查看完整版本: 关于朝鲜战争的几个事实

楼主说的完全正确，抗美援朝也是一场被斯大林忽悠的战争，被金日成硬拖下去的战争，就很现在朝鲜搞核武器研究一样有恃无恐，为什么，就因为朝鲜这头瘦弱的豺狼隔壁趴着头大象，老虎去咬狼肯定会惊动大象。虽然朝鲜战争那时候中国还不是1只强壮的大象。但是道理同上，朝鲜是很想拖中国下水的，结果他办到了，在美国威胁和苏联忽悠即将出兵但是路途遥远要中国先出等等前提下，中国也下水了

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楼主的很多提法都没有准确的数字和文献作基础，真的不太严谨，自然得出的结论也不让人信服。

朝鲜战争的成果就是，让中国人看到了自信；以一国之力抗击以美国为首的联合国军，打破西方世界的神话

楼主很容易从一个极端走到另一个极端，说当年中国志愿军全是苏式装备我不敢苟同，苏联确实有帮助，但不是所有

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2011-4-20 15:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70578671&ptid=3366100][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
休克疗法时期苏联国家芭蕾舞团的舞者可以为了一块面包和男人上床，敢问兄弟，乌克兰大饥荒时期到这个程度了吗？乌克兰大饥荒时期，苏联红军的功勋老兵有没有贱卖勋章只为给家人换一块面包？如果没有，你说的有什么对比的意思？
看清楚我给的对比。休克疗法对比苏联日常。苏联的大饥荒，中国的三年饥荒是长期存在的吗？（朝鲜是公认的家天下，和苏联、中国的体制完全不同）用一个特例来取代一个国家的日常状态吗？如果这样的替换是可行的话，那么任何一个国家都是人间地狱。对于美国人的生活，去看看中国发布的关于美国的人权报告。[/quote]

你自己去百度乌克兰大饥荒，看看乌克兰死了多少人，那些人里的女人是不是肯上床就能换到面包，还有，谁和你说休克疗法是长期存在的，你口里的长期是一个什么定义。为什么中国的3年饥荒就是“特例”，而休克疗法就是长期？
基本上，我很难找到一个发言从头到尾都是错误的的帖子，更别说居然拿中国发布的美国人权报告来做例子，那种垃圾能看吗？
假如你超过20岁，你真的该好好检讨自己的EQ，为你的天真感到可笑！

[quote]原帖由 [i]zhoulei[/i] 于 2011-4-20 15:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70579245&ptid=3366100][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我确实漏掉了斯，这点是我的错误。
你给的数据给你自己挖了个大大坑。希望你以后给数据的时候自己算一算。
苏联方面的数据合计290万（零头咱都去了），我算他们全死了，那么非自然死亡是290万
中国方面被杀的是71万
二者合计361万人。我看你给的这个数据怎么圆二者虐杀一千万的谎言！还是说其中的639万人是被雷劈死了
再说，这些人全是好人吗？仅以国内论，朝鲜战争爆发之际，国内各种匪帮以为国民党复国有望，积极活动，其人数规模估计近百万（此数据我在找相关资料，仅广西境内匪帮可查人数即超过16万），这些人难道都是该留的人。我想请问二位一句：该死之人被杀能算是虐杀吗？二位除了上面那个数字的窟窿外，该杀和不该杀的人数能否给出呢？
顺便问一下，你说的那个苏联历史的杂志哪里能找到，你既然能给出处，想必一定有原本吧。如果可以，给你买份复印件成不？最近开始对毛子有点兴趣了（学校时期的第二外语是俄语，所以极端仇视俄国）[/quote]
镇反71万（极端保守的数字），那之后呢？
反右、四清、文革……


[color=Blue][b]文革死亡人数的一家之言
作者：丁抒

　　广东名作家秦牧曾这样评述文革：“这真是空前的一场浩劫，多少百万人颠连困顿，多少百万人含恨以终，多少家庭分崩离析，多少少年儿童变成了流氓恶棍，多少书籍被付之一炬，多少名胜古迹横遭破坏，多少先贤坟墓被挖掉，多少罪恶假革命之名以进行！”

　　“多少百万人含恨以终”？文革中究竟死了多少人？说法不一，无从确定。正如一九八○年邓小平对意大利女记者法拉奇所说的那样：“永远也统计不了。因为死的原因各种各样，中国又是那样广阔。总之，人死了很多。”

　　R．J．Rummel教授的著作《一百年血淋淋的中国》说，文革中丧生者的数目大约为七百七十三万人。这个数字可能偏高，但是笔者相信应在二百万以上。[/b][/color]

[color=Blue]　　文革中死人集中于几个时期，第一个是一九六六年的“红色恐怖”。

　　以六月一日《人民日报》发表社论《横扫一切牛鬼蛇神》正式开场的文革，宗旨就是”横扫一切牛鬼蛇神”。

　　对”横扫一切牛鬼蛇神”，周恩来有个说明：”横扫一切牛鬼蛇神，不是扫一切干部，而是扫走资本主义道路的当权派，没有改造好的地、富、坏、右和资产阶级反动学术权威。”这就是文化革命的对象。

　　这“横扫”，肇始于以中共干部子弟为基本队伍的红卫兵对牛鬼蛇神的抄家。这时，牛鬼蛇神还只限于“五类份子”即“地、富、反、坏、右”和“资产阶级反动权威”、资本家。北京市家被抄的多达十一万四千多户。从北京发源、迅速达于全国。抄家之多，史无前例。譬如上海郊区川沙县有七千八百多户人家被抄。浙江嵊县，八千余户被抄。全国城镇乡村被抄家的总数当接近一千万户。

　　伴随著抄家的，是拷打进而杀戮以“五类分子”为主的牛鬼蛇神。在中国大地上，从不曾有那么多人在那么短暂的时期内，死于最古老的刑具棍捧、皮带。杀与已无冤无仇的人，要有精神支柱，十几岁的中学生将老师校长、邻居街坊拷打至死，靠的就是一册毛泽东的《湖南农民运动考察报告》。

　　要是没有政府的支持，没有公安局的配合，十几岁的中学生组成的红卫兵不可能造成如此大范围的恐怖。公安部部长谢富治在北京市公安局的一次会议上说：“民警要站在红卫兵一边……供给他们情况，把五类份子的情况介绍给他们。”于是各地派出所与红卫兵合作，将凡有“份子”头衔的牛鬼蛇神的名单交给他们，让他们去抓斗殴打。

　　对于红卫兵任意打死人的情况，谢富治当然十分清楚。谢富治在会议上还说：“群众打死人，我不赞成，但群众对坏人恨之入骨，我们劝阻不住，就不要勉强。”谢富治还召集在各省、市公安局局长开会，说：“打死人的红卫兵是否蹲监？我看打死就打死了，我们根本管不着。”一个省的公安局长问：“拘捕起来总可以吧？”谢答道：“如果把打死人的都拘捕起来，你们能捕得光吗？全国九千万个红卫兵，到时，他们不冲你的安公局就好了。”他还指示“如果你把打人的人扣留起来，捕起来，你们就要犯错误。”

　　六月间，打人之风刚开始盛行，北京新市委第一书记李雪峰传达了毛泽东的“关于发生打死人事件的指示”：“打就打嘛，好人打好人误会，不打不相识；好人打坏人，活该；坏人打好人光荣。”（江青传达的字句稍有不同）正是在得到这个”最高指示”之后，他们将打人提升为“红色恐怖”，而就在这批中共干部子弟红卫兵打死人的高潮中，毛泽东作出了从未有过的举动，在天安门城楼上接见他们的代表。毛当然没有表彰他们打死人的行为，他确实也不主张打死人。他不过是利用他们制造恐怖气氛以压制对手罢了。[/color]

其实我觉得在这里争论“几百万”实在很不妥

这不是生意讲价，不是市场买菜，不是你开价1000万我还价500万。

哪怕在中国人命向来不值钱，但那也是人命。几百万是个什么概念，就是中国省会一级的城市全城死光，一个城市的人全变成尸体，自己想象一下有多少人。

假如以我们念念不忘的南京大屠杀来说，那镇反就是起码两个南京大屠杀，而文革就是10个以上的南京大屠杀，而现在 zhoulei 先生做的就是说“谁说中共干掉20个南京大屠杀人数的中国人民的，他不过干掉3个而已”。所以说共产党虐杀人民那叫谎言……

那我想反问，我们一直说南京大屠杀死了30万，远东法庭说死了20万，日本人自己的研究从5000到10万不等，那是不是说假如日本人研究的数字成立，那南京大屠杀就是谎言、就是不存在、就是没发生过？

本人从没认为打赢过美国，但是在新中国成立的时候感和老美较量一下就说明了那时领导人的勇气。

目前不惜篡改历史诋毁共和国既往史的贴子甚嚣尘上，目的：摧毁国民意志，和平演变红色政权！

中国军队合美军止于38线，是胜利的一个说法,我支持；
通过朝鲜战争中国由东亚病夫发展成为为野蛮人是一胜利，谁敢欺负？我更支持这种说法

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-5-7 17:44 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71220327&ptid=3366100][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


你自己去百度乌克兰大饥荒，看看乌克兰死了多少人，那些人里的女人是不是肯上床就能换到面包，还有，谁和你说休克疗法是长期存在的，你口里的长期是一个什么定义。为什么中国的3年饥荒就是“特例”，而休克疗法就 ... [/quote]

等你驳倒了中国官方的发布的那份报告，再来说他是垃圾。如果你没有驳倒，这个垃圾你觉的你能说的出口吗？我甚至怀疑，你是否见过这份完整的人权报告。如果没有，这个垃圾的说法恐怕阁下只能自取其辱了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-5-7 17:57 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71220716&ptid=3366100][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
　　文革中死人集中于几个时期，第一个是一九六六年的“红色恐怖”。

　　以六月一日《人民日报》发表社论《横扫一切牛鬼蛇神》正式开场的文革，宗旨就是”横扫一切牛鬼蛇神”。

　　对”横扫一切牛鬼蛇神”， ... [/quote]


我很奇怪，针对一个问题的三篇帖子为什么要分别间隔几分钟发布？这个你不用解释，我只是好奇而已。
就你发布的三篇帖子，将其中的数字对照，仍然填不了前面的坑啊。或者兄弟还需要我再把数据给你贴一次，并且标红？！再者，兄弟发布的第二个帖子举了例子，但是仍然没有解释那七十余万人里面好人有多少，坏人有多少的问题啊。还是说，兄弟手头根本没有数据？无法解释这个问题！接下来，兄弟的数据出处也给不出来，难道说兄弟的数据也是转载，并且这个过程中没有进行过考证？！兄弟，请将上述问题解释清楚可否？
最后想说一下，历史的讨论是严谨的，不能再问题没有结论的时候转移话题。数字的问题非常值得讨论，近年来，很多人用这个虐杀的数字来证明中国在一段时间内制度的黑暗，领导的残暴。这个数字不论证清楚，这个污水是擦不干净的！世人敬佩德国人什么？是严谨，是一丝不苟！临渊慕鱼不如退而结网，既然如此推崇德国人的优点。我们为何不学习，不努力。静候兄弟对这些数据的解释。

楼主所言不敢苟同，确实朝鲜战争最后只是一个停战协议而已，但是楼主举的例子却与事实不符。但我不会说你没脑子，那么没修养，只是和你探讨一下。第一，中国参战的目的，现在最权威的就是保障中国东北边境的安全，当时东北是中国唯一有重工业基础的地方，对于当时百废待新的中国的重要性不言而喻。当时南韩与台湾签定了反共协定，如果南韩胜利，台湾肯定会利用这个跳板袭扰东北。在战争爆发前，当时美国政府已经准备抛弃台湾，并且承认中国在联合国席位，只是战争的爆发处于抑制中国的目的而改变态度支持台湾，并出动第七舰队保护台湾。至于同意朝鲜根本就是没影的事。第二就是美国之所以签定停战协定，就是因为在朝鲜消耗了太多的力量已经无法在欧洲对苏联形成威胁，而继续投入兵力又看不到解决朝鲜的希望。不是美国不重视朝鲜，而是美国的战略重点在欧洲。当时的局面已经打破了美国的战略部署。而不是美国随意的抛弃朝鲜。第三再当时二战结束很多美军番号都已经撤消了，有的是后来才有重建的，希望楼主能够明白。第四志愿军的装备是在战争中后期才逐步的更换，开战是全套苏联装备根本就是瞎扯，否则第一次和第二次战役的战果会更大，所谓的美骑一师就会被全歼了。第五对于双方战果来说，通过五次战役以后因为我军在装备和火力，制空权的落后没有大规模歼灭敌人的能力，每次只是击溃而已。这是客观条件决定的。所以后期主要是类似与一战的堑壕战，。没有大规模的运动战。而美军也就是在第五次战役中曾经击溃过一个师的编制，而且这个师是主动解散突围的。朝鲜战争中双方都是一个相互适应的过程，开始美军轻敌，不适应中国机动灵活的战术和战略，而我军还抱者解放战争时期心态，老是想打一场决定性的歼灭战，可是在火力，机动能力，后勤补给差距太大，决定了无法大规模的消灭敌人，只能击溃敌人。而美军在火力，机动性掌握着优势并且掌握着制空权的情况下也不能打败我军，这样就形成了僵持。在这场战争中我军以低劣的装备和美军打成平手，其实是成为了事实上的胜利者。也是通过这场战争是美国人真正的认识了新中国。所以楼主千万别瞧不起自己的祖国，不是别人的脑子有问题，而是我们真的有自豪的地方。

其实很多人都没有看清楚美国的真正实力，这实力其实就是让当年的中国只能派出志愿军的原因了。二次大战刚开始的时候，美军被日军打的很惨，而日军的胜利似乎也向世界发出了亚洲人最强的吼声。可当时的美军惨败的原因是什么呢，了解美国历史的人都会知道美国在和平时期只拥有少的可怜一点军队，而且缺乏训练。日本人经过在中国的几年征伐已经变成了百战精锐，以百战精锐对缺乏训练的军队，确实没有什么悬念。另外，日军一开始就让美国人进入了亚洲人的战争模式，即：没有投降，血战到底，美国人起初并不适应这种残酷的亚洲规则，吃了不少亏。可是等到美国人开始学会用同样的战争规则来对付日本人时，日本人害怕了。同样，在朝鲜战争中初期的情况与太平洋战争初期基本相似，所以志愿军的仗是越来越难打，这就是美国的可怕之处。

中国以当时的实力能把仗打成这个样子已经是很不错的事情了。无论当初的想法是什么，现在看来结果还是不错的~~起码对于我这个生活在辽宁的人来说，没有朝鲜现在东北不能这么消停，丹东就不是贸易城了而应该是个军事城了，因为要面对韩国及驻韩国的美军。如果韩国当年被灭了，谁能保证朝鲜现在还能这么消停，朝鲜没准跟越南一个样子了~正因为它没统一，中国说话无论好与坏它都得听着。所以现在看当年的结果还是不错的

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[quote]原帖由 [i]250913168[/i] 于 2011-5-21 16:32 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71710125&ptid=3366100][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国以当时的实力能把仗打成这个样子已经是很不错的事情了。无论当初的想法是什么，现在看来结果还是不错的~~起码对于我这个生活在辽宁的人来说，没有朝鲜现在东北不能这么消停，丹东就不是贸易城了而应该是个军事城 ... [/quote]

有道理。战争结局是朝鲜分裂对中国是事实上有利，但是这个不能公开说的的。这个民族有忘恩负义的传统，统一不利于中国，当初 战争 任何一方胜利是中国不希望的结果，当时 可能 会没有想到，但是1951年1952年中国应该想明白的。越南的统一中国不会希望，本意是不会没有太多支持，事情是中国与苏联 竞争争相援助越南的结果，便宜了忘恩负义的越南人，可惜了中国南方的安全
以弱国与美国的弱势兵力打成平手或者说胜利，是不容易了，是凭借人海战术、顽强意志、正确的指挥获得势均力敌的地位的，很可悲的胜利。战争结果获得了60年和平了、获得世界的尊重，才有后来与美国谈判共同对抗苏联的资格与地位，
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[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-25 11:58 编辑 [/i]]

同意楼上的观点，无论是朝鲜统一韩国，还是韩国统一朝鲜，对我们都没有什么好处。看看现在的韩国还没统一还要靠美军撑腰就整天摆出一副嚣张跋扈的暴发户嘴脸就够恶心的了。而朝鲜在停战后的对华政策也很令人失望。所以还是让他们永远分裂下去才符合我们的利益。