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关于朝鲜战争的几个事实

　很多人每当谈到中美对抗，便会喜滋滋的念叨起朝鲜战争，以为志愿军战胜、完胜、大胜、狂胜了以美帝国主义的所谓联合国军，想要提醒美国人不要忘记当年这个血的教训，并鼓舞自己国民的士气。
　　
　　当这类让人齿冷的言论越来越多，很多人摆出了明天就可以踏平美国的趋势，老夫不得不悲哀的指出如下几个事实：
　　
　　第一、中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的。
　　
　　那么问题就来了，在这两个目的还没有达到的情况下，为什么签署了停火协议？
　　
　　台湾仍然在联合国，南北朝鲜不但没有统一，仍然还以三八线为界。一场牺牲了几十万人生命的战争，最后以恢复成开战前的样子结束。
　　
　　由此我们只能得出一个结论，那就是中方意识到美国人并非纸老虎，而是真老虎，国力和军力已经无法支持继续作战，所以停火是最好的选择。
　　
　　第二、看到上述这一点，很多人可能要问了，美国人为什么同样想要停火，没有继续北上呢？
　　
　　原因很简单，当时的美国人并不重视朝鲜，直到开战前的一刻，很多美国人甚至不知道朝鲜半岛在哪。（必须着重强调，是当时的美国人，而非现在。请愤青们学会仔细阅读，不要没看明白就站出来说些穿越时空的话。）
　　
　　美国人当时真正的战略重点在欧洲，既要实施复兴欧洲的马歇尔计划，进而还要立足欧洲与苏联冷战，他们不愿意在一个缺乏资源、没有战略价值的贫瘠半岛上浪费太多精力和资源。如今朝鲜半岛具有了一定战略价值，是因为苏联解体之后，美国人进一步完善对中国的战略包围所致。
　　
　　而国内的很多人都没有意识到，或者说不愿意识到这一点。老夫仅以一点加以佐证，那就是下面的一点。
　　
　　第三、美国并未调集全部精锐部队。
　　
　　很多自以为中国天下无敌的愤青，大概会喜滋滋的念叨陆战第一师和第一骑兵师被志愿军如何如何了，那么老夫不得不告诉你们，美国的精锐部队还有很多，比如第四师就没有去朝鲜。同样，大名鼎鼎的101师、在二战中声名远播绰号大红的第1步兵师，也没有出现在联合国军的作战序列里…….类似的例子太多，就不一一列举了。
　　
　　反观中方，则是精锐尽出，三十八军、三十九军等等，几乎一个都没落下。
　　
　　第四、志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备。
　　
　　第五、志愿军成建制歼灭美军作战部队为团，而志愿军方面，六十军一八零师万余人仅一役便全军尽殁。
　　
　　有人称，由于中美双方编制不同，美军一个团相当于中方一个师。这一点必须予以说明，美军的部队建制普遍规模很大，但以长津湖战役为例，美军三十一团配属了三十二团一个营，师属炮兵和一个坦克分队，参战总兵力也不过四千余人，不知一个团等于一个师这个公式从何而来。
　　
　　还说这个在国内军事资料中很著名的三十一团——北极熊团，很多人都说这是美军精锐，然而老夫查阅过许多军事资料，未见此部队在两次大战其间有何上佳表现，装备也很一般，实不知“精锐”二字从何而来。
　　
　　更可笑的是，有些人大言不惭，说北极熊团的编制永远从美军序列中消失，然而根据一些英文资料显示，这支部队后来还参加了越战，难道是借尸还魂了？
　　
　　事实上，三十团所属的第七师也不是很有名的部队，在上甘岭吃尽苦头的还是这支部队。正因为吃的苦头太多，结果全师最终被撤掉编制。（给小白们补一下军史知识，现在的美军第七师和当年那支部队根本就是两码事。你们看的书少没关系，至少可以使用百度，美军精锐部队的简要战史基本都能找到。）
　　
　　如果善用百度或GOOGLE，我们就会发现一个很有趣的现象——出现在朝鲜战场的大多数美军部队，能够搜索到的结果基本都是与朝鲜有关的，少见其他战绩。至于为什么会这样，某些人就好好思考一下吧！
　　
　　如果某些人连搜索引擎都用不明白，或者大脑已经丧失最起码的推理能力，那老夫就无话可说了。
　　
　　当然，关于第四点和第五点，也是因为志愿军在火力配备上远不如美军，这里面既有综合国力的因素，更有军事思想的问题。在有些人看来，武器装备可以再生产，人却是稀缺资源。而在另外一些人看来，人有的是，缺的是武器装备。
　　
　　但无论从哪个角度来看，再考虑到志愿军巨大的伤亡，整个朝鲜战争，中方连惨胜都谈不上，顶多是战平美国。
　　
　　更加悲哀的一个事实是，美国人在朝鲜根本没有投降，签署的只是停火协议，而非最终的和平协议。所以从理论上来讲，朝鲜半岛仍处于战争状态，如果我们赢了，就不会是这种局面。
　　
　　老夫要是所料不错，这个帖子会顶了许多人的肺，老夫欢迎你们拍砖，同时希望你们能明白，正视自己和敌人才是取胜的王道，YY不能真的强国。
　　
　　就比如韩国人，YY出来五千年的历史，然而在任何一个对东亚历史有所了解的其他国家公民看来，这都是一个非常愚蠢的笑话。
　　
　　你们想当韩国人嘛？
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看到这个帖子很有启发啊，最近韩国也有很多描述朝鲜战争的影视作品，里面志愿军的篇幅也很多，不过那个表现出来的东西真的是很难以接受，我都不知道怎么描述了，当然也有很多国内的影视作品在涉及抗日和国内战争的时候弄出了很多超级小白的敌人和超级内裤外穿的超人战士主角，看多了也都习惯了，但在真实的战争中绝对是不会出现了，这方面个人认为美国的作品能好一些，但也不是说能够完美再现真实的战争进程，但大家也都应该能够清晰的辨别美化的影视作品和真实历史的巨大差距，别把两者搞混，不然的话咱们也成小白了，额最后说一下上面说的数据咱也不是完全赞同，但大体意思还是肯定的，

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我顶一下楼主。我军的上层从来没有认为我们打败了美军，老毛后来大力发展重工业不能不说和朝鲜战争没有关系。至于战胜说不过是媒体的说法罢了。但是我很同意王树增在远东朝鲜战争离得一句话，那些列强在一个国家海边架几门炮就可以征服一个国家的时代过去了。

1、美国的战略重点在欧洲，而不是亚洲，这话没有错。因此美国杜鲁门政府到战争后期才开始意识到这个问题，他们本末倒置了，把过多的战争资源投入到了朝鲜，死了那么多人却没能实现自己原定的战争目标。美国需要的是在朝鲜半岛有一个与Communism相缓冲的防波堤，守住南朝鲜符合他们的利益，但为了烂泥巴扶不上墙的南朝鲜政权打到中朝边境与中苏两大国直接对峙则不符合美国的战略利益。
2、101师在欧战结束后即告撤编解散，当然不可能出现在朝鲜战场上。
3、志愿军赴朝的时候用的是苏式装备？你说的是什么时候入朝的志愿军？1952年么？要知道最早入朝的38军用的还是缴获的日式武器！当时的志愿军武器完全是万国牌！一直到战争进行到中期以后，轮换到后方修整的部队以及后上去的部队才逐步接收苏联提供的步兵师装备。
4、“北极熊团”的来历——十月革命后参与干涉俄国革命的部队，你以为这样的部队不是精锐而是泥巴捏的？美陆军步兵第7师，参加过一战、干涉俄国革命、太平洋战争、朝鲜战争等等战争冲突，朝鲜战争中该师13人获得美国会荣誉勋章。该师2006年撤销番号，如果这支部队是纸糊的，还会等到21世纪才撤编？此外，海军陆战队第1师，也是泥巴捏的？美陆军现存4个机械化步兵师之一的步兵第2师，也是泥巴捏的？美步兵第24师，后来部署到西欧，再后来还打过海湾战争，也是泥巴捏的？再者，就算是中国以精锐部队对抗美非精锐部队，这也不是什么大不了的，田忌赛马的道理懂不懂？拿这个说事的人只能是军盲一个。
5、志愿军第180师被包围损失巨大的原因主要是在指挥层的战役协调上出了问题，没及时通知他们撤走，撤退的时候与友邻间隙间出现了漏洞。而反观美军，他们的师以上单位被包围的事例还少么？如果没有他们的火力支援和后勤供给能力，美军还能全身而退？
6、就战争的目的而言，第一，早在朝鲜战争爆发后（不是抗美援朝开始后，二者概念不同），美国第一时间就将第七舰队部署到了台湾海峡。对于当时的中国政府而言，什么将台湾从联合国驱逐根本就是次要的事情，首要的事情是怎么让美军离开台湾，但这个并不现实，正是靠朝鲜战争打下的威风以及两弹一星的成功才让美国不得不正视红色中国的存在，在20世纪80年代与中国建交并撤走了驻台的美军部队。第二，帮助北朝鲜统一半岛也只是次要目标，首要目标是将南朝鲜军队及“联合国军”从鸭绿江中朝边境线上赶回去，从战争开始的时间上看，美国1950年6月介入朝鲜战争，仁川登陆后占领了几乎整个北朝鲜，可停战时却回到了三八线以南；中国1950年10月抗美援朝，从鸭绿江打到了最远的三六线，并在美军军事技术、后勤力量占绝对优势的情况下稳住了局面，保住了以三八线为基础的南北分界线，难道这不是中国的胜利？

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-17 19:29 编辑 [/i]]

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现在从很多史料上看，朝鲜战争确实不是一场胜仗，因为战争的结果和战争的开始在地理上没有什么太大差别。志愿军也只是在朝鲜战争的初期对美军构成极大威胁，多次包围、歼灭整建制的美军，战争中期以后双方基本就开始相持了，争锋更多的是在谈判桌上。
关于美军最初的表现，麦克阿瑟负有主要责任，他认为他手下经历过第二次世界大战、装备世界第一的美军怎么可能输给一个刚刚建国，基础还不稳，没什么工业的国家，因而许诺“让我们的小伙子们在圣诞节时回家”，战略上的轻敌，即使是历史最伟大的统帅都无法拯救这支联合国军。反观志愿军方面，因为刚从解放战场上走下来，不管是将领还是士兵都有不错的素质，指挥、行动都很到位，发挥自身机动灵活的大迂回大穿插战术，在战争的初期给整个联合国军留下了可怕的印象。
当然，随着美国换帅，李奇微和克拉克都没有继续前任的错误，而是谨慎的对待了他们的对手，此时，志愿军的战果就比较有限或是付出的代价和战果相差不大。

问题是，楼主似乎觉得我们这场战不值得自豪。我之前也说过了，中国当时也就是基本解放了大陆部分，全国各地还有无数的土匪、特务伺机破坏，台湾的蒋介石还在筹划反攻计划；整个国家经过100多年的腥风血雨，已经是一片疮痍，一切产业都基本陷入了停顿。这样的国家把当时世界第一的军事大国和富国逼到谈判桌上，难道还不够么？

[[i] 本帖最后由 流海的泪 于 2010-9-17 00:58 编辑 [/i]]

坦白的说这只是一场残胜，从结局上看是平局，但已当时中国的国力和环境能打到这种程度是很了不起的壮举。

朝鲜战争中中国付出了巨大的代价,可金家并不领情呀.

朝鲜战争有战略的考虑，也有同情的心在其中，但朝鲜从来没领情过，从来说是靠中国人，十几万的英勇战士们从此就......

各位如果有机会去莫斯科的话，就去当地的档案馆找一下有关这场战争来龙去脉的资料吧，他们已经解密了，国内看到的东西只能说是宣传材料，而不是历史资料。

单从战术上来说，志愿军用单军种（陆军）抗衡美军三军种这已经是胜利；如果从战略上来说，中国以巨大的代价换来了长达六十多年的和平建设，而美国至今在朝鲜半岛的问题上仍无法取得优势（至少是一个穷国以一国之力对抗美国）至少是均势。
美国之所以要停火，要坐下来谈，至少说明了美军对于局势发展持悲观态度，说朝鲜半岛无战略意义是少读历史不了解军事形势，要知道苏联太平洋舰队在哪吗？海参威！就是大清让给老毛子的那块地，太平洋是美国的西大门，不可能让苏联军自出自入吧？
说美国未投入精锐部队？那美国的航母战斗群干什么的？美国人能用的武器都用上了，就差原子弹包括刚研制的直升机。好似美国人打仗用新式武器打仗比较自豪点。
据美国人后来回忆，美国以让中国加入联合国为条件要求中国停战，但中国以未驱除台湾为由拒绝，这又说明什么？

似乎又回到了否定一切，打倒一切的时代，先辈的鲜血在众人的口中完全就成了黑色的了

不管怎么说，朝鲜战争是值得我们骄傲，我们贫穷落后的国家敢于向当时世界上最强大的联合国军亮剑，就这一点也值得我们骄傲，就战争的实质结果，应该是平手，当然我军的伤亡很大，毕竟武器装备相差悬殊，可以说第五次战役，应该说我们是失败的。但朝鲜战争在中国军史是永远是光辉的一页。我们的毛爷爷太伟大，真佩服他老人家，硬骨头，不怕天不怕地，谁都敢揍！我们现在的国家不就是缺乏这种精神吗现

什么叫NC装B？楼主发的这篇文章的作者就是最好的诠释。

中国从未说过在朝鲜彻底战胜美国人，什么叫欲加之罪何患无辞，这就是要想批倒你就必须先给你扣一顶莫须有的帽子。

还有这个作者的常识真的很可怜，要知道朝鲜战争中国面对的不只是是美帝大军，而是一个小联合国军队。还TM说美国没有排除最精锐部队？！如果不是最精锐的部队，怎么可能会是最高指挥官亲自到前线指挥作战呢？五星上将麦克阿瑟在美国多牛屄你们不会不知道吧，如果不是最精锐部队麦克阿瑟能亲自出战吗？而结果麦克阿瑟在朝鲜被彭德怀打成啥样了，你不会不知道吧。还有什么“虎头狗”沃尔顿.沃克，刚开始也是牛屄轰轰的，结果被志愿军吓得车祸而亡。诚然志愿军在朝鲜的伤亡很大（阵亡人数不到20万），但战争最看重的是结果。试问世界上有哪个国家在跟以美帝为首的联合国军队作战时能不落下风的，而且还能迫使对方停战的？为什么好莱坞几乎拍遍了所有战争题材的电影，唯独极少出击朝鲜战争题材的？用脑子好好想想吧。你以为就天朝好面子啊，美帝实际上比天朝更爱面子。

现在有些“美分”比五毛还无耻可恨，五毛出卖的只是自己，而美分是连自己和别人一起出卖。

以当时中国的国力，战平就是胜利！而且我个人感觉美国一直对中国的参战持不重视态度，这也是他们初期不利的一方面因素。当楼主所说到并非是全部在理。

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这场战争影响了之后中国几十年，如果毛太子没死的话......如果中国没打这场仗的话......如果输了的话.........也许中国就不是今天这个这个中国了。8楼说得好，金家没领情啊，呵呵。

道听途说 当年 有人希望把美国人引进国内  然后 让老大哥用核弹炸   可怜  在朝鲜前线的抗日英雄  炮灰都是起义的国军

当时中国的国力和环境能打到这种程度是很了不起了，惨胜也是胜，总比惨败好