查看完整版本: 这，才是真实的国军

我有个问题不明白：东北到底是谁丢的？蒋介石吗？？

哎 历史总是胜利人书写的
但是不可否认 战争总是属于少数人的胜利 多数人的悲剧
是非成败转头空
就不要在此定谁的功劳更大了
逝者已矣 珍惜现在吧

真的不知道9.18有几个人还记得，生活在现在这个世界，良心泯灭，没有信仰，颠倒事实，黑白不分，历史在现在的人眼中也完全被忘却。麻木的人们，难道国人真的要等到祖国最危险的时刻，才肯团结？任由我们的ZF随意摆布我们？

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我们必须向前看 要正视这段历史 勿忘国耻啊

既然是说军队，那就不要牵扯政治，不论什么军什么师，他们在战斗的时候都不曾想过自己是什么党，他们想的都是自己的是中国人，是在和侵略自己祖国的敌人在战斗，并为之而牺牲，所以不论哪边，他们都是我们的英雄

回复 68楼 的帖子

楼主有心了，不过原文并无不妥之处啊，而且文中所说的国军抗战的事情都是有据可查的，并无捏造事实之处。
反倒是楼主有些可笑了。请记住热河抗战的背景。1933年2月11日，国民政府行政院长宋子文至北平，与包括张学良等27名将领一起发表保卫热河通电。之后热河抗战正式开始。当时的张学良仅仅是军事委员会北平分会代理委员长，第一集团军司令。虽然掌控东北军，但是在名义上还是必须服从国民政府。而且宋子文又是什么人？作为国民政府行政院长的宋子文在一定程度上就代表着国民政府或者蒋介石的意思。他们都已经发出了抗日的通电，难道不能够在某种程度上代表着蒋介石的态度？要知道当时的宋子文可是蒋介石一个阵营，宋子文不可能不考虑他的通电所带来的影响和后果，没有蒋介石的同意或默许他是不可能这么做的。
楼主说没有人否认作为中国军队主力的国民党军的牺牲和努力，但是现在的事实就是某些团体还在有意识的无视国军在抗日中的牺牲与努力，甚至出于某种原因（具体原因我就不说了）刻意的抬高自己，矮化别人。这才是真正的搞双层标准。看看现在的课本上，提起张灵甫大家都知道那是在孟良崮被消灭的整编74师师长，那是著名的大反派反共分子。可是书上可有提及他是参加过淞沪会战，南京会战，武汉会战,兰封会战，长沙会战，衢州会战，常德会战，衡阳保卫战，上高会战，湘西会战等历次会战，歼敌无数。并在万家岭战役中与日寇血战五天五夜，配合主力部队全歼日本一个师团的抗日英雄？ 小弟不才也读了几年闲书，可是整个历史课本上我读不到国军在万家岭的悍勇，也看不到国军在长沙的惨烈，更看不到57师在常德的悲壮。这难道就是楼主所说的要公平对待？

[quote]原帖由 [i]foxconn888[/i] 于 2010-9-19 00:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60464584&ptid=3348484][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我有个问题不明白：东北到底是谁丢的？蒋介石吗？？ [/quote]张学良，老蒋替他背了几十年的黑窝

历史是胜利者书写的

换一句话，只要大权在握，你可以把任何人描写成妖怪

事实上 两岸在几十年 前 普通老百姓都以为对方生活在水深火热中

真是巨大的讽刺

[size=4]这个帖子引起的争论非常精彩，我逐一看完了每个回帖，其中66楼的回复中肯且令人印象非常深刻。
国民党军队是抗日战争主战场的主力军，这是不容置疑的。共产党取得天下后，夸大自己的战绩，抹煞国民党在正面战场的功绩，并丑化国民党，这种做法，正在逐步改善。就如电视剧中国民党抗日的镜头越来越多一样，共产党也知道历史的真实性，是要被还原的。
我说知道的是，蒋介石当政后着力于一统全国军阀割据的局面，对日本的侵略意图是非常了解的。但是，蒋介石争分夺秒的结束了军阀割据，至少在77事变之前争取了7年统一局面。蒋介石深知，如果军阀割据局面不改善，就根本谈不上对日开战。为了争取时间，蒋介石一再容忍日军挑衅，这被共产党形容为消极和不抗战，一直留在我们的教科书里面。这7年时间，修建了一条生命线，使得国军能快速撤离和运输大量国宝和工厂至后方，免遭日军俘获，但蒋介石军力国力的储备远远达不到对日开战要求，但是也忍无可忍的应战。淞沪之战，国军真是一天上去一个师，其惨烈程度，至今国军老兵说起来都流泪。我们只记得共产党狼牙山五壮士的悲壮，就不记得国民党800勇士临死不降的壮烈？我们只知道责怪蒋介石惨败逃跑到重庆，却不知道日本军队的强大足以在正面战场击败中国所有军队，只有傻瓜才不退以保存抗战实力。只知道花园口决堤养死了多少人，却不知道日军如果快速推进，死的人更多。
共产党军队在抗日战争期间，大力发展武装，小搞蒋介石后腰的事情并不少见。说多了，很多人会不服气，我建议大家看看《一寸河山一寸血》42集电视剧，了解一下整个抗日战争中的基本情况，再做争论。
历史不容篡改，不管怎么歪曲抹煞，总有真相大白的一天。
我的话完了，共产党抗战的故事和人物，大家都了解得差不多了，下面了解一下国民党十大抗日名将资料：[/size]
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[size=4][color=blue]转贴：国民党十大抗日名将[/color][/size]

[img=139,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721786.jpg[/img]
[size=4][color=blue]张自忠：第一名将。
第33 集团军总司令。张自忠当选第一名将首先是由战绩决定的，他曾在台儿庄战役中重创日寇坂垣师团，获得临沂大捷；收复枣阳桐柏，获得鄂北大捷；还获得过襄东大捷，被老百姓称为活关公。同时还因为他是抗战时期牺牲的国军最高将领(李家钰牺牲得晚于张)。但最主要的，是因为人们对张自忠悲剧经历的同情，这样一位正直的、人格高尚的爱国者却曾被误认为汉奸而人人喊打，简直是奇耻大辱。最后张自忠为这件耻辱主动选择了牺牲，以生命的代价表达自己的清白，真正是悲剧英雄。[/color][/size]

[img=116,199]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721787.jpg[/img]
[size=4][color=blue]李宗仁：第二名将。
第五战区司令长官。李宗仁有点类似中共抗日名将第二名的林彪，先打出里程碑的一战，然后销声匿迹。台儿庄战役共歼敌两万余人，是抗战开始后中国军队在正面战场上取得的第一次战役规模的大捷，而且对手是日本的王牌师团，在国际上也被称为是日本建立现代化军队以来遭受的第一场引人注目的大惨败。台儿庄战役后，李虽然又参加了武汉、随枣、豫南等会战，但没出什么彩。后来，干脆被蒋介石高吊了起来，和冯玉祥、李济深等一样，位高权轻。不过，只凭台儿庄一战，李宗仁也可以无愧于抗日名将的称号。[/color][/size]

[img=139,183]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721789.jpg[/img]
[size=4][color=blue]杜聿明：第三名将。
第5军军长。参加过古北口长城抗战和八一三淞沪抗战。以桂南会战中取得昆仑关大捷而一举成名。虽然有人认为这次胜利的一个很重要因 素，是 5军作为中国第一个机械化部队，火力强于日军，但对手毕竟是号称日本钢军的坂垣师团中村旅团(薛岳万家岭战役面对的则是一个二流师团)。42年杜聿明作为远征军副司令出征缅甸，虽然戴安澜在东瓜获胜，孙立人在仁安羌也大败日军，但最终远征军还是失败了。对于这段历史，众说纷纭，功过是非很难说清，因为有些战略决 策不经过亲自实践，很难判断对错。[/color][/size]

[img=151,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721790.jpg[/img]
[size=4][color=blue]孙立人：第四名将。
新1军军长。抗战八年，孙立人在国内除了参加过淞沪会战外，基本上没打过仗，他的功勋主要是在缅甸建立的。尤其是远征军第一次入缅作战时，他在仁安羌一战中，以少胜多，大败日军，救出了7000多英军和记者，蒋介石、罗斯福、英王乔治都给他授勋章，由此声名大振。他的得票排在第四我想也缘于此。不过，我并不认为英国人的命比中国人的命更值钱。我欣赏孙立人的是他对日本俘虏的态度，对那些曾沾满中国人鲜血的禽兽，尽管成了俘虏也照样格杀勿论，此举大快人心。[/color][/size]

[img=126,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721791.jpg[/img]
[size=4][color=blue]薛岳：第五名将。
第九战区司令长官。薛岳从抗战爆发到抗战胜利是连年征战，功勋累累，被称为歼敌最多的将领，仅四次长沙会战就歼灭日军十余万。但使他名声显赫、排名靠前的主要还是万家岭大捷，此战全歼日军一个师团，是抗战八年绝无仅有的。叶挺盛赞此战与平型关、台儿庄三足鼎立。有人称薛岳为中国抗日第一战将，就数量而言，薛岳是受之无愧的。不过，薛岳虽军事上成就显著，但治理湖南却颇遭物议，为了谋取暴利，他把湖南大米走私广东，结果使湖南百姓在丰收之年饿死无数，百姓编民谣骂他。[/color][/size]

[img=125,199]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721792.jpg[/img]
[size=4][color=blue]卫立煌：第六名将。
第二战区副司令长官。卫立煌排第六基本上是合适的。抗战时他指挥的最著名的是忻口战役，该战役对日军进行了沉重打击，歼敌数万，如果不是刘峙在河北大溃退，使得娘子关门户大开，也许会取得忻口大捷也未可知。但忻口战役毕竟是个不败而败的战役。43年卫立煌担任第二次远征军司令长官时远征缅甸，取得的才是名副其实的胜仗，该战消灭了盘踞缅甸的日军，打通了滇缅公路，成果辉煌。卫立煌是蒋介石的五虎将之一，但其他四将都是空有其名，只有卫是名副其实的虎将，但恰恰是这员虎将最不为蒋信任。[/color][/size]

[img=160,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721793.jpg[/img]
[size=4][color=blue]傅作义：第七名将。
第八战区副司令长官。北方最著名的国军抗日将领。33 年就参加了长城抗战，36年又大败进犯绥远的日军和蒙奸德王的伪军部队，取得了百灵庙大捷。七七事变后，参加了平型关战役、忻口战役、太原保卫战等。40年，傅作义又歼灭日军和王英的伪军数千人，收复五原城，取得了五原大捷，这是全国抗战以来国民党军队第一次收复失地的战役，影响很大。林彪在平型关战斗后的总结中曾表示了对晋绥军的不屑，晋绥军的战斗力也的确一般，但傅作义显然是晋绥军中的一个异数。[/color][/size]

[img=142,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721794.jpg[/img]
[size=4][color=blue]戴安澜：第八名将。
第5军200师长。曾参加过古北口长城抗战、台儿庄大战等。在昆仑关战役中，率部与日寇浴血奋战，直至身负重伤才下战场。1942年作为远征军先头部队赴缅甸作战，在著名的东瓜保卫战中，率孤军与数倍于己之敌作战，击毙日寇5000余人，在国内外引起巨大反响。后又率200师收复棠吉。因上级指挥失误，远征军被迫撤退回国，途中被日军伏击，戴安澜负伤不治，壮烈牺牲。戴安澜与杜聿明的关系颇似张灵甫与王耀武的关系，两位长官的结局相同，两位同为抗日名将的下属结局却大相径庭，令人感慨不已。[/color][/size]

[img=159,200]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721797.jpg[/img]
[size=4][color=blue]张灵甫：第九名将。
第74军58师长。张灵甫曾三次闻名，一次是抗战前因杀妻而闻名，再一次是作为解放战争时被我军击毙的为数不多的国军高级将领而闻名 (蒋介石曾尊张灵甫为民国第一烈士)。这都不是什么光彩的事。张灵甫一生最光彩的是在抗战八年间，他跟随王耀武，几乎年年对日作战，战功赫赫。尤其是在万家岭战役中，担任团长的张灵甫率一支小部队偷袭德安张古山，随后又坚守该阵地数昼夜，身负重伤，消灭日寇数以千计，对万家岭大捷的取得起了至关重要的作用。事后，郭沫若专门派田汉编剧，歌颂德安大捷，张灵甫在剧中以真名出现，一时间闻名天下。[/color][/size]

[img=150,199]http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/37721799.jpg[/img]
[size=4][color=blue]王耀武：第十名将。
第74军长。37年参加淞沪会战、南京保卫战。38年参加武汉会战中的万家岭战役。39年参加南昌会战、第一次长沙会战。41年指挥 74 军参加上高会战，重创日寇，被誉为抗日铁军。后参加第二次、第三次长沙会战，浙赣会战，鄂西会战，常德会战，长衡会战。45年指挥了国军抗战中的最后一次会战——湘西雪峰山会战。从抗战之初到抗战结束，王耀武年年对日作战，几乎是无役不予，而且战绩颇佳。王耀武精明强干、头脑清晰，被中共高级将领称为国民党内少有的几个明白人之一。[/color][/size]
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[size=4][color=black]最后，不管是共产党还是国民党，不管是飞虎队还是各种山寨土匪、乡绅恶霸，只要是为中国抗日反法西斯战争献出生命的所有人，都是英雄，永垂不朽！是他们的牺牲，拯救了中华民族。[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 idnanqiao 于 2010-9-21 02:53 编辑 [/i]]

现在又有人说这个，好像国民党受了多大的委屈一样。我还是那句话，国民党作为当时中国的执政党，应该不应该抗日？
东北是不是在国民党治下没放一枪就丢失的？自华北战场之后节节败退，首都南京丢失，造成了南京屠城死难同胞30余万人？执行坚壁清野战术，损失多大？山东的主要部队几乎一夜之间全部跑光，号称飞将军的韩复榘是不是国民政府任命的山东省主席？中国最大的汉奸汪精卫成立的伪政府是不是顶着青天白日满地红？仗打到这个份上，所有当兵的都该死，所有当官的也该死，蒋委员长也该死，作为一个主权国家的执政党真是丢不起这个人。
如果真是他们所说的“一寸山河一寸血“的话，还有后来的桂柳会战？桂林、柳林在什么地方？看看地图就知道了，当时半个中国都丢失了，为什么要缅北会战？说白了，再退下去，连国际援助都运不进来了。当时的执政党还有脸说抗日？还别忘了，那半壁河山的伪军也是扛着国民党的旗号呢。还有抗战后期，那笔整建制投降当伪军拿笔烂帐楼主怎么不说呢？他们是国民党吗？你说不是没用的，蒋委员长说不是，也是没用的，得历史说，抗战八年，麻烦你查一下资料中国是几几年对日宣战的？是1941年12月9日，一寸山河一寸血，也就是说宣战之前的那些抗日英灵都是无名无分的孤魂野鬼。
你帖子的意思我看的很明白，为国民党叫屈，国民党是抗日的，是，他就是执政党，国家的军队都听他的，不抗日？他干嘛收税啊？他干嘛执政啊？他干嘛还有军队啊？日本都打下大半个中国了宣战都不敢？他也好意思说自己是执政党？清朝再腐败，再软蛋，再丧权辱国也没有丢失过这么多的土地。你也好意思给国民党叫屈？也好意思说一寸山河一寸血？从东北到内蒙，他们那点血去哪了？劳您跟我说说？
中国抗战什么时候开始的，不是我们现在知道的1937年7月7日，那是国民党制定的抗战纪念日。真正的抗战时在从1931年9月18日开始的，东北不算中国的？以东北抗日联军为主力的抗战力量在东北战场上抗战时整整14年，抗日联军主要将领大部分是共产党员，杨靖宇，赵一曼，赵尚志这些人物你熟悉吗？那会国民党在哪呢？一寸山河一寸血？好像东北的这片热土国民党抗日没流国民革命军多少血吧？东北是后娘养的？
两个问题说明一个情况，第一，共产党在装备及其简陋的情况下参加抗战的，而且在没有任何军事装备补充的情况下战斗的，知道有一种染布的颜色叫八路灰吗？一个参加抗战的队伍，一个编辑在册的军队，没有后勤补充，还得靠自己生产粮食，生产被服去打仗。在这种情况下，共产党的军队是靠缴获过日子的，一点都不假。就这一点就值得我佩服五体投地，没装备没给养没援军，所有战区都是分到日军控制区这种绝户仗你愿不愿意打？
第二：共产党军队在抗战中发展为什么如此的快？就是因为抗日，才吸引愿意抗日的青年来参军。为什么一个是自愿参军，一个是靠抓壮丁来维持兵源？国仇家恨的时候群众不是傻子，谁打鬼子参加谁。老百姓当兵是为了打鬼子，不是跟着当官的半个中国的跑。还有就是共产党扩充军队？您没看国民党军队扩充多少倍吧？战斗力强弱咱先不说，但凡国民党能得一点民心，也不至于三年就跑台湾去了。
诚然，国民党抗战时期历经从凇沪会战到最后的缅北会战用兵超过十万会战23场，其气节浩气长存，其功勋功昭日月。牵制了大量的日军军事力量，在付出伤亡363.3万的沉重代价后拖住了日军在华的100多万兵员。但是就这点荣誉也被开战前东北的丢失以及战后伪军那庞大的人数多埋没。纵观二战，没有那个国家的伪军数量超过外国占领军数量的，国民党治下的中国是第一个。就凭这一点，就能把我们整个中华民族钉在历史耻辱柱上100年，还得看看有没有那个国家能打破这个记录。有日本朋友问我，为什么说是日本侵略你们呢，我们是在帮助你们国家平定戡乱，汪精卫政府也是国民党，我们并没有推翻国民党的统治，而是帮着你们的政府去对抗蒋介石，是在帮助你们打内战。如果不是这样，为什么你们国家有那么多军队帮助我们日本人打仗？各位达人，楼主，您能帮我解答这个问题吗？让我硬铁的事实去说服他，而不是我的拳头和那张说脏话的嘴。
但是，说共产党不抗日，刻意的歪曲历史也是不对的，由于前期兵员和装备的限制，共产党只能从事游击战，只能在国民党苦苦支撑的战线的基础上进行更加艰苦敌后游击战争。
要做比较的话，那就公平点，国民党当时能指挥的军队人数，和共产党指挥队伍人数做一个比例，装备情况作一个划分然后在做比例，给共产党一个德械师，我想林彪要比薛岳汤恩伯能打的多。
分析历史，不能仅仅的凭借一个电视剧，一本书籍去分析，共产党也好，国民党也好，抗战时全民族的事情。现在拿这个东西做比较的话也请公平一点。起码不会丧失做人的根本。

[[i] 本帖最后由 mcd1972 于 2010-9-21 05:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wlxiong2006[/i] 于 2010-9-14 10:50 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60199924&ptid=3348484][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实在抗日战争中，国民党军队对日寇的抵抗無疑是不容忽視的。
作為當時中國的執政黨，很多國際媒體都還是很看重國軍的態度和能力，而且國外媒體也只支持中國的正規黨派和正規軍都是國民黨和國民軍。
淞滬會戰，無 ... [/quote]
不要说的那么绝对，汪精卫也是国民党的，而且到死还是打着国民党的旗号呢，这个不是中共宣传吧？你怎么算账只算一半啊，好的承认，坏的就不认了？
1937年12月及1938年3月，日本在沦陷区北平和南京两地﹐分别组织了“中华民国临时政府”并沿用青天白日满地红的旗帜为“国旗”，另加三角布片，上书：“和平反共建国”字样。不知道这个临时政府算不算国民党？承认这个“合法”政权除了日本，还有德国、意大利、匈牙利、罗马尼亚、丹麦、西班牙、克罗地亚、斯洛伐克、保加利亚及法国政府。
1945年日本无条件投降后，经过中国军方统计，除伪满洲国以外所有在华伪军的数量大约是118.6万人，劳您驾，您给看看日军驻华人数？
可以明白的告诉你，中国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家。伪军中有62%是原国民党的部队，这点不算冤吧？
别老盯着功绩，死了多少人，腌臜事也的说说。共产党还说蒲志高呢，国民党也说说汪精卫。

国军的主战场的抵抗是不容历史抹杀的。只是现在的体制问题，不便于宣传。

我们应该正视国军在抗日战争中正面战场上取得的战绩和付出的巨大牺牲，向他们致敬！:excellence

国军确实是打得很苦的， 我记得我小时候印象最深的一个电影名字忘记了，剧情是国军第19军还是9军的，保卫上海，打得很惨烈。向英雄致敬！

国军抗战毋庸置疑，但并不是每支国军都战斗顽强的。中条山战役1：26的伤亡，那也是真正的国军创造的战绩。

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为了最后一句话而来。

楼主，其实很多中国人都在逐渐了解历史，了解中小学教科书后面的内容。

这不过是抗日战争历史的一部分笼统得不能再笼统的概论。

成王败寇。国军战胜了日本，国军就应该享受英雄的礼遇；国军输了解放战争，就会被共党扼杀。

但是，我们心里都会有一杆秤。细细量出历史的厚重。

国军当年是抗日的主力，但是历史终究是为胜利者书写的，共产党的天下，现在当然是说他才是当年的主力。希望能还历史一个真相！

历史就是历史，当时所有的抗日军队全是好样的，不论是哪方面的。