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谈中国军工科研的危机(个人观点)

笔者考的大学,读的研究生,虽然于军队没有了关系,但是学校在国防科工委没有合并之前,是国防科工委的7所中的两所.自己学习的专业后来做的课题,也算是军工项目吧.有保密.现在和部队的联系,有一个舅舅家的哥哥(小时候放暑假经常一起在姥姥那个大院玩,大我两岁)在航天城当技术人员,一个是一个姑夫在总装备部那边做个普通的技术军官吧(说是团职,不过我觉得他的生活水平不高,特别在北京这种寸土寸金的地方).本科宿舍的一个好友参加了国防生(不知道是不是这个东西,就是毕业了要到军队科研所工作),后来到了空军的一个研究院,在后来在职进修的硕士,现在在北京南五环那边.还有不少本科和研究生同学,毕业后进入了北方集团和航天科技科工还有核工业和建设的,各个院所的都有,也有进入外企,到美国的也很多.最多的还是留在了北京了.

    从2000年读大学开始算,04年毕业后我是直接拿着名额联系了另外一个学校的研究生,由于是外校学生,所以不能拿到保研名额,只能直接读的博士.博士在一个所谓的在筹建的国家实验室读的.09年毕业后到一个军工性质的研究所工作了半年,后来辞职,从新回学校,做的讲师,最底端的,现在联系好了一个美国的学校,重新去读博士(命运或许就是这样子吧.本科出国的同学大部分博士和博士后都完成了,在美国基本上学术界都是assistant professor （research）.也有工业界混得好的)最近一些好的朋友聚了聚.看看各自的发展,确实感觉科研和军工在中国不是一份好的工作,或者可以说是比较差的了.
    对于笔者比较了解的,一个是学校的军工的科研项目,笔者的朋友和师兄弟中,老军工的四所高校上交和北航北理都有,毕业的同学中,从事航天的,船舶的,核电的和兵装的都有,还有在坦克研究所和空军部队研究所的。当年本科同班同学，7人进入军工性质的研究所，包括了航天两个，兵器两个，核工业一个，船舶的两个，两个同学进步部队研究所了。3人国内读完了博士，有一个还在博士后，另外两个留校了。出国的6人，3个美国的，进外企的有7，8个吧。还有2个进了国家机构，一个在部委里面混。还有一些事业单位或者其他的都有。现在基本上也都快三十了。最近在北京的这批同学聚了一次。现在基本能看出好坏，虽然具体怎么样不好说，单是大体的东西是能够看出来的。去了美国的同学，回国了一个，在上海搞金融了，在国内研究所混得，有的结婚买了房子，有的还是住着单位的宿舍。在高校混得，有好也有差。
    总体来看，除去了出国的，那个不是一个国家的比较，在国内的这些，读了研的发展的总体比没有读的好些。在国家部委工作的很舒服，什么都发，在北京当我们大部分人还在为了房子发愁的时候，他们单位集资盖的房子已然到手，也是有车有房一族。在军队研究所混得，有房子，但是没有车，地段比较偏僻,待遇也相对比较低。在国防相关的科研所，没有分到房子的，但是一般在院里的要好于在工厂混得。工资普遍偏低。在外企混得，混的好地薪水比较高，也是什么都有了的，但是很累。在学校混得，几个差别比较大，但是总体来说，除了稳定，很累，工资相当低。在民营的企业，非常辛苦，而且待遇不高。总的来说，个人感觉，国家部委的好与高薪技术外企，好与垄断性的国企（有一个铁路的同学，还有中石油的），好与军队待遇，好与地方军队研究所，最差的算是国内得私企了，很辛苦，薪水还非常低。当然，这只是我周围同学和朋友的一个情况，在哪里都有好的，有不好的，只是这样子的一个趋势。而且每个人的家庭背景也不一样，当年我们高中同时考入一所大学的四个人，一个国家公务员了，一个外企，成绩最好的那个，家里穷，本科毕业去了四川了。成绩最低的那个，由于家庭强势，当了国家公务员。而且与个人爱好也有关系。
    笔者是属于乖乖孩子，也没有什么才华，家里人让读书，就一直读到底了，本科学习比较认真，顺利博士毕业，进步军工性质研究所工作了半年，这期间还有家里的关系才进去的，后来因为个人不适应辞职了（生活和工作还是比较顺心，但是在学校时间长了，书生气太浓了，而且有些东西非常不喜欢），重新回到学校，现在有重新要去美国一个小城市过安静的生活了。通过自己还有身边同学的经历，对中国的军工科研谈谈自己的看法吧。
    中国即便是北京上海这两所所谓繁华的城市，还是很穷的，军队的东西，比上不足，比下有余。走科研，在中国现在比较浮躁的社会下，个人感觉这条选择很不好。不算依靠家里关系的（那些进入了国家高层和垄断性高利润的央企，虽然那些央企不见得好，但是没有关系很难进入）那些特别有能力的，我们那个时代的人，基本上是去了美国，有家里条件好的，去了澳洲的一个，还有后来去了英国的和德国的。当时学习最好的，基本上除了出国的就是上研究生了，只有一个选择了工作。研究生的，有又出国了，也有博士的留校，也有硕士毕业工作了的。不谈出国的，也不谈家里关系的。近依靠个人能力，感觉现在混得比较好的是硕士毕业了做本职工作，在外企的同学。读博士的同学，个人感觉完全看老板了，有个好的导师，走的比较顺了，老师不好的，一般也不跟着读了，都是自己闯了。同样的博士，仅就我身边的例子看，能够拿到国外先进技术，做民用项目的要比靠着国家投资做军用的强很多，然后要好与那些申请各种东西抢活得老师。对于军队和相关的企业，我能了解的也是比较底层的东西。比较熟悉的有总装备部，里面有非直系的亲戚，航天城，里面有个哥哥， 航天一院，五院（这两个有关系不错的同学），上交的船舶实验室（一个关系非常好的博士师兄），航空航天的一个小实验室（笔者那里毕业的），还有军队的空军研究所（一个同学，还有一个是同宿舍的）。从学校说，读研究生是个不错选择(对于不少人本科找不到合适工作,或者不知道怎么选择,但是我的学弟学妹越来越多的不在学校读书了)，但是不博士，基本上很傻的选择是博士了，除非老师特别好。进入军队相关的，也就是图个稳定，别的没有什么好处。国内大学的研究，仅仅从笔者角度看，非常非常垃圾，笔者基本上博士是倒腾糨糊毕业的，而且笔者的导师还是一个有名气的教授。



      先说军工大学科研的问题吧。中国的教育可以说是考试教育，而不是人才培养教育，本科是基础科学学习，但是研究生应该是创新研究，依照笔者的看法，博士应该是在一个非常小的领域，做到世界最好的成果出来。有才华的，可以做很前沿的学术研究，一直在这个领域做到第一，发展一个新的学术流派。一般的博士，做到能够在一个点上有所突破。博士研究，应该是非常前沿的学术研究的。当然，中国现阶段没有这个条件，即使是国家的千人计划，长江学者，百人计划，对于真正的海龟人才没有一点点地吸引力的。在美国，副教授就是终身的了，而且国内的千人计划和长江学者的待遇基本上相当于美国排名200位以外的大学助理教授的待遇，当然，在国内的灰色收入有能力的人会不少，但是国内的学术界，只有院士是终身制的，而美国，只要是副教授了，就是终身的。这点差别非常大。没有终身制的保证，有没有更高的待遇的吸引，很难引进好的人才，所以国内的学术界，引进回来的特聘教授，基本上也是在美国三流大学助理教授的职位的人，这些很多还是国内清华这种名校的待遇，可以看看清华的待遇，特聘教授才年薪20万，国家10万，学校10万，然后5年以后还要在评选。也就是要在五年时间内争取当选院士，而麻省理工，博士的待遇能拿到年薪4万美金，这种薪水上的差距是巨大的，所以国内没有办法引进尖端人才这方面原因巨大，毕竟圣人很少，大部分人都想过点好日子的。待遇低，而且位子少，还不是终身的，就使得教授的竞争上，中国落后一大截。这算是第一个原因吧。
      第二点，中国的大学体制很了垃圾。官本位，内斗很厉害，学术壁垒高，教授地位还低。我原来的实验室一个老师，教授， 去学校财务那边，一个刚刚毕业的研究生都不正眼看，她的导师还是我们系另外一个老师， 我这个老师非常有才，国家的科技大奖拿过得，国防的大奖也有。但是，中国高校的地位最高的是那些行政人员，所以教授挣行政位子挣多的厉害，教授管不着钱，钱在那些官员手里。我的一个师弟，他们几个人做的东西拿了一个国家的发明大奖，但是在学校什么地位都没有，我不知道这样子的情况，用什么吸引人做学问。一个博士，4年时间，什么论文没做，系里的老师对他毕业很无奈，没有东西，怎么毕业，结果人家愣是在学校弄到了一个副处长的位子，就管这科研这块，这都是实实在在的事情。然后这些教授经费要走学校的都要求他。国内学术的内斗也很有特色的，我知道有一个系，唯一做系里相关科学的老师，弄不到系里老师的位子，受其他老师的排挤，自己拉大旗，从新成立了一个系。老师对学生的培养更是，基本上就是廉价劳动力了，硕士一个月几百吊着一条命干活，博士一般也就1千多，我的导师是很好的了，博士期间就是2000多块钱，学校加老师的，出国走国家留学，也就是1000欧每个月。然后乱其八糟的东西特别多。一个博士学位要5年一般情况，而我同学硕士毕业在外企的，好点的，一般干2年，收入也有20万到30万了，差的也有一年10万吧。这种收入上的差距，怎么可能让人安心高学术？我们这些博士，现在基本上能走得都走了，这还是一个所谓的在筹建的国家实验室。博士毕业当老师，一个月工资也就3000。还有一点，就是老师的内斗，我知道一个长江学者，国内本土博士毕业，为了自己私利，把别人成果都算在了自己的头上，然后院里的领导，还特别喜欢，能申请国家重点实验室，能要经费来了，为了一点点利益，侵占他人的成果，这种事情，也只有中国特色大学的东西吧！还有老师对博士的培养方式，近就我对于国外的 经验，我接触的美国教授，都是鼓励学生的。即使做的不好，也是鼓励多，反观国内，一个教授有点权力，很多都是对于学生刁难的多。有的老师自己不懂，在学生答辩的时候，非要找问题出来，显示自己很牛。我虽然老师当的没有地位，但是我深恶痛绝这种东西，一个研究生论文，学校给的条件有限，而且很多学生都是帮着老师做的东西，老师自己还有很多不懂得，而且自己没有出多少力气，学生帮着做了，当然要感谢和鼓励了，怎么能够批评呢，有不足的，相互交流，多多鼓励，互相提高不是很好的啊。第三点，算是 军工的一大特色，只要是军工的项目，保密那种东西就像一群苍蝇，在身边飞来飞去。学术的东西，重点在于交流，你知道别人在在这个领域做的怎么样，我们的东西有做成什么样子了，有了交流，才能很好的发展，而且好多军工的东西，已然拆的非常散了，还要弄些乱七八糟的东西来。无语。而且在博士论文的时候，一个实验室，有各种课题，军工的一般就给了那种论文做的不好的，说成是军工的项目，不用盲审。而且我知道的军工课题，那些东西基本都是国外玩剩下的多。第四点，就是大家在学校，国内军工的东西没有市场，很多要依靠请客吃饭送礼来拉项目,(我都不明白,美国德国英国好多企业混得好的都是军工的,怎么中国的就这么垃圾)所以军工的项目，更多的是看你有没有人脉，能不能拉到钱，一个人有了关系，什么都不懂也能拉到很大的项目，利润的大头也在这里，而且很多有着直接利益关系的才是牛人，在火箭导弹这块，二炮的人比那些总装和国防科工委的人还要牛。而且学校的设备老化，精度低，没有钱，一些所谓的国家实验室和国家重点实验室，有些设备是六七十年代的，而且重大设备摆在那里，几乎也没有怎么用了，我知道很多就是为了维持着一个国家的重点实验室的位子，平时老师各自为政，到了检查的时候胡乱拼凑在了一起。总体来说，中国的军工性质的研究院校给我的感觉是待遇低，非常低，吸引不了人才；而且学术地位低，行政地位高；教师之间内斗还厉害，教授不会培养学生，或者胡乱培养，真正做学术的博士生，成为了廉价劳动力；硬件上上不去，胡乱拉关系的很严重。我们那个年代，一流的人才去了美国，有些条件不好的人，基本上都留校读博士硕士了，我们那会，好多成绩好的，推荐的到外校的基本上都要求读博士了。现在的学生，仅仅就我所知，一流的人才，还是出国的多些，也有部分直接外企工作的。二流的才会上硕士，博士成了傻的代名词了。但是，进入军工的研究所，一般还要求硕士学位，不过我们这些同学中，进入军工研究所的，硕士的还好点，混了两年得留在那里了也就留下了，但是也走了一部分人。博士的现在留校的多些，还有不少出国做了博士后了（嘿嘿，够廉价的劳动力，但是还是比国内留校和研究所待遇高很多，美国一个差的博士后的位子，也有一年3万美金，国内的博士毕业收入，留校一年也就6万多块钱吧，好点的研究所收入加起来也就10万，硕士毕业混个两年也一般都比这个高了，这是一个绝妙的讽刺阿。而且那些研究所很多还就爱要博士或者硕士)。别的学校我没有资格说，单是仅仅就上交，北航，北理这三所学校，我是比较清楚了，业务上的往来，师兄弟之间这三所学校也多。而且对于博士的待遇，我也看得很清楚，别的不说，看看住宿条件就知道了，仅就我所知，都是两人一间，而同期毕业的硕士，毕业的收入，在北京上海这种地方，租个单居室还是可以的。教授待遇低下，学生待遇垃圾，设备烂到家里了，能够产生什么样子的成果，学校所宣传的几个国家大奖，作贡献的基本上是依靠四五十岁的老师和近30的博士，而这代人基本上是依靠很高热情才做到的，而且当年也是有着优秀的人才的进入的。但是仅就现在的待遇与条件，优秀人才的流失，能走的都走了的情况下，很难想象以后会有什么样子的成果。而且现在大家论文也都是以ctrl + c和ctrl + v 为主的，我博士那会，实验室条件都还凑合，相对当时而言，但是毕业后，再回去，看到基本上原地不动的条件，不想说什么了。学校所依靠的，基本上是以小老人家了，可以看看学校的主页，宣传的都是什么就知道了。

    学校作为培养人才的地方，如此惨烈。作为军工的研究所，也没有好到哪里的。而且就我的感觉，学校的氛围还是要稍微好于军工的研究所。别说什么核电，航天和兵器是高科技的东西，那种东西胡人还差不错，看看一个普通的工程师的收入和生活水平就知道了。我们毕业那会，还是愿意进步研究所的。但是看看混到30岁的时候，各自的消费水平和待遇，在兵器的一个同学，出门还是骑着单车，吃饭每顿不超过20，不是说节俭不好，而且在这种地方混得同学根本没有能力进行好的消费。进入一个技术形的外企的同学，今本上现在也都买车了，我没说有车有什么了不起的，但是收入的差距确实会影响人的消费模式和生活思维的。有时候真的很可笑，看看美国的波音，洛克马丁，英国的bae，欧洲的eads，咱看看中国这些航天科技，科工，南方，北方的。都不想说了。


    下面的东西是后面写的,上次写了部分后和同学出去旅游了,回来了再写,很多感觉没有了,上面主要是写的军工性质的高校的问题,个人觉得高校还要好于研究所, 中国的军工研究所体制上面就非常垃圾。中国的军工研究所待遇高的有年薪收入50多万的，但是那时高层领导级别的，而且数量不多，相对于国家领导级别是厅级，大部分技术人员收入就是5万到10万块钱，有些时候真的是感觉廉价到了可耻的地步了，而且工资薪水并不透明。我引用几句在某军工所得同学的话：外面的人知道的都比我们清楚，我们还保密什么啊。美国人家是有了就拿出来show，我们是什么都没有，所以要保密；这样子别人就不知道我们有多差劲了。一个非常简单的例子，某院的5米火箭这东西，国家争了多少东西啊，有时基地，有时新的发射场，但是保密弄得有些技术人员都不清楚做什么用的，上次聊天，一个家伙说5米是为了走的更远，这个从技术上说没错，但是和项目本身没有关系的，大点的根本是为了多装点东西的，也就是说例如建设一个空间站阿什么的，3米多的要好几次，这个可以说不得不归功于中国的保密了，中国特色的东西。 我非常纳闷的就是中国的军工，占有了国家那么多的资源，还能作成这个样子，我真的想问问能不能有再烂的了！ 企业如果可以，都是希望能够做大做强，但这些军工企业部门之多，让人之一头雾水，也确实是中国特色的的东西。军工的东西真是没有必要这么样子复杂的，简单明了一些，能够让至少自己的人知道什么都是什么，非常有必要的。现在自己也算是彻底从这个围城中走了出。对于自己在军工上面也确实有不少心血，祝福中国的军工能走好吧。不过在现在一切向钱看的时代，在社会如此快速发展的时代，中国的军工企业不能再按照老死路走了，否则离开的人会越来越多，而且对于新技术的吸引力也越来越弱了。

    最后还是祝愿军工企业发展好，毕竟能够保卫国家，为国家制造武器，一定程度上面代表了国家的科技水平的。希望以后中国的军工企业能够学习一下欧美的发展的成果的军工企业,多写开放与创新。多些自身的造血能力。



(个人观点,要喷的人积德就好.嘿嘿.个人经历浅薄,见识不多,错误在所难免的.有指证非常欢迎.)


   补充一句个人观点，也算是对楼下众位回复的总的回答。国防对于一个现代化的国家，是关系到国家地位的重要大事情，在世界格局日益复杂的今天，能够让国家在国际上有地位的，主要还是依靠国防力量，日本富裕吧，科技也先进，但是国际的政治地位不高，俄罗斯并不富裕，但是照样在国际政治舞台有重要话语权，这点与俄罗斯的军工能力直接挂钩的。作为中国人和华人，我们都希望中国能够富裕强大，在世界舞台有重要地位，这对于个人国家，都是很重要的，看看最近发生的菲律宾人质事件和日本的中国渔船事件，真的有种悲哀的感觉。所以，强壮的军队，是非常必要的，而在现在战争和国防中，军事实力的对比，更多的是军事科技的对比，如果我们的卫星直接被美国摧毁了，那么战争没有开始，我们的通信权就丧失了。如果我们的雷达发现不了敌人飞机， 我们的陆地战斗力没有任何保障，及时是在陆军对决中，更加高效高性能的武器也是非常必要的。例如坦克的人机环境，火控系统。所以重视军工，特别是军工的科研能力非常重要，重视并不是口头说的，而是实际行动做出来的，最直接的体现就是相关科研人员的待遇上和体制的合理化上，能够吸引人才，能够让人在这种体制下，把心思用在提高军工武器性能和能力上，是非常非常重要的。新中国成立的时候，在国际上获得的尊敬，是依靠军队打出来的，还有那些老一代科学家的贡献获得的。没有无缘无故的尊重，即使是高素质的人，即使美国社会上层素质在高，中国国际地位的提升，还是依靠中国的军事能力的。还有就是军工的体制和危机，是个人观点，也有喜欢军工的同学，特别是一些喜欢北京，喜欢留在国内的同学，喜欢稳定的同学。但是，也确实存在着军工的研究所每年进来的新人走人的问题，这个不一定是待遇或者体制不好。不过，同学之间的对比，和发展的趋势看，至少对于我的同学，在军工混得，从年轻人的角度和能看得到的发展角度看，不如出国进入牛的实验室，在外企做先进技术的和进入国家部委和银行的同学的。最后总结一句，真正大力发展军工科技，改善军工体制，提高军工科研人员待遇，发展高尖端武器，对于中国在世界的和平发展至关重要。



      再补充一点吧,有网友说没有谈到技术和成果,这个一个是我不想谈,而是确实涉及到一些不能说的,还有就是个人经历有限,不可能方方面面都了解.但是军工的技术,相对来说是很落后的,相对于发达国家,我的理解主要在于基础的机械学科,材料学科这些相关学科上.中国的发动机只有紧紧就笔者而言,所知道的只有火箭发动机是自己做的,其他的航空发动机,包括汽车发动机都是没有能力自己完全研发生产.火箭发动机能自主作,得益于一次性,对于材料等等要求并不高.机械这种学科,是一个大学科,军工的机械,涉及面非常广泛,仅仅以火箭为例,上次火箭拿到的一个国家大奖是火箭振动耦合分析,主要是力学学科,涉及稳定性可靠性方面.求解振动耦合方程并不难,而且工程应用上,现在 的模态分析等等都可以做得比较好,但是到了工程能成功,还有计算精度等等问题,仅仅是求解方程,都用有限元就可以了,也不需要能量法等方法.但是涉及到求解速度和精度,确实有些工程问题数学模型并非非常容易.这仅仅是理论的,在实际生产中,还涉及到工艺材料等等方方面面的东西.还有机加工的加工精度等等,以最常见的机床加工车床为例,就涉及到编成,刀具,轴的刚度等待一些列问题.机械的一个特点就是耗时长,出成果慢.特别是涉及到材料学科的东西,一个要验证的公式加上实验,可能就要6,7年的时间和大量的金钱投入.中国军工特点现在是各自为政的多,而本身能力又弱,体制还非常不合理,作为里面的人,心思大部分用在了找个好的岗位,厂里的想掉到院里,院里的想当领导,而真正把心思用在科研上的很少.而且部门分散的有些多.大学课题是重复炒冷饭的多,课题大,研究不细,精度等等上不去的多,主要原因是大家都在抢课题,而没有一个好的环境保证能够把课题细化的做好.

[[i] 本帖最后由 szhzh 于 2010-9-16 15:54 编辑 [/i]]

军工现在最大的问题还是资金和技术链吧，要技术全自己开发，山寨不到高科技的玩意，而且因为出口产值不高，国内比较和平，所以资金投入的热情不高，比下一方面又不同与印度这种没啥核心技术，但是可以从任何国家购买来产品的国家，比上，有俄美这两套完整军事链的技术积累明显国产又太悲剧，嘛。还好就是，论起独立开发武器，中国也算是排得上号的，不然军工还真是完全悲剧了。

由于就业压力大，目前的军工研究所招聘的诱惑很大，每年都有很多名牌大学毕业的硕士生甚至博士选择军工作为自己的就业岗位。
军工最大的问题不是资金，也不是技术。
主要是管理问题，是非常落后的管理，某些单位管理和经营水平还停留在70年代。
我干了10年军工研究工作，参与很多项目，并负责不少项目。感觉前途渺茫，而且没有那么好的忍耐力，抛弃了很多东西，跳出了那个圈子，自己单干。
有时间了准备写一写10年来的经历，感觉很荒唐，不是说我，是说我们的大大小小的一帮领导和他们的管理，他们的思路，他们的理念……

老兄排一下版啊，多分几段，在每段后面增加空一行，这看着太费劲了啊。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-5 17:11 编辑 [/i]]

中国的技术人才储备和科技的创新，什么时候能真正的开展起来！

2009年有一次从家做火车去兰州办事，中间在西安上来两个应该是西飞的人，从谈话的只言片语判断他们应该是去兰州军区帮忙解决即将参加国企阅兵的飞机的防潮布的问题，好像是因为早晚温差太大导致的问题，还说了很多其他的东西，老实说听完他们说的话之后吓的不轻，各种各样乱七八糟的事情全都出来了，我是不方便给大家说，说了大家以后就不敢坐西飞的飞机了，就举一个例子好了，他们那里负责采购的买了一批每个8000的静态注油器，知道这是什么玩意儿不？就是一个好像台式机机箱那么大的不锈钢桶上面连一个橡皮管子，这个要8000！！！鬼知道拿了多少回扣。

国内的各种研究机构和大学留不住人才是肯定的，因为一流的人才出国之后可以活的非常不错，那谁愿意回来啊？

比较凌乱，组织一下会更好。
怎么说楼主也是高级知识分子啊。:teeth

兄弟说的很现实，很多人盲目地以为中国军力很强大，其实除了毛主席研究核武器那一次是中国唯一跟的上世界军事变革的一次外，这么多年中国一直落后，所以对于那些不回国的博士生们我非常支持，自己的付出在国内得不到最起码的尊重，老是喊着口号让我们爱国，他们在上面贪。
美国的强大就在于人家真正重视科技，尊重科技人才，以军事战场来看，决胜负的不是在天空和海上，是在实验室了，科技是第一生产力，邓小平提出了口号，是让我们执行下去，结果后面的人真当了口号。
如果我有能力读博士，我也不回来，那些个官员，企业家，影星等之所以都把后路安排在美国，是因为美国最安全，中国未来希望很渺茫，原因就是楼主说的深刻内涵。

楼主的了学历很高，可能文字的驾驭能力不怎么高，文章特别长、特别乱，但重点好像没突出。
不过谢谢楼主不真实的情况反映出来了，使偶这个门外汉对中央的军事研发机构有了初步的了解。

腐败无处不在，呵呵，都钻进钱眼里了，还能指望什么？

呵呵,说的好啊,现在大家论文也都是以ctrl + c和ctrl + v 为主的.

我以为，追究到底还是一句话，体制？不，是文化的问题。我们目前的文化已显得越来越作茧自缚，如果我们不解决这个问题，我们就永远谈不上中华复兴。可文化这个东西，一动起来，阻力很大，有人会骂，有人会打，一个不小心还有可能会触动某些事件发生。困难多多啊！我认为全盘学习欧美文化并不能解决这个问题，反而会激化内部矛盾。我们不能解决民智这个民族自强的问题，我们就不能进而解决文化改良的问题。

看楼主说的，无非是为高不成低不就的一些所谓高级人才鸣不平而已。一个高级科研人才在外企2年以后至少不会低于50万，这已经算差的，如果低于这个数，简历都不需用投，天天有猎头找你。至于大学里硕士博士的待遇，大部分博士硕士的水平比西方发达国家的本科生还差，有工资就不错了。至于工作累的问题，有哪个国家的研究人员轻轻松松的就研制出新技术了。美国副教授是可以终身了，可他的工资是弹性的，跟他的科研成果挂钩的。如果多年不出成绩，也不会过上什么好生活的。别拿有房有车算好生活，这在发达国家算不上什么。你以为中国人真是人傻钱多啊，什么成果都没有，就跟洋鬼子签终身合同呀。

饿，贪官少点，多投点钱到国防就好了，呵呵。

回复 13楼 的帖子

不是为高不成,低不就的人名不平,而是事实如此,中国的这些企业和研究所待遇却是低,吸引不了人才,我也没说有车有房是了不起的事情,但是中国的大学和研究所的大部分人确实这些都没有.


只是环境确实影响了一些人,当年同样的同学,现在差距如此之大,环境的因素影响也是巨大的.


我在军工混得时间不长,但是对于宝贵的人生,确实不是很短暂,而且我也不想把宝贵的生命浪费在国内的军工上了,这是很现实的问题.

军工的体制吸引不了人才,而且内部还有非常多的问题,所以我的题目很清楚,中国的军工有危机,几乎军工的明眼人都看得出来.
在里面的基本上都是混日子的.能走得基本上都走了.(当然,这是个人观点,有觉得不错的我回感觉很好的,毕竟能够为国家作贡献的我个人感觉这些人确实是的)

中国的博士水平低,确实如此,人都留不住,怎么培养人才吸引人才阿.或者可以说,国内的高校现在就是毁人不倦,但是我是用我宝贵的四年多的青春换来的这些东西.我现在重新选择去美国读博士,我们本科同时毕业的同学,不见得但是差距多大,但是现在确实差距巨大.而且这种差距更多的是每个人选择的道路不同而引起来的,和个人有关系但是没有太大的关系.


实话实说,国家最高水平的国家实验室都如此了,一些知名的国家重点实验室非常差劲,而这些基本上代表了中国本土的较高的科研水平了.


累与否,只是个人的感觉客观描述,没有觉得这个好或者不好.

还有国外的副教授终身制,只是一个描述,并没有说好与不好,也没有谈到待遇问题,但是明显好于国内的各种所谓高级称号的.
所以,同样说明国内的这些所谓高级的东西缺少吸引力和竞争力的.


有点能力的都走了,没有传承,很难想象怎么培养人才.

别拿国内的博士和美国牛校本科比,不是一个层次的东西.

一个是三流人才,还什么都要依靠自己,一个是很多牛人灌溉的成果的.

回复 2楼 的帖子

我个人观点,军工企业首先是管理体制落后,也是最重要的一点,门槛高,还吸引不到人才,有个像样点的过去了,也呆不住.其次本身的问题很多,弄得外面的人不知道,里面的人心思不再上面.内部矛盾也多.

而且中国的军工,工程人员,跟多的是完成任务,缺少激情与创造力.科研中的激情,想象力和创造力是不可或缺的东西的.

中国翻来覆去的就是那么一点点东西,新的项目几乎没有.旧的做好的可能性又是如此之低.冷饭炒的太厉害了.

回复 3楼 的帖子

感同身受,我也觉得中国军工最大的问题是体制,大大小小的领导弄得,部门也非常多,以前看过一个笑话,说美国工人创造10元价值,工程师创造1万元,那么工人能得到5元,工程师5千,中国却成为了领导的功劳.

有机会写写吧.我也看看,看到那么多人说军工好,我的亲身经历真的没有告诉我那里好.

这次辞职,准备到美国,家里也给了我很大的压力.

但是决定了就义无反顾地走了,趁着年轻,还有能力和精力.不想浪费时间和精力了.

回复 7楼 的帖子

本来是想好好写写的,但是很多东西,自己不知道怎么写,就直接把草稿发出来了.中间去上海玩了一次,回来了就真的不想写了,对于军工,我真心希望中国的军工企业能够走好.吸引人才,培养人才,这个绝对是中国军工企业必需重视的了.
不过看看中国几个军工的高层,真的现在没有什么报有什么希望.

生产貌似也很有问题，汽车行业普遍的私人承包水货零部件打上国企牌子售卖，结果听说沈飞飞机也搞这事~！
领导亲戚自己弄生产车间生产飞机部件卖沈飞组装飞机
有想过那几架J-11B不会因为这种原因没被军方接受吧

上次有个交大本科的发牢骚帖子我就跟着捧了一回，现在还要再捧？

你说的好多情况我都一样遇到过，要有人反驳你，我来帮你。

比如你说的教授受财务处研究生的气，我就陪着我们教授受过一个人事处刚分来的小本科生的气，据说那小本科生是某领导闺女。

你说4年什么都没干的博士也能当科研处副处长，我也认识一个科研处的，还不是副处长的时候，带职读博士，一天实验室都没下，照样发文章，还写论文毕业答辩，怎么来的？让硕士研究生和本科生替他写，他给这些学生钱，他们还感激不尽！等他毕了业，马上当副处长，科研处啊，哈哈，他还主持会议要求端正“科研风气”呢！

你说长江学者占人家的研究成果，我也认识一个系主任，出了一个国家科技进步二等奖的成果。他在立项那会，跟我们教授聊天，居然连项目的全名都记不住！实际上真正做实验，写文章的是一个副教授和几个讲师，可是他们在报奖排名上都在第7位以后！

你说国家重点实验室的设备都是6，70年代的，而且还没怎么用——你这不就是说我以前那个国家重点实验室么？:sweat

你说有的教授喜欢刁难学生，我就认识一个最喜欢在答辩的时候，挑学生文章错别字和排版毛病的教授！其实，这样挑毛病的教授，还算是温柔的了，最恶心的就是让人家背某个词的英文定义的！

你现在还没有出国，出了国你就知道了，国内的研究机构，实在是软硬都差。我们造原子弹那会只是硬件差，现在连软件也差了，钱学森生前还问呢，为什么我们现在条件好了，反而出不来大师了？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-5 23:04 编辑 [/i]]