查看完整版本: 谈中国军工科研的危机(个人观点)

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-5 22:13 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59704140&ptid=3337377][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
感同身受,我也觉得中国军工最大的问题是体制,大大小小的领导弄得,部门也非常多,以前看过一个笑话,说美国工人创造10元价值,工程师创造1万元,那么工人能得到5元,工程师5千,中国却成为了领导的功劳.

有机会写写吧.我 ... [/quote]
趁年轻，做好计划，规划好自己的路。
军工研究所是存在很多弊端，但中国的国防确实依靠他们，这样的弊端也不是本身造成的，制度的产物。
希望有一天私有资本也能进入军工市场，现在的蛋糕分配方式已经不适合，已经落伍。一旦竞争形成，这些单位不能再等蛋糕送来，要去市场上去争取，去抢的时候，优胜劣汰有能力的才能浮出水面。

中国的军力还差的很远，留住创新人才很重要。

我同意3楼的意见，是管理的问题，我不认为资金和技术是瓶颈。

是这社会太现实，没钱谁肯干呀，还有么就是这种系统成成剥皮厉害，再多的钱过一层剥一次，真到手估计就凑合着用了。

最大的问题其实是人才使用机制的问题，目前军企军管，管理相对落后，人才选拔和作用机制上有较大的差距，人员收入也无法提高，导致人才梯队不完善，有很多问题要解决。

说西飞的那位仁兄，那玩意估计就那价了。现在国防工业的现状是管理落后与时代，创新能力不足。而且中国的工业的基础比起国外还是有差距的，很多材料自己搞不出来。

笔者写的东西,基本都是真实的,但我认为没有说中问题的要害.本人就是航天口工作的,从事导弹武器的研究.
中国军工科研体系最大的问题不在于待遇低.我个人感觉,待遇不低了.硕士毕业,基本10万-20万的年薪保底.工作5年差不多能分一套价值300万的房子,还有一些灰色收入.我说的是一般的工作人员,这么算下来,每年的收入有50万了,应该不算低.
关键的问题在于这些人创造了多少价值.以导弹武器为例,这是个大的系统工程,单个人在里面的作用很难评估.比如你是做制导系统的,你会说着相当于人的大脑,没有你导弹就等于废铁;但做发动机的人说,没有我你那个导弹根本就飞不起来.这个客观现象最终导致的结果是:成果的出现只能是大家智慧的结晶,很难公平地评价每个人的价值.于是,在现有的体制下,评估每个人价值的权力就把握在领导的手里.于是就变成了说你行你就行,不行也行.反正1个型号预计5年,10年能搞出来就是大成果了.15年搞出来也要大肆庆祝.因此,在现有的科研体系下,越来越多人把聪明才智用在如何才能当领导上了,真正搞研究的人是少而又少,就像是个傻瓜.
各种什么院士,长江学者,顶着大堆的头衔,拿着大量的钱,到底搞出了什么?
中科院的院士,只要是带长的,从学术角度就可以判断基本是不称职的.即便这些人年轻时搞过一些科研,只要当了长,也就基本和科研无关了,想想过了许多年,他们的学术水平能怎么样?这样的院士,从学术角度有是什么东西?

所以,从创造的价值看,现在军工科研的从事者,待遇不算低,而且很不低.甚至说,他们中的很多人完全可以称之为拿着高薪的废物.

现在政府和企业都是各自淘性命，像军工科技这种东西不需要什么评价，打起仗来就知道了。

回复 27楼 的帖子

老大说的是收入,我说的是薪水,体制是大问题,收入航天的一院,五院,三院都有同学,要把所有乱七八糟的东西都算进去的.差不多.还有各种卡什么的.房子别说了,中国的房子都不值那个价格,只是国家给拉高了.说起房子,现在也是问题,前一段时间,去五院同学那里玩了,现在出差在西昌,还和我抱怨了,说6期房子blablabla.他是07年进去的，干了三年了，说想离开了。进取早的同学有本科04年进去的，晚点的是06，07硕士的，博士同学很少进这里面的。我算是特里，家里非让我进去，还找的关系，我最后还是出来了。而且这个博士我觉得非常非常亏读的，基本上到后面混得多。

是啊，领导是个特色，在这种单位，领导什么都有了，技术人员很吃亏，当年一个宿舍的，现在在航天一院，当年也是一表人材，可惜现在混得也不好。主要是没有弄到官，当年一个大房子里住的，一个现在是领导了，进取的早点吧，她说每次见面了还要————。

不过各种人生的路都是自己走出来的。我还是喜欢踏踏实实干事情的。

虽然现在也是混得很水的那种，不过自己决定想做什么事情了就趁早做。





我做的东西乱其八糟很多，但是一直没有能够让我骄傲自豪的。



做导弹应该是三院吧？这块我没打交道。五棵松那里？

去玩过，但是和里面同学感情一般，所以没怎么去过。

社会的浮夸之风延伸到军队和科研机构是无法避免的，也是社会转型的必经之路，就要看领导人的智慧能否化解这些问题了。

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-5 21:26 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59701412&ptid=3337377][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不是为高不成,低不就的人名不平,而是事实如此,中国的这些企业和研究所待遇却是低,吸引不了人才,我也没说有车有房是了不起的事情,但是中国的大学和研究所的大部分人确实这些都没有.


只是环境确实影响了一些人,当 ... [/quote]
说有没有之前先想想凭什么有，美国人少地多，生产力发达，有辆车跟有台电视差不多，盖座房子也花不了多少钱，当然你要去皇后区或者比弗利山买的除外。待遇高低是相对的，相对中国生活水平，大多数研究人员待遇已经不错了。当然如果你刚毕业就要有房有车，那就没办法了，美国也做不到，看看你说的，都是工作才几年的，就这点经验就想提更高要求，根本不可能的事，除非你是爱因斯坦。当年就有害没毕业的大学生告诉总理说买不起房子，这种笑话，就不要提了，还没工作呢就想买房子，你真当辛苦工作几十年的人是白痴啊。别用我举的例子反驳我，年收入50万以上的人根本不会买300万以下的房子，大家起点不同，标准当然不一样。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-9-7 08:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-9-7 07:59 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59778139&ptid=3337377][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

说有没有之前先想想凭什么有，美国人少地多，生产力发达，有辆车跟有台电视差不多，盖座房子也花不了多少钱，当然你要去皇后区或者比弗利山买的除外。待遇高低是相对的，相对中国生活水平，大多数研究人员待遇已经 ... [/quote]

其实我个人觉得和中国一般老百姓比，科研人员的待遇水平的确也不算低了，国外的一般科研人员和老百姓的收入差距其实也和中国的这个差距差不多，但是问题就在于国外的行政人员，公务员的收入水平和待遇，地位，与科研人员比起来，可大大不如中国的差距大了。这里要把中国公务员，行政人员的隐性收入加上，还有他们的权力。

说具体点吧，还是拿我熟悉的日本大学来说。

国外的一般科研人员其实也比工人高不到哪里去，跟一个大公司的职员收入水平差不多，有时还要低些，也挺辛苦。到了教授会好得多，但其实也就是大公司的部长水平。也就是说其实一所国外大学，里面的各级教师和科研人员收入水平基本上等同于一家大公司。

但是行政人员就不行了。他们的收入水平整个比同级别教师和科研人员低一个档次，在权力上也受很大束缚，基本上属于辅助地位，而且，一把手，也就是院长，校长绝对是教授出身，反过来，院长校长以下的行政职务，却很少由教师或者科研人员担任。这样一来，做行政的，就一直干行政，而且还出不了头，收入也基本和一般老百姓一样，除了稳定，没有多少吸引人的地方。

因此，不管从实际收入还是地位，行政人员在大学里的地位都不如教师和科研人员。经常能看到年级一大把的人事财务课长对着一个年级轻轻的副教授客客气气地说话，腰还得弯着点——因为一个副教授将来可以成教授，当一把手，如果再出了名就更不得了了，而这个课长什么的，基本没有出名之日了。

就是刚毕业的小老师小技术员们，在学校里也要比当办事员的牛气。

至于政府公务员，要比大学的行政人员稍好一些，收入和科研人员比也不差，当然工资什么都是死的，和出名的科学家不能比，尤其是社会地位，还是不如科研人员。

前段时间，民主党削减政府开支，查帐查到了科研部门，那个最强硬的莲舫议员对耗费巨资的超级计算机项目问了一句，为什么我们非得争世界第一，第二不能用么？

还没说裁减呢，刚问了这么一句话，就引来轩然大波，几个得过诺贝尔奖的老头子开记者招待会，问莲舫：“你付得起历史责任么？”，还直接面见首相告状，害得鸠山赶紧说我们不会裁科研预算的！

对于这些指责，莲舫虽然没有直接道歉，但是一句反击的话都说不出，反而在不同的场合都表示自己支持科研立国，还专门去参观了小行星探测器回归仪式，显示自己重视科研，等于是收回了自己的话。

这个在其他领域说裁就裁，把那些部长气得要发疯的牛人，唯独在科研领域也吃了败仗，可见得日本之重视科研，日本科研人员地位之高。

相比之下，我国科研人员仰行政部门之鼻息，科研不如行政，科研人员力争当官，怎么可能搞好？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-7 08:54 编辑 [/i]]

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本人现单位就是个军工企业，其实可以看看国企，其实大多国企、央企都是军工企业或以前是从事军工生产的，现在国家军工企业很多，但大多都军转民了，有的甚至不再从事军工生产，只是在国家军工行业里还保留你的军工编号。中国军工不行，这是人才问题，军工企业留不住人才，为什么呢？因素有很多，我所见的大多是待遇低，企业管理不完善，有能力得不到重用，没有能力的却在位置上坐着；腐败是普遍的。所以有能力就把军工当培训中心，干个几年学好了就走人了，没能力的赖着不走，毕竟军工是国家的，不差钱。个人认为，要提升中国军工，得从上到下来一遍；整改一遍。

回复 31楼 的帖子

从本科毕业到现在6年了,我一同学在美国,博士4年出来,和我几乎一样,本科毕业直接去了美国,我们班上现在混得最好的一个.昨天聊天,刚买了一辆英菲尼迪 G37 2010 运动款 全配置的,他现在是奥,马,奔,英都有了,说是明年勒紧点把雷也弄回来.这种差距我不知道怎么追赶.


很多军工领导思想差不多,刚刚进入单位的新人,不管什么水平,都基本上待遇差不多,本来就低,又不肯给好的待遇招人才,只能是最后弄些大家水平差不多的,好的全部没有去的,有别的选择的都离开这种地方了.

这就是现实.非常现实的东西,军工有人才,但是只是相对的.所以中国军工现在就是吸引不到高级人才,吸引不到先进的技术.包括中国的大学,给的待遇吸引不到优秀的人才.

回复 32楼 的帖子

确实如此,做科研,一个好的制度,纯粹的科研工作者,能够做的事情,就是把某个领域的东西做到世界第一,一直发展,其它的意义,经费都是次要的,如果没有做到一个领域的尖端,实话说,从科研角度看基本上没意义.从吸金能力上看,也是没有用处的,所以中国的吸金能力一直非常弱.

说这个我还想起一件事情,是本科听老师说的,说是学校当年搞坦克,国家投入了8个亿,没搞出东西,三个代表的那位先生直接蹦高了,说: 8个亿金坦克都搞出来了,你们搞了5年也没弄出来.大体这么一个意思.教授说8亿连发动机零件能够做到集成都做不到.具体不懂,不过可以看出不同国家的差距了.一个对比就是我知道一个在德国作汽车at的,三年的研究经费就是8千万欧元.
不过可悲的是,国内的科研,基本上是炒冷饭的多,最新的课题成果几乎也是世界02到05年的水平的东西,同样激光,看看美国多少实验室,全纳尺度的.国内的好的也基本上是微纳的多,没见过敢说自己就是纳尺度.这种水平差距太大了.冷原子团激光捕捉,国内大学刚刚开始这个课题,都是十几年的差距了.学校还好,工程界水平更加差了,原有的技术人员技术水平差,自身培养不出来足够好的人,还吸引不到人才,这很可悲.

美国牛,确实是吸引了最需要的科技牛人在为他们工作,我的同学中,最牛的都到美国了,从高中,到大学,还有研究生的.

回复 31楼 的帖子

你说总理的这句话,我还想起来一句名言,反映博士待遇低,科研工作者待遇低.总理说,要求待遇前,先想想你为国家做了什么...

我承认,我什么都没有为国家做,我没有才华,所以我这个博士白读了,我进军工也没有好的收入.


但是美国的学校肯给我3万6千美金读博士.不高,我也什么都不懂.对于要研究的东西我现在还是一点都不会.

那些喜欢说为国家作事情,在国家实验室做事情的人做吧.在军工企业做事情的人,做吧.我非常支持,也会以崇高的眼光看待她们的.非常了不起啊.

我是没有才华的俗人,所以我真的不配在军工单位做,也不配拥有国家实验室的博士学位.这些说起来我都很惭愧.也没有那种政治觉悟,也不喜欢那些69制等等东西.

我非常支持那些为国效力的科研工作者,可惜我不是.这点我真的真的非常惭愧.

对于那些在军工辛苦工作了几十年的人,我表示由衷的敬意,伟大的人啊,了不起的人格.他们现在的收入真的对的起他们的付出.

我很渺小,也很自私,我真的真的不赔在军工工作.也没想过为了军工奉献一生.
对不起,党国,浪费了你那么多的东西来培养我,虽然我的学费生活费都是父母给的.后面读书做的东西,如果在外面买,收入至少能够提高10倍.
对不起,伟大的大学,伟大的军工.



再说一件事情,前两个周,和两个华裔美国男孩一起吃的饭,哥哥是西北大学的,弟弟是麻省理工的,都是研究生.然后哥两个用自己的money每年都要到世界各地旅游.今年暑假到的北京,来得时候刚刚从上海过来.见面的时候我惊讶的说了一句traditional chinese boys ,是我们一天的笑点.

嘿嘿,中国的大学牛,把国家最好的人才弄了过来,层层选拔,我倒是希望知道,中国有哪所大学的研究生,能够暑假全世界的玩.

[[i] 本帖最后由 szhzh 于 2010-9-7 18:42 编辑 [/i]]

回复 33楼 的帖子

别的不说,就说中国捧得钱学森,真正的工业基础全是苏联时期给建设的,现在用的还是.

人才的流逝一直是困扰中国发展的一个因素，十年寒窗好不容易学友所成发现待遇很差，心里上难免会有想法所以说中国的待遇上不去以后还是要保持现在这样子

现在军工都一切向钱看了，据说还要向民企开放军工行业，这简直是背叛啊