查看完整版本: 谈中国军工科研的危机(个人观点)

中国如果想要真正的富强据对不能把眼光都注重在经济建设方面，领导人需要有一个强硬的军事力量支撑自己在国际上的话语权，但是所谓的社会主义初级阶段实在是个天大的笑话

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-7 17:24 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59805271&ptid=3337377][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从本科毕业到现在6年了,我一同学在美国,博士4年出来,和我几乎一样,本科毕业直接去了美国,我们班上现在混得最好的一个.昨天聊天,刚买了一辆英菲尼迪 G37 2010 运动款 全配置的,他现在是奥,马,奔,英都有了,说是明年勒紧 ... [/quote]

在西方发达国家，车算不上奢侈品，除了极个别的品牌，当年Q7刚推出的时候美国零售价相当于50万人民币，而国内需要120万（这是出于多国内产业的保护）。如果算上收入差距，在美国买辆Q7算不了什么。所以对一个收入还算可以的，买几辆车算不了什么。别只看到人家的成果，有没有问过你在家睡大觉的时候人家在干什么？问问出国混的不错的，有几个不是付出别人3倍甚至5倍的精力才得到的。有哪个国外机构会给毫无工作经验的新人高薪？历史不能倒着看，谁会给没有成名的爱因斯坦高薪呢。研究机构也都很现实，如果你没有成绩，就不会有更多经费，成绩从哪来？难道是从毫无经验的新人吗。好比你买汽车，如果有能力，是买知名品牌呢，还是买从来没听说过，性能也不清楚的牌子。不要把责任都推给别人，多想想自己，爱因斯坦成名前有个人实验室吗？如果你是研究机构，会为这种人提供个人实验室吗。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-9-9 07:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-7 18:30 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59808375&ptid=3337377][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你说总理的这句话,我还想起来一句名言,反映博士待遇低,科研工作者待遇低.总理说,要求待遇前,先想想你为国家做了什么...

我承认,我什么都没有为国家做,我没有才华,所以我这个博士白读了,我进军工也没有好的收入.
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看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题就大了，并不是哪个部门的问题了，而是整个国家的问题。国家现在就是发展中阶段，如果你说跟你没关系，那不好意思，你最好不要承认是这个国家的人。好的时候，就会说我们国家怎样怎样，好像自己做的一样；不好的时候，就说政府的责任，跟自己一点关系没有。说汉唐的时候，一个个舔着脸，牛的一塌糊涂，说清朝的时候，都会鄙视满人。只想好的，只要好的，这种人只配在底层。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-9-9 07:45 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59895835&ptid=3337377][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题 ... [/quote]
表达两层意思：
一是在军工研究所，别说待两三年，就是待七八年，也很难能混上啥成果。运气好的话，你肯能能参与进去做一小部分，运气不好，你就跟着打杂就行啦。不要越位，越位有人收拾你，当然也不是正大光明的去收拾。
二是国家兴亡，匹夫有责。这些话很长时间没有听过啦，有时候自己也很内疚，拿着国家的钱，揣着自己的梦想，应该一直好好的干下去，为了祖国的国防力量建设等等。当初来到这里，也是揣着一腔热血，几年来，看到了太多让我们失望的东西，也就心灰意冷，一走了之。
举几个例子：
本人学控制的，我们课题也是做控制方面的，可是我以前的一个课题负责人别说控制，就是简单的pcb板都不会做。不会做还瞎指挥，经常自己发表点言论和修改，有次这厮突发奇想用了一种器件，结果批产时造成了上百万的损失，好在军工经费富裕，随便编个理由又定了一批了事；
另外一个就是一个八六年毕业的西工大的高才，技术水平没得说，脾气当然会差点，敢说敢做的那种，可能得罪的某些人。但工作态度非常好，经常废寝忘食工作，熬了一身病。就这样的人，每次研究员级高工评选，每次都排到后面，而能评上研究员的，基本都是处级，副处级干部，都是一些不是搞科研的人；
这种事很多，而且很普遍，但还有很多热与奉献的人在里面努力的撑着一摊局面，毕竟小时候收到的爱国主义教育没那么多，意志不够鉴定，选择了逃离。
中国的军工不会有问题，而且以后大的战争也不会爆发，军工企业目前的制度短期内也不会改变，又加上勤劳的中国人民，武器装备会一天天好起来。

呵呵，真实情况明眼人一眼就能看出来啊，体制问题，不是说改就能改的

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我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有这个不容易，甚至是有点难度。当然，干的时间长不出问题还是可以的。

我没有说空中飞人怎么样，到处旅游怎么样，这些都仅仅是客观描述，不带有主观色彩的。我说两个研究生，仅仅是表明人家有个这个能力，但是中国的几乎所有本土学生是没有这个能力的。

带有主观色彩，我就会说如果是我选择旅行工具，我回选择火车，因为飞机并不舒服。忒别是起飞和降落的瞬间。

我也没有说过我自身做科研努力与否，成果怎么样，一个是这是网络，我不想说；还有我也确是没有能够让我觉得可以说得成果。

混得好都是要努力的，我从来没有说过不需要努力就可以享受的，但是努力是有方向的，也是有标准的。
我不觉得每天起早贪黑在外面做点小买卖的人不勤劳，我觉得他们很勤劳，有次我早上4点出门，然后看见卖早餐的已经开始买早点了。但是这些人很多生活的并不好。

国内的博士毕业，水平不高，但是有点成果的，也要努力的。研究生作实验那会，白天北京限电，每天白天开着设备，保持运转，实验数据都要晚上做，我的身体就是那时候弄得不敢熬夜了，每天12点之前一定要睡，不然就失眠，不过当时太年轻了，所以也没觉得什么。以前睡眠还是相当好的。我还有实验室同学嗓子当时不会说话了，因为试验做的。主要也是受限于国内的条件。而且那时候年轻，当时也没觉得什么不好。
不过我在美国的同学，好像没听说谁要这么辛苦的。但是日子过得比国内的一般都是要好得。这东西我不觉得是一件好事情，但是在这种环境下，没有办法。学校不懂得人性化。水平低，条件还非常有限。

同学的发展，家里条件好的确实容易发展一些，但是同向比较，还是个人努力更加重要些。而且在本学科混得一般情况下要好于跨专业发展的。

人生路都是自己走的，冷暖也是自己知道。

我在这里没有写自身怎么样，也不会写的。

这片文章，题目写的很清楚，个人认为的中国军工的危机，主要是体制问题，所形成的一些列中国特色的东西。其次，人或者都很现实，要有好的待遇的，所以军工要吸引人才，对于一个有着同样选择的年轻人，怎么吸引年轻人过来很重要。但是同期对比发现，军工企业没有几乎任何优势。而且中国军工特殊的体制，会让人的见识等等受限制。
一个非常鲜明的现象，当年的同学，上博士硕士是学校选择条件最优秀的读的，大部分人也走了这条路，然后毕业的时候，学校推荐大家就业面向军工性质的研究所，航天的两个，船舶的两个，核工业两个，航空一个，兵器两个，电子的一个，都是学校主页推荐的，很多人也是因为这个去的。但是现在看看同学的发展，在这里面的同学，明显不如在外企混得同学。这是非常现实的，所以这些军工单位现在根本吸引不到优秀的学生进入。非常非常现实的问题。

我想，对于大部分人，辛苦点无所谓，但是好的生活很多人想追求。所以如果军工要吸引人才，留住人才，有个好的体制，有份合理而且不错的薪水很重要。

军工的薪水低，体制不合理。但是这种低薪，还面临着很多觉得这个薪水不合理的东西。

个人观点，我从来不觉得到国外好混，但是对于大部分华人，在国内混和在国外混，相对而言，同样的努力付出，国外的生活会好点的。


有一句话我非常赞同你的，不单单科研人员待遇高，整体国民收入合理化，待遇提高非常重要。中国国民劳动收入才占gdp的10%多点，这在世界范围内都是非常低的。

在发达国家，社会财富分配比较合理，而且主要社会资源。流向金融行业和高科技产业，但是中国现在这两块几乎都是空白。

回复 45楼 的帖子

中国的军工是一直在进步的。大部分好点的中国企业都在进步。而且中国人确实勤劳。

一个企业，如果要发展，一定要保证真正能够创造财富的人的利益的。当然了，作为我个人，我也算是一个技术人员吧，在单位中，好的与人相处也是非常非常重要的，现在企业中，员工的相互支持与鼓励非常重要。
个人观点，一个企业中的技术人员没有什么了不起，如果恃才傲物有点不太合适宜。组成了一个企业，每个人都很重要的，想要在企业中舒服，发展的好些，这些东西都非常非常重要。

不是学控制的，所以不了解你的东西，企业怎么改进创新确实很难，至少我这个行业如此，所以一个产品，小改要3年，大动要7年甚至更长的时间。造成了那么大的浪费，应该问责的。按照我的理解，或许样子和试验还是次数少了。
不过确实一点都不了解你的东西。后续的改进有没有可能会更加好呢？


国内的体制，确实成果都归由权力的人了，所以是屁股决定了脑袋，但是这样子损害了非常非常多的人的利益的。
也损害了很多人的积极性。有个合理的体制很重要。我有个在中石油的同学，每次单位引进人才，都是大海龟，而且老外多，他说都是大家比较强烈的反对的。因为引进了，做着同样的活，薪水高很多。

楼主，虽然很郁闷，不过不得不说，俺挺你的话，倒不是说我们国家不好，不过现在的情况确实很有问题。
前段时间，金融危机，很多学校辛辛苦苦培养出来的次强人才（最强的还是出国了，人家金融危机，但是理工科类，最好的学生还是能拿到奖学金，这点，看看我国，确实很汗颜）去了国内的一些单位，但是今年形势稍好，很多人又跳了...

倒不是大家不爱国，或者单位空气浑浊， 其实嘛，很多地方，有个把人事问题也是高层的问题了，下面的人，勤勤恳恳做，安安分分的，再加上国有单位有些继承了些老传统的作风，大家关系还是很融洽的，走也是很舍不得的走，可是还是不少人走了...

关键原因还是待遇上，搞军品的，有个大问题，部队文化并不高，下面的生产企业单位也不是很强的技术实力，很多事情都要科研单位的人去做牛做马的，当然，本来进来就有思想准备而且这也不是什么大不了的事情，不管去哪里，总归挣钱都不容易，可问题是爬上爬下，绞尽脑汁，一周干6,7天，自愿加班，所得的钱却实在太少了。有些年轻员工苦干一年的钱，账户里没放几天，下一年的房租就把他全吃掉了...这种已经是挣扎状态的生活品质，却让我们国家有了J-10，有了052c,054 99坦克 以及不久就会面世的更好的装备，除了中国人，我真不觉得这世界上还有哪个国家哪个民族有这么多的优秀平凡个体，要知道，学校里最好的大多都出国了，剩下的也不少投入更赚钱的行业了，科研单位拿到的人中龙凤不是很多，但是，却一直给全国人民惊喜。说说很多旁观者大概一句赞赏就没了，可是，说真的，这人民的一句赞赏却是很多奋斗在第一线的人仅有的财富了。更不要说很多时候，太多不堪入耳的非议和指责还有不公平的对比，妄自菲薄回荡在空气中。

稍微老一点的人，生活也就安定下来了，熬也就熬成那样了，自称就老死在所里算了，可年轻的不行呢，刚入社会，最需要钱的时候，外面能提供给你高出至少5,6成的钱，这笔数目对于一个无房无车，轻易被女友，丈母娘家甩掉的年轻人来说，还是相当大诱惑力的。

现在的房价如此之高，一些科研单位虽然有房帖，但是杯水车薪。大家自认为才能胜过那些搞工商搞金融的人10倍有余，可是拿的钱不到别人手上的零头，不少政策还往往倾斜到对面去。这种比较下来，士气是比较低了。

别的不说，就一个引进人才，政府有福利有房子优惠，自己为国家吃苦卖力干了好些年，还要每月工资的相当一部分拿出去租房子，两相比较下来，大多数基层科研工作者们还是很受打击的。

即使不比外面，同样是国有的，以能设计驱逐舰能搞好飞控的能人，比起电力公司个小职员却无多少收入优势，有时还不如一个抄电表的，也没金融银行的安逸，这怎么能叫人不心寒。

基本上，当初愿意进研究所的，还都是有一腔热血的，而且，即使后来辞职了，也是为国家做出了很多贡献，付出了很多汗水的，可是，也不是他们想走，而是这个社会的压力让他们不得不从达则兼济天下的立场，退守到穷则独善其身。

就学术界而言，楼主把土鳖国内的一帮教授想得太没用了，各专业的教授，有的是赚钱的法子
内斗确实厉害，管行政的是有地位，但并不是比搞学术的有钱
现在，搞学术能骗钱……
另外，去科研院所的毕业生还是很多的，至少我接触的几个，还没有留不住人的问题，只有进不去的问题
地科院号称看门的都是博士生……现在不是博士后还进不去。。。。毕竟是铁饭碗，北京的一帮人削减了脑袋想进科研院所，这和北方人喜欢吃大锅饭也有关系，我个人认为

土鳖目前的很多问题我觉得还是思想观念转变的问题，譬如楼主说的应试教育
按照我的想法，博士了还有个P基础课程啊，这几年试验一学年的课程压缩到一学期，结果里面一半是马列加英语，剩下的课程纯粹科普……
到了博士阶段，就应该有自己的创新点了，这些创新点不是来自于死板的书本，而是各个研讨会
博士是有票才能毕业的硬门槛，但一边要去上课，一边怎么可能还去参加研讨会？很多课程纯粹浪费时间

现在好，一些高校开始搞硕博贯穿式，号称硕士1年，读完全部基础课程，剩下4年做博士科研
从技术上看，这个好像进步了，大家能够静下心来自己搞学术
但实际上……还不是为了国家的博士项目补贴比硕士高，学校通过减少硕士的时间增加博士的时间来赚钱？

所以中国人的问题，在于好好的一本经，到了中国人的手里都给念歪了……

觉得我国现在的军工研发一直没有自己的思维，一直在拷贝别人的东西，当年的苏联一直在自己思考，虽然他的技术有不少差距，可是他还是研制出来划时代意义的东西，比如说垂直发射筒。
军工部门太过浮躁，不能安心搞科研，都想着捞钱，怎么才能搞好，

回复 50楼 的帖子

能混到教授,怎么也要三十多,稍微好点学校的教授只要专业别太差,过个还可以的日子是可以的.
但是教授忽悠钱的门路各不相同的,我认识的牛的,是和企业合作做大的民用项目,地方政府头钱,企业投钱,一年几千万不成问题.其次是学校传统强项,军工的项目基本上少的也是几百万,国家每年现在给学校的军口项目经费在10多个亿,但是相对于民用大型目,一平均,还 是民用挣钱多.
但是也有些教授混得很菜,虽然数量少,但是却是有,忙着paper,申请基金.虽然年轻的多些.
还有些想当懒得教授,在外面讲课,这些教授一般混不到什么项目,而且也很少有能够带博士的.
教授有些就是不搞学术,顶着教授头衔,拿着行政职位,狐假虎威,不过这样子的人在学校一般没有太高的地位,但是关着教授却也是实话,而且有些时候教授是要看他们脸色形事.国内高校一直不是一个纯粹学术的地方，行政的力量很大的。而且说到钱，教授是靠着学术在外面忽悠的多地。

其实安排好时间,上课和研讨会没有太大冲突仅仅是个人观点,至少我参加国际会议都没有耽误什么东西,不过也就参加了几次,没有意思那东西,特别是国内的,基本上是为了混混论文,旅游旅游,有用的会议,还是专业性质特别强的.这个社会钱是王道,但是会议的东西一般money 是要自己实验室出的.一个领域并不大,现在我能选的地方基本上双方都知道对方,作的人也就是这些人.有名气的地方世界上也就这几个.
而且交流,不会有核心,特别水平高的,我的感觉,参加过一次国际a++级别会议,交流的时候大家说得最多的是;it's a mistery for you , you can't understand .大家都不会把核心能弄到很多钱的东西实质说出来的。交流是很好，但是核心的东西保密的多，只不过高水平的东西需要保密。
特别是那些中国学校搞得国际会议，基本上是吃喝旅游了，打着国际会议的旗子，反正论文凑数的向那上面投的比较多，为了混论文，混毕业，混经费。 专业上的会议，水平稍点的也就是那么几个有一个专业，毕竟能在nature这种级别发表论文的不是很多。

中国的博士真的值钱的少，其实我倒觉得为了从国家那里多拿点钱，这样子作到无可厚非，毕竟政策就是这样子话说直接攻博和硕博连读不是一直就存在吗？而且很多学校为了留住学生，外校的必须读博士（这点我非常不解，该走的还是会走，会来得还是会来，强扭的瓜不甜），硕士名额也少啊。

铁饭碗这东西各有利弊吧，反正我觉得仅仅对于土鳖博士，在那种地方很多人会觉得是不错的选择，但是也有部分非常优秀的不会考虑，而且是相当数量的优秀人才现在根本不在那里面混。我们同学，有关系的都进入国家部委和银行，像国开行 国土资源部这些地方，银行的有技术含量，一些国家部委，我是不会考虑，感觉人在里面就给废掉了。而且等级森严。有才华能力的在米国的最多，待遇也确实好，我现在也基本上是走这条路了。然后，就是各种相关行业外企和对口的央企。
我上次出门地铁上聊天，遇到同单位的，听说我辞职了很是惊讶，而且还说我的地方是单位待遇最高的，干三五年能拿到房子。但是这种东西个人选择了义务反顾地做下去做好自己想做的就好了。或许会好，或许不好，不过年轻的时候如果不实现自己的梦想以后更加难了，而且想做什么就自己努力去做，能够争取到社会支持会更加好，有个合适的环境能让自己发挥自己希望的东西最好了。
同期比较国内的几个军工院所，从发展来看，航天的个人观点好于航空，好与兵器，船舶的现在比较饱和，核电民用这块做第三代技术的前途会比较好些，高纯理论的和长时间军工的项目，跟着一个好老板慢慢混吧。反正十二五现在看钱还是可以的，而且很多技术也可以接民用的多些。嘿嘿，学校的实验室有个好处是可以军品民用的一块做在经历允许的情况下可以做做

科研我的老师原来说过，做一分看看，做四分说三分，拿到七分的钱做到九分在要钱，要来钱了接着搞。

回复 49楼 的帖子

以前一个朋友，也是从军工辞职了，说的很现实的一句话，一些行业，一些单位，博士薪水高摆在那里，很明显的，我们单位，多读了三年书，到头来每个月多那么几百块钱——————后面的有点难听，就不说了，话说毕业那年，也就深情了美国一个学校，确实金融危机，薪水差了点，但是还是有钱，后来跟着混得一个算是导师也是师兄，回国待了不到一年，学校特聘会来得，手续还没走玩，军工的项目实验室钱和项目到手了部分，就回美国了，依然不习惯国内的环境，在国内怎么看有两个院士撑着，而且羡慕前途很好，前面也有些东西了，可是还是回美国了。

中国军工现在的趋势，吸引不到优秀人才是必然的了，进取的不走的也都是希望在里面养老的多些，求个稳定，一个同学说，他就是觉得里面不会倒台，而且薪水少，年老了能多拿些。现在少拿点，以后资历上去了，能多拿些。不过现在看来，差距是越来越到，在单位时间久点，也就是单位的地位高点，实际上和外面的同学比较，待遇差距越来越大。

还有一个，以前聊天，说是多少工资走人，别人来挖的时候，然后大部分人说的是工资翻翻就走人，三倍的就走了一大半了，5倍的还没有走的没有了。


还有周末加班这东西，好多军工不知道从哪里弄了一个六九制，特别傻的让人无语。
中国军工的底子很薄，还有各种各样比较不好的东西，如果里面的人不解除外面的世界，还好，解除了很难不心动的。

政府部门的同学，没有觉得他们有才华，基本上在里面就是搞搞文件什么的，但是确实日子非常舒服，而且别人求着办事，给的红包，能等于在军工工作的一年的收入。

混到教授不用30年，我硕士时候的导师也才40多岁，你说他混了几年？现在已经是博导了

钱的话你好像搞错了……帮人做项目其实不赚大钱的，因为报销的问题，有餐费报销已经算很好的项目了
民用项目一年能赚几千万，那得多大的项目
真正能赚钱的，是那帮手头有资源、或者去做企业独立董事的，所以能源资源专业的、工商管理

另外……我说的是票~

回复 54楼 的帖子

我说的是三十多岁混教授,不是三十年混教授阿.

项目足够的好地民运项目,一年经费几千万很正常啊.只是这些老师一般比较低调.
有个老师,一次院里开会,学生电话问出差走什么,老师电话说火车,站票,然后晚上直接飞机,一点折扣没有,4个人.只是没好意思商务舱.院里的老师又很多都不知道他搞得项目,学术的内斗,有才华的老师在这种环境下也不愿意多说是真的.反正我知道我们实验室那帮老师大部分人觉得有国家的各种奖挺牛的,但是根本都不知道这个老师的大项目.
我个人观点,搞民用的,就是国内地方政府和一些大的企业投入资金比较好.
小的企业的项目,一般没有精力做,还不如申请申请自然科学基金什么的,或者973, 钱少,还抠门.
各种各样的实验下来,还有各种器件,几千外的经费根本打不住.

所以相对于军工的钱,每次要求有点高,钱比较少,扯淡的成分多些.

最大的问题确实还是在横向比较上面，最可气的是，动不动说贪污了多少鲸吞了多少，这种事情和科研单位其实很少能搭上关系，发下来的钱，都是挤破头抢来的项目，有些行业运气好，沾到国家某些政策大力发展了，钱多些，有些运气不好，没政策没投入，却同样是重要的基础科学乃至具有前瞻性的行业，管事的不懂，没人理...这里倒是，国家开始重点发展什么东西了，往那个方向上会有大量的资源投入，从而一下子连一些挂羊头卖狗肉的都堂而皇之了，而另一些春风未渡玉门关的，则是门庭萧瑟，毕竟同样是去，进一个国家看重的可能会支持的单位未来也可能更有保障。

现在的世界，什么东西都需要投入，单位要拼效益拼业绩，领导从国家项目里批的钱，变成了所收入，年底又要算创造产值，回馈国家，好的业绩，就要有好的数据啊...结果，用在正事上之后的利润还要考虑自己所的财务，收益，等能分到员工头上的只有一点死工资和微小的年终奖之类的。这样横向一来，问题就大了，我们同样毕业，一个人为私企为外企为洋人乃至台独份子打工，干活也累，但是收入够丰厚啊。另一个人为国效力，倒反不如在为国家竞争对手工作的人得到自己祖国的政策重视多，财政上也是拮据的要死，再爱国，再有奉献精神，可是人总要过日子过下去。何况人非圣贤，总归有些攀比心，争强好胜心之类的，最重要，每个人都有追求好的生活的欲望，而为国奉献效力的人们本应是最应该享受到的。

不是说什么接触了外面的世界，心态就变了，而是外面的世界强行杀入穷苦科研人员的生活中，以前还有国家这层保护层，管一些分配住之类的，所谓的铁饭碗。现在很多都要靠自己了，而收入却没有与时俱进，既然是尖端的，国家根基的科研，就应该有尖端的待遇，现在却是一些浮夸的行业反倒炙手可热，政策也多有偏颇。叫一个真正提升国家硬实力的人拿着旧时代的工资，要在新经济形势中度日，实在太难。举个不恰当的比喻，某女子问你干什么的，你说，我研究飞机飞控的，人家对你点点头，装出副尊敬样。你跟她说，你是摩根世坦利的分析师，人家开始脱裙子解带子，社会就这么残酷。

解决办法也不是没有，就是应当采取项目分红之类的政策，你参与了多少项目，项目结束后的利润，科研人员完全应该分一杯羹（这应该是年终奖之类以外的奖赏），不论百分比多少（个人觉得这个应该至少有最后净利润的10%以上来慰劳参与人员），有一点是一点，这样至少可以让人看到希望，多劳多得，自己辛苦流汗会有明确的短期收益。现在一个年终奖，不少单位已经嫌钱发得多了，恨不能全报到利润上缴税和资产资金里去。以前，还有能接接外面的活之类的事情，现在，则是接活禁止。不说外面接活这件事情性质本身，为什么没有想过，许多人为什么要去接活？

高薪养廉，公务员待遇，N多基层科研人员都轮不上，少数领导能够享受待遇，可是大多数为国奉献的人却是这个社会的真正三不沾群体，就凭这样的情况，中国能走到今天这一步，已经是传统文化和价值观，爱国主义教育一同作用下的奇迹了，如果真想超越米帝，这方面不进行大力改善，难啊

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2010-9-10 01:11 编辑 [/i]]

这里面的原因真的是太多了。
毕竟这个也是一手拿笔一手拿枪的，
从管理上，理念上，道德上都存在问题。

[quote]原帖由 [i]szhzh[/i] 于 2010-9-9 11:06 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59902863&ptid=3337377][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有 ... [/quote]

西方发达国家老百姓待遇高是怎么来的？是多年抢劫积累的。凭什么能抢劫，还不是人家一步一步熬过来的。看什么只看结果。中国现在是落后发达国家的，想追上，你凭什么？还不是要多工作，多学习，多付出。不然你凭什么跟别人缩小差距，中国人天生比别人聪明？一个真正的研究人员是不会整天盯着房子车子的，况且有成果的研究人员都有这些。其他的就不说了，要是在国外，研究机构是不会用研究人员的待遇养一批打杂的。这方面中国不错了，最起码给这帮人一个好名声，还不知道珍惜，这就叫贪心不足。至于你不认为卖早点，做小生意的有多幸福，那是你的理解而已，这些人月入8000以上都是很正常的，当然这入不了你的法眼，你的要求是不干活还要有房有车。

中国的人才培养渠道是相当的有问题，如果不能更好的进行教育改革，将是很悲哀的事。

其实这个问题在国内是共性的，就是国人缺乏创新意识，好多东西都是在人家搞出来后模仿，或者最多就是在人家的基础上做些改动，没有自己的思想在里面。还有就是欺上瞒下，我一个朋友就在里面具体的不能多说，就说军方要研发一个东西，可科研单位连续几次和军方说研发出来的已经过时，需要加大投入，其实每次军方来人检查他们拿出来的基本就是一个东西，最后搞出来的和第一次拿出来就东西差不多:wad37

科教兴国，谈了这么多年，形势不容乐观啊。