查看完整版本: 关于朝鲜战争的几个事实

志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备??不知道楼主的这个结论从何得来？如果楼主没有历史知识的话，建议去查一下历史书在来发表言论吧，朝鲜战争爆发的时候我们国家才刚建国，难道能够象某些穿越小说一样，不花钱从遥远的苏联欧洲部分变出大批的军火？我个人认为，姑且不论战争胜利与否，中国这样一个新生的国家，能够把当时经过二战以后国力达到顶峰的美国逼到谈判做上来，就是一个巨大的胜利！几十万英勇的志愿军战士，他们是我们中国的好男儿，他们用自己的鲜血和生命，为我们这个一百多年来饱受欺负和侮辱的民族和国度，赢得了尊严！也许在楼主眼中，他们是一群愚昧的、只知道服从上级命令、没有自己思想的农民，不知道自由、民主的含义，他们的死全是是咎由自取，没有任何价值。但我要告诉楼主，我个人认为，没有他们的流血牺牲，就没有我们今天中国的国际地位，也不可能让楼主有机会在这里大谈特谈什么朝鲜战争的意义和价值！我要大声的说一句：壮哉志愿军勇士，你们永远活在中国人民的心中！！

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-17 21:17 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69200195&ptid=3366100][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这炒鸡蛋好吃不好吃，难道我们每个人还必须要会做么？


找过了，没有毛病，请问这种情况下还不能怪环境、怪制度、怪社会么？我们提出观点的前提，恰恰是自身没有毛病的情况下。比如说佘祥林案，谴责司法不公的 ... [/quote]


还是一并回你：
扯到鸡蛋的是你，扯到母鸡的是你，现在扯到蛋炒饭的还是你。这篇帖子是朝鲜战争的，在你七扯八扯的状态下已经没有任何与朝鲜战争有关的东西了。所谓研究，所谓争论，至少对象应该是明确的。你这样的胡拉乱扯根本就不是争论，而是靠着这种无赖的手段不断产生新问题，然后掩饰自己无法解答的问题而已。
制度的问题去看看从开始到现在的争论，我什么时候不让大家批评制度了。我强调的是两点：其一，不做自我批评就不要批评别人，因为你没资格！其二，现行制度下有人获得成功，那就多向成功者看起，学习。人家没有比你多长两个脑袋，人家能成功你为什么不可以？成天埋怨环境，你可以继续坐而等死，到你八十岁的时候你可以继续埋怨环境，而别人不断的努力终会成功。这两点弄不清楚说明你连如何达成自己的人生目标都没搞懂。还议论什么体制和制度！
政党问题你自己看，我不负责倒带、回放。连自己说过的话都理不清记不明的人，对你确实无语。
你要从道德上给古人划等级是你的事情，所谓的古仁人在范仲淹之前何人提过？一个称呼被你当做救命稻草已经被我批过了，现在将那两句话翻来覆去说，你是不嫌烦？还是根本就每词，没解释了？
生死状你问的问题我回答了。我问的问题你回答了吗？批评家当然不敢签！你看看现在哪个批评家提出过行之有效的解决办法，并且注明“我愿对此办法承担一切责任”。一个都没有，别说生死状了，连一个责任署名都不敢做的人，生死状，他有那个脸签吗？
现在谁称英国是什么朝代了？现在世界是怎么称呼英国的？丢人现眼到这个地步。自己去BBC的官方网站，看看英国外交文件上对自己的称谓再来这里胡扯。不学无术，脑补一个想法就出来卖弄，你也好意思。
双重标准的问题又被你选择性的放弃了啊。20分，100分也不提了啊？这是你第几次选择性的放弃问题了啊！我都替你丢脸。想想也是，碧玉箫先辱骂我，再大言不惭的痛斥人身攻击，最后到嘲笑他人相隔不过五六篇帖子。你就是脸皮再厚，这个问题也没法替他狡辩了啊。选择性放弃倒也不是为明智之举啊。
我等着你下次的选择性放弃啊，别让我失望。

[quote]原帖由 [i]长劲粗硬耐[/i] 于 2011-3-22 11:03 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69405586&ptid=3366100][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
以伤亡数量来否定战略上的胜利，真是幼稚到不得了。
第一、中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。这两个目的是后来部分研究者说的，未见过任何中方官员正面或 ... [/quote]


至244楼得兄弟
你问的这些问题，我都问过了。没用的，人家会给你扯到古仁人，鸡蛋，炒鸡蛋，母鸡身上去的。基本都靠脑补，你能跟他说啥？

[quote]原帖由 [i]中华寂寞人[/i] 于 2011-3-22 12:50 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69409029&ptid=3366100][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备??不知道楼主的这个结论从何得来？如果楼主没有历史知识的话，建议去查一下历史书在来发表言论吧，朝鲜战争爆发的时候我们国家才刚建国，难道能够象某些穿越 ... [/quote]

兄弟，这些问题和他们说不通的。不争一地之得失这种事情他们根本不明白。前述那个简单的算术题都做不出来，你还能指望他们什么？就是鸡蛋，炒鸡蛋的水平了

国内的这种真实资料早被和谐掉了 美国人说朝鲜战争只是在错误的时间和地点和错误的敌人打了一场仗 历史永远是胜利者书写 胜利者的阴暗面被遮挡 阳光面被放大 失眠者的阳光面被遮挡 阴暗面被放大 共产党的过错历史课本上只有寥寥数笔

没有任何一个国家和政党是完全正确的。我们的政党，我们的制度有错误，不完善。这需要我们努力去完善，而不是过多的苛责。不知249楼得兄弟觉的如何

志愿军赴朝的时候，并非是小米加步枪，而是全套的苏联装备??
（（（（（（（（（（（（（（（（
我补充说明 ，当时在上海附近的20军入超时，没有冬装，武器是原先的武器，由于 战事紧急 ，就直接入朝作战，身穿南方 服装的士兵在朝鲜寒冷的条件下作战，冻伤不少。到后来才有苏联 的武器装备。就前几次战役赶回美军 38线的是原先的武器。在僵持阶段，苏联 武器是主要的了，则是确实 的，这个 不能说明 前期的情况。

看到这篇文章的头几句话， 就不认为这篇文章有任何存在的价值，因为写这篇文章的多半是个啥都不知道的白痴，所谓“很多人”大概都是作者脑海中臆想出来的吧，但看了后面的一些回复，我觉得还是有必要给白痴们上上课。

首先就是朝鲜战争的胜负，地球人都知道的是以平局告终，还拿这个说事不嫌太弱智了吗？至于说美国没尽全力，那我想问：lz你发现没有你就是一坨屎？美国强而中国弱，这是白痴都知道的事情，美国是没尽全力，但它敢尽全力吗？我不说苏联会不会参战，只说中国在朝鲜战场上已经对此表现出了足够的决心：你能灭了我，但你也绝对不会好受。还是彭大将军那句话给这场战争作出了最好的“诠释”，“在海岸边上架几门炮就可以征服一个国家的时代过去了”，西方列强本来就是觉得中国好欺负，想欺负欺负中国，拣点骨头啃，但中国告诉了它们：想要骨头，拿肉来换。它们自然不肯拿肉来换骨头。

接着是战争的目的，台湾朝鲜什么的都是扯淡，当时两大阵营对立，联合国操纵在西方手中，苏联阴谋论者可以消停了；战争的目的有且只有一个，御敌于外。如果放任美英控制朝鲜，三天两头的以朝鲜为跳板，空袭轰炸我国的重工业基地，或者派出“韩伪军”配合老蒋反攻大陆了，中国就乱吧，那么现在这些脑子进水的家伙们也就不会来浪费粮食了。

最后，朝鲜战争的结束是明智的，中国得到了朝鲜做缓冲带，已经达到了最初的目的；而美国再打下去，就会陷入战争的泥淖，国力的空虚只会带来苏联的趁虚而入，美国玩不起这场战争的，同样中国也玩不起。

看了这个帖子就来气 胡吹什么啊 还两个目的 一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一 扯淡 美国那个时候是世界第一军事强国 毛决定的出兵的时候也是硬着头皮做的决定 还什么同意南朝鲜逼迫联合国驱逐台湾 一看写这帖子的人就是一个汉奸 搞不好就是个网特 那个时候咱们国家穷啊 能不跟美国打肯定不会主动去打的 是金日成派人来给毛主席送信 说恳切希望共产党出兵 毛考虑再三 才决定出兵的 在那种装备下 还把美国为首的多国联军打的满地找牙不是胜利是什么 要知道 是美国人主动要求讲和的 美国什么时候主动跟人讲和过呀 看看现在的利比亚 卡扎菲要是跟美国讲和美国能同意吗 这个得有实力才行啊 美帝觉得打不过中国才讲和的

朝鲜战争纯粹是苏联为了他远东的利益而使出的阴谋。二战结束美苏分割世界在远东地区互不让步，于是苏联人鼓动金大中南下打击南朝鲜，可以预料美国人会插手且不出意外的将战火烧到了中朝边境，这个时候的苏联人既不想出兵也不愿意失去朝鲜半岛的利益，于是强行将中国拉进这场战争。毛泽东并不喜欢斯大林，也不喜欢苏联的大哥姿态，但是同样不喜欢美国人，战争双方都得到自己的利益。中国得到一个脾气暴躁的小弟朝鲜。苏联在冷战初期得到了中国的蜜月期，美国人帮助日本人迅速的重建。

[quote]原帖由 [i]无边的黑暗[/i] 于 2011-3-22 17:53 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69420380&ptid=3366100][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了这个帖子就来气 胡吹什么啊 还两个目的 一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一 扯淡 美国那个时候是世界第一军事强国 毛决定的出兵的时候也是硬着头皮做的决定 还什么同意南朝鲜逼迫联合国驱逐台湾 一 ... [/quote]
美国和别人讲和过很多次。
19世纪初建国不到30年的美国和法国的战争最后握手言和，这是第一次讲和。

朝鲜战场我不知道TG有没有取得战略胜利 但是我很清楚的知道美军没有取得战略胜利。难道LZ有脸说美D在朝鲜战场胜利了？？

中国自清朝中期起对西方列强就一直是挨打的，几千外国军队可以从南打到北并占领首都。如果上过初中的话，就都知道这个事实。假如美国军队在鸭绿江边架上了大炮，恐怕中国就不会有这几十年和平的日子了。你要弱病，人家就会要你的命。

这场战争中国必须要打的，看看伊拉克、看看利比亚、南斯拉夫，大炮架在家门口时他们就是流氓。

我觉得这场战争，要说胜利者，那只能是美国，打到最后回复原样，而且金胖子不会再那么冲动要去解放，毕竟人家国内战争的，而我们尽谴主力精锐，伤亡损失巨大，要说唯一的收获只能是测试新的战术战略

我想纠正一点，志愿军最初入朝的时候确实是小米加步枪，而且步兵单兵武器主要是日式38大盖，一直到第五次战役前夕，才全部装备上苏式武器。即使有苏式武器，志愿军的空军仅仅能保卫鸭绿江，无法到三八线，否则战争也不是这个结局

抗美援朝，保家卫国。把这八个字好好琢磨透了，也就知道为什么抗美援朝我们打赢了。注意，是抗美援朝，不是朝鲜战争，不要混淆概念，这是初中历史题。

[quote]原帖由 [i]nanananana[/i] 于 2010-9-17 13:24 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60364741&ptid=3366100][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
各位如果有机会去莫斯科的话，就去当地的档案馆找一下有关这场战争来龙去脉的资料吧，他们已经解密了，国内看到的东西只能说是宣传材料，而不是历史资料。 [/quote]
看来你看过揭秘资料了
不然你在这里装什么装？

看了前面一些人的回复真觉得很无语，尤其是那个“碧玉箫”和那个啥...我不清楚你们对军事了解得怎么样，但很显然你们政治上不过关...

所谓历史就是一个任人打扮的小姑娘，无论哪个国家的东西都是从自己的角度来写的，因此所谓的档案也只是具有一定的参考价值，而不是被你们奉为“圭臬”来崇拜的。所谓书也是如此，客观的书籍是不存在的，从中间读出书背后的东西才算读明白了。

政治这种东西，是以利益为上的，没好处的事情是不会做的。

前面有人说东北是苏联的，这就是典型的白痴言语。当时中国无论在经济和军事等许多方面都依赖于苏联，因此而与苏联有私底下的一些不平等协定也是显而易见的，但如果就因为这么一些不怎么合理的协定就将中国的东北整个的“卖”给其他人，我对你的智商实在是无话可说。

还有，从美国开始对朝鲜动手，就已经是明目张胆的侵犯了苏联的利益，你以为苏联是白痴啊，在联合国中反对如果有效会不反对？美国对朝鲜的侵犯同时威胁到了中国和苏联，但苏联如果动手的话，就会直接和美国扛上，很可能就会由局部战争上升为全面性的毁灭战争，这也是苏联后勤，中国动手的主要原因，而美国在朝鲜战场上也不敢尽全力，唯恐战争升级，引发苏联参战。

所谓谈判，是战争的一种延续，无所谓谈判的内容为何，只看当时双方的利益所在，那才是隐藏在一切记录背后的真正目的。美国得到了韩国，在亚洲获得了一枚新的棋子，目的虽未完全达成，但比起可能的威胁来说，就此下台阶才是上策；而中苏也不愿意全面与美国冲突，得到朝鲜作为缓冲，也算是基本达到了目的。

至于美国第7舰队，我说过了，利益至上，必然会失败的事情没人会做的。中国只有陆军还算可以，空海军在当时都是一塌糊涂（现在也不咋地），当时渡海横击台湾都很够呛，更别说加上武器先进的“第7舰队”了，没胜算的事情，中国不会干的。而且这件事与苏联利益无关，苏联也不想让他的“小弟”和美国发生冲突，把自己也牵连进去，而且中国的强大，对于苏联也是一种威胁，因此在没有苏联的援助下，一贫二白，没啥技术的中国在美国的阻挠下的，对台湾也无可奈何，至于前面某个白痴说的向第7舰队开炮示威，没有实力却悍然向强者发动挑衅，白痴之属也！（那样虽然不会导致什么战争，但海空虚弱的中国沿海必定不会太平）

朝鲜就是个流氓国家。当年中国军队正在全力准备攻打台湾的时候，朝鲜和前苏联秘密的商量好了，苏联出装备，朝鲜出人，解决朝鲜半岛的问题。就在攻打台湾的准备工作就快结束的时候，金日成没有和毛泽东商量就对南朝鲜发动了全面进攻。直接导致美国第七舰队开进台湾海峡，而中国只有把精力集中在入朝作战的准备工作上。而且当时的中国百废待兴，没有能力两线作战，只有把准备解放台湾的精锐部队抽调了不少去东北。当初很多中国士兵被动员退伍，而此时此刻又不得不动员这批兵不退伍，准备入朝作战，这个难度是可想而知的。后来北朝鲜军被美军打得节节败退的时候，中国领导人意识到不得不入朝作战了，朝鲜人民军已经败退到鸭绿江边，可能的情况就2种，要么把美军引进来，要么金日成在我国境内建立一个偏安政权，影响我国边境的安全，国家每年还要话费大量精力来预防边境而难题。在不得已的情况下，中国政府决定派遣志愿军入朝作战。
有个秘密被隐藏了，在某次战役的时候（具体我记不清楚了），金日成的军队本来应该是配合志愿军行动，结果金日成为了保存实力，在未通知我方的情况下组织部队撤退，造成我军侧翼暴露，遭受严重损失，彭大将军为此煽了金日成的耳光。