外资继续吸收外资，大不了日本韩国的少点呗，吃亏的又不是咱们，现在全球资金如果不往美国的窟窿里填,美帝连慢慢解决经济危机的胆量都没有，正常的市场行为是提高利率吸引资金，但提高利率，多付成本的是美国人！所以他们用的招数是加大国际政治，经济，军事的混乱和风险，使资金持有者不敢投资世界各地，只能购买美元以避险。美国妄图使用军事手段来制造新兴经济体的领头羊中国的动荡来启动这一计划，没想到中国这次不再是以前的口头警告了，反而是主动的宣扬自己的“中国军事威胁论”，这下倒好，中国的手里大把的银子深不可测的市场不说，还有了在亚太对等美国的军事实力！谁怕他啊！美帝的笑话闹大了
      再回头说航母然后就是美帝现在把个航母到处开有什么企图,以上分析了，美国的经济现在是每况愈下，伊战也是体面的输了，阿富汗战场依然在死撑,如果再失去东亚，那真是正式宣告美国的西太平洋要失去了，所以他才拼命的在西太平洋来搞事，尤其是在有实力也有能力挑战他的中国面前,这就像一个人拿着一把破刀在一个不怕他的人面前把家伙挥舞得山响，就是不靠近，口里喊着‘你怕不怕，你怕不怕”
      航母作用大不大？大！但是这个大是要看对谁而言，对于中小国家来说航母是个政治和军事的利器，惊吓效果很大！对于中俄这种实力的国家来说，航母就是海上移动棺材！弹道导弹打航母,呵呵，这个都老掉牙了，美国自己都证实的事情,美军在西太平洋的那些个军事基地啊，我看是不够中国的各型导弹打的，一个波次基本就全灭了，要不，第一岛链,第二岛链，我看是美国自己在躲猫猫哦，
      美帝的航母必须在对方的岸基打击半径以外执行机动战斗任务，以确保打击对手保存自己。黄海对于航母还是小了，我军的各型武器打击半径多少呢？光一个改进后的WS系列保守就射程300以上,其他的中远程打击火力在各种公开资料里都可以得出一个结论：至少关岛是被火力覆盖范围之内在内的.而且最主要的是黄海的地形就像一个内湖一样，三面都有我军强大的立体空间的传感器，比如各种雷达，各种音响声纹探测系统等。航母去的目的是无非演习，演习就要真刀实枪的，这无疑会暴露美帝内部的资料，比如它的电设备的工作方式，雷达和各种电子器件的频率频段，飞机的起降规律及作战样式和联系方式，都将被我们一览无遗，这对美国才是致命的，这航母威慑中国和朝鲜的作用对于零，甚至负数,呵呵，这个破航母来黄海简直就是脱了裤子放屁   ....
      美国不是说要玩巧实力么，那中国就来和你玩硬实力，东风吹，战鼓擂，这个世界谁怕谁啊，以前老说中国威胁论，嗯，这次你给我机会了，我主动宣扬中国威胁论，好了，XX论都没了！于是啊，美帝的航母第一次也不来了，第一次不来就说明，美国眨眼了，他退缩了，至少在东亚.....
      至于文中说的什么不变应万变，难道据任由航母来去么？这还让那些个国际友人国际资本怎么信任你国家的实力,黄海并不都是中国的领海，但是，中国要把黄海变成中国的内湖！从来，国家层面的很多决策不会被小老百姓所理解，国家很多主张的喊话对象也不是我们普通人。所以，这就导致一些没有历史是非观，喜好买弄又别有用心的酸腐文人有了滋生的空间，而可笑的是，恰恰有很多愚昧且天真的网友喜欢捧这些人的臭脚,我们与西方的斗争现在基本体现在牵制与反牵制上，没有牵制的手段就只能任人宰割，被动挨打。我们之所以在伊朗、人民币升值、朝鲜等问题上坚持不退，没有牵制美国和西方的手段怎么行呢？说白了就是，反正你也拿我没有什么好办法，我又着的哪门子急呢？
      围绕黄海的总总美帝的演戏总结出来就是经济危机下现在各国都不好过，中国相对而言算一枝独秀，老美心里着急啊，现在的局面有点像战国时期。拉帮结派，军阀混战，阴谋诡计，都嘴实力特强。老美烂，就要把别国搞得更烂，没有最烂，只有更烂，烂中挑将军。合伙抢一国后，分开。再从另外一个利益点合伙抢另外一国。看手段了。对美欧日，甚至俄等有合伙意图对我国以经济为主的进攻这点还不能掉以轻心
      老邓当年说了一句话我们现在只记住了前面一部分--------“韬光养晦”，其实最重要的是后面一部分--------------“有所作为”
      今晚有球赛,中国国家队 VS 伊朗国家队

中国有航母也不是来对付美国的

至于打航母那只是必须有自卫的手段而已，实际要用的可能性实在很小。

文章思路還是比較理智的，美國就是比較操蛋和自私而已，不是狂熱的戰爭國家。但是作為大國，說難聽點，我們需要勢力範圍，需要安全區域，所以黃海必須作為中國內海而存在，韓美國必須不能吧航母派來，這是規矩，也是中國尊嚴的問題！

一个人挑战美国当然不成，但是其他国家也不傻啊，基本上有实力的国家美国盟友居多啊

天安舰事件说白了，就是美国演给日本，韩国的一出戏，警告他们，我才是你们的老大，不要跟中国走的太近。黄海是中国的门户，当年日本的崛起，清朝的没落不就是场海战吗

中国的隐忍文化是相当强大的，
想当年，
东北可以不要
华北也可以不要，
南京也可以不要，
跑到重庆就可以了。

最后的典型，大陆可以不要，跑到台湾去就可以了

现在来说，
黄海可以不要
南海也可以不要
然后七国也可以丢几块
反正我们要也要不了

隐忍最强大的人
就是躺在床上，
透过窗户，
看到有个枪口瞄准他的脑袋，
他却可以安然入睡
因为他相信不会有人伤害他的
因为伤害他会浪费一粒子弹

处理这些事情应该冷静 沉着 不要盲目处理
中国还是应该要一个安全的环境来发展经济的

一个人的志气很重要，一个人的立场可以看到这个人的胆量，你所处的位置是什么，作为一介公民，首先还是要有胆量的。

观点不错，个人赞同打沉航母对我们确实没有好处，说航母代表美国军事实力那是绝对的扯蛋，充其量航母也就代表美国的可移动军事实力。深入想想就知，杀手武器一定是藏在老家的。

很同意上楼主说的 军事是讲究战略的，离开战略，那就是匹夫之勇

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美国派航母来中国近海,就把它简单化，看着一场演习吧。老美是没胆同大陆一战的。

当前世界上  没有任何一个国家可以和美国单独过招  如果  打了他航母   就是宣战  相信没有哪个领导敢开这个玩笑 而 美国也同样不愿意和中国这样的大国开战 无论伤亡还是经济也是他无法承受  黄海 是我国的门户 他不会轻易的让我们走出去 当然 他也不会轻易的进来  相信 会有个平衡点的  毕竟 打起来对谁都没好处 何况还都是核大国

张飞、李逵之类必定不是当统帅的料。
中国的崛起之路必定是漫漫长途， 想毕其功于一役的想法是有害的，这是典型的左倾盲动主义。

为何这么激动，为了一些不知名的原因跟美军死磕，吃饱了没事干啊？
楼主懂不懂什么叫战略纵深？什么叫海洋资源？中国要是不把黄海划为自己的势力范围！美国佬成天来安放声纳，绘制海底地形图。到时候真打起仗来，你潜艇刚出渤海湾就被发现了。黄海海底航线被敌军摸得一清二楚。中国本来海军就不行，基本靠几首潜艇吃饭。而且潜艇质量还不好。按照美军的说法，“中国的潜艇在海里面敲锣打鼓的就出来了。”
你不知道前些年中国军方派了多少人化妆成渔民去黄海捞美国佬的声纳？中国军方真是捞厌烦了。
领海才12海里，如果12海里之外任由美军任意航行。你知道美国航母开到12海里的时候F22可以打到哪里吗？上海就没了。那导弹呢？打北京跟玩似的，要是忽然美军来个斩首行动呢？