查看完整版本: 驳战略缓冲论——戏说中朝关系

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“你能告诉我关岛基地之于美国比朝鲜之于中国更加重要么？”
    ——关岛是美国的领土；朝鲜不属于中国，而且还时不时的给中国搞鬼。不需要我再怎么说了吧？你这个对比太差劲，如果是海南岛比关岛，那还差不多。
    日本听美国的话，也不搞核武；朝鲜不仅敢挖我志愿军的坟墓泄愤，也敢退出我们提出的六方会谈，更重要的是他要搞核武，而且就在我们边境不远处。这样的战略缓冲，还有多大用？害处想过没有？
    另外，朝鲜发展的怎么样？韩日发展的怎么样？你对比过么？现在拼的是经济，即使是军事，也需要经济作后盾。韩日需要美国救济么？朝鲜呢？离开我们的救济能活么？
    再次，想过没有朝鲜人过的跟以前我们文革疯狂年代差不多？而韩日呢？朝鲜能撑多久？谁给他收拾烂摊子？美国需要给韩日收拾烂摊子么？
    简单说：韩日是美国的朋友（伙伴），除了军事保护，不需要任何帮助就能过的很好；朝鲜是我们的朋友（拖累），除了军事保护，还需要我们那么多的物资与耐心。
    清楚了吧？

[quote]日本听美国的话，也不搞核武；朝鲜不仅敢挖我志愿军的坟墓泄愤，也敢退出我们提出的六方会谈，更重要的是他要搞核武，而且就在我们边境不远处。这样的战略缓冲，还有多大用？害处想过没有？
[/quote]你说的这些大家都知道，日本做梦都想反了美国，日本每年对美国贸易都是顺差，经济斩不断挑战美国地位。政治上始终想摆脱美国控制。没胆子开战而已，朝鲜有胆子挖志愿军的坟，有胆子反了中国么。这种问题其实是一码事，无非美国的狗，中国的狗都想反了主人。但是只敢偶尔冲主人吠几声而已，朝鲜挖了志愿军坟，但是朝鲜更多的时候还是给志愿军敬花圈吧。朝鲜要靠中国的救济，你以为救济是白给的？朝鲜也要拿资源来换的！！你知道中国从朝鲜砍了多少树挖了多少矿么。中国每年对外援助非洲也不少吧，反正是要送钱，送朝鲜点大米强过边境驻扎一只军队把。
[quote]现在拼的是经济，即使是军事，也需要经济作后盾。[/quote]任何时候军事都是在拼经济。但军事问题不一概以经济论。韩国经济和朝鲜经济谁强？韩国有把握打得过朝鲜么？以朝鲜作为缓冲能对中国经济造成多大危害？没有朝鲜缓冲你能安心发展经济么？假如把给朝鲜救济的大米对比边境驻扎军队以及军队训练强度增加带来的开支增长，你觉得哪个更打击经济。你应该还知道韩国棒子的德行，有他们做邻居，你要是在长白山一线不出现领土争端那是怪事。到时候你面对的不是朝鲜也不是韩国，而是一个美国支持的统一的半岛政权。打仗未必打得起来，没完没了的谈判，逼迫你这个升值那个开放是必须的，你还想钓鱼岛的事儿么，你还想印度南海的事儿么？你和我也许都是经济白痴+政治白痴。但是你也要相信国家领导人的智囊团不全是饭桶，朝鲜问题上，你跟着党走没错！

[[i] 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-9-28 23:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]monde[/i] 于 2010-9-25 14:20 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60798337&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不要脸。因为我碰到你了，跟不要脸又无知无畏的人没有什么可谈的。
    就你的级别，我懒得理你。
    就你的理解能力，更懒得理你。
    “战略缓冲”跟金融扯上了？你脑袋被驴踢了，又进水了吧？
    看了点 ... [/quote]
战略缓冲怎么就不能跟金融扯上？这个世界万事万物都是有着内在的联系的，西方人说“蝴蝶效应”，而早在数千年前我们中国人就对此有着更深厚的认识。一看你就是最基本的哲学思想都没学好，遑论经济，遑论金融，遑论战略头脑。
中国古人几千年前就知道假道灭虢，就知道唇亡齿寒，你的智商会不会有向某灵长目动物的智商水准迈进的趋势哦？
看到朝鲜人穷点就想说，何不食肉糜？然后就说，咱何不收了施稀粥的摊子，让他上别处吃肉糜去？然后会是什么结果呢？
是的，朝鲜离韩国很近，朝鲜的制度有诸多的弊病，朝鲜被韩国统一的可能性也较大——前提是中国垮了。但中国如果有一个安定的战略环境，加上稳固的国力，那么结果就会完全不同。这就包括了朝鲜半岛的均势能否保持住。如果均势被打破，不仅朝鲜人吃不上稀粥，更吃不到肉糜，中国人连施稀粥都会难以为继，因为我们要提防着某些你眼里的“模范邻居”从我们嘴里抢肉糜，而为此消耗掉无数本可以不消耗的肉糜、金钱乃至生命。
以为让货币升值就能让自己的东西更值钱，以为这样经济就会更好，看看朝鲜的货币改革就知道了。你是什么智商，你是什么头脑，恐怕连朝鲜当局都可以五十步笑百步地嘲笑你了。
至于字数多就代表有道理，你去读读论语，读读易经，看人家是不是长篇废话？

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-29 04:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]monde[/i] 于 2010-9-25 14:24 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60798439&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没有你牛B ！
    依你的意见，我们现在东北没有守军？靠着你朝鲜的穷光蛋们守我们东北大门？
    我守不了城门，但是我知道现在中国已经今非昔比，美国根本不敢打，打不起。
    你的假设是美国侵入中国，这个假 ... [/quote]
东北有无守军和是否需要朝鲜做战略缓冲是一个概念么？拜托，你赶紧找个体温表量量，别烧得蛋白质凝固变性了。有朝鲜，中国在东北现阶段部署两三个陆军集团军基本可以够用。没有朝鲜，中国需要多少个陆军集团军来预备不测？
朝鲜固然武器装备不如美韩，但部署在三八线北侧的成千上万门瞄准南方的大炮也不是吃素的，一时半会也是不能消灭干净的。等美韩把要命的朝鲜炮兵消灭的时候，汉城早已经从地图上被抹掉了。因此朝鲜对美韩在军事上仍然是有相当威慑力和阻滞力的。没有朝鲜，不仅中朝陆地边境，连京津地区和山东沿海都会处在美国毫无顾忌的轰炸威胁之下，因为到那时他们将毫无掣肘，没有后顾之忧。还有不要脸的南棒子，也会时刻惦记着东北的黑土地，惦记着长白山。到时候也不用你守什么城门，你能像金先生那样“用步枪打下美国飞机”就行了，或者你能像巴菲特或者盖茨那样有钱，能为国家豪掷千金也可以啊。没有这个本事，又不愿意当炮灰，你还是洗洗睡了吧。
美国侵入中国的假设不成立？看来你已经烧得蛋白质变性了……唉。你还是去和晋惠帝握握手吧，你们俩比较有共同语言。

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-29 04:46 编辑 [/i]]

同意楼主意见，朝鲜这个卑鄙的小丑，靠绑架自己的国民威胁世界和平，现在已经面临崩溃的边缘了，所谓的战略缓冲都是冷兵器时代的扯淡说法。现在的信息化战争中，根本起不到任何作用。

回复 64楼 的帖子

你什么时候见过美国入侵一个正常的、民主的、强大的国家了？
如果一个国家是专制、独裁的，那么这个国家必然是虚弱的，自然需要担心美国入侵！

楼主天真了，朝鲜是中国手中的一张牌，使用好了，可以牵制老美，符合我国利益！

感觉美国可能并不是那么仇视中国，而是大部分的普通美国人对中国的认识都停留在很早的时期。

从美国的电影中我们总能发现，中国当他们提到中国是往往不自然的和落后，恐怖主义啥的并列出现。

这个可能并不是有意的，这是某种名族潜意识。就像我们对很多不怎么接触的国家，往往只是凭第一次的粗浅认识去做判断。

对于一个普通美国人，谁会花大功夫去研究中国现在到底是个怎么现状?

[quote]原帖由 [i]wfhbc[/i] 于 2010-9-29 15:25 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61027153&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你什么时候见过美国入侵一个正常的、民主的、强大的国家了？
如果一个国家是专制、独裁的，那么这个国家必然是虚弱的，自然需要担心美国入侵！ [/quote]
欢迎你站到任何一个中国人民解放军或武警部队军营门口对着哨兵大喊：美国不会入侵中国，你们可以收枪回家吃饭啦！
欢迎你站到驻德美军军营门口，对着哨兵大喊：德国不会入侵美国，你们可以收枪回家吃饭啦！
晋惠帝三世你好，慢走，不送！

回复 69楼 的帖子

你有不同意见可以举出反例嘛！
起码从美国的历史上来看，你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家？

楼主这样的分析太肤浅了，而且加上了些粗话，不能推广啊！

金正日作为北朝鲜的领导人，应该说还是很注重魄力的，特别是对待日本和美国的态度上。

[quote]原帖由 [i]wfhbc[/i] 于 2010-9-30 19:12 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61068728&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你有不同意见可以举出反例嘛！
起码从美国的历史上来看，你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家？ [/quote]
那么请解释一下，民主、自由的德意志联邦共和国领土上为什么有美国驻军？别拿北约来搪塞。
请解释一下，自由、民主的美国为什么连白宫都曾经被英军一把火烧个一干二净？

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驻军和入侵是一回事吗？不知你是不是连小学语文都没有学好！
我告诉你为什么德国会有美国驻军！那是因为二战是法西斯德国发动的，而在盟国胜利法西斯德国投降之后，盟国一致同意对德国进行处理，驻军就是处理措施之一！
再者，我问你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家，你给我举个英国入侵美国的例子，简直是牛头不对马嘴，笑话！

[quote]原帖由 [i]wfhbc[/i] 于 2010-10-1 18:50 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61130157&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
驻军和入侵是一回事吗？不知你是不是连小学语文都没有学好！
我告诉你为什么德国会有美国驻军！那是因为二战是法西斯德国发动的，而在盟国胜利法西斯德国投降之后，盟国一致同意对德国进行处理，驻军就是处理措施之 ... [/quote]
请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可以不回答，反正对某类软骨头来说，打起仗来了也不用他去做炮灰。

[quote]原帖由 [i]Смерч[/i] 于 2010-10-2 02:28 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61154556&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可 ... [/quote]
再重复一遍：请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？我语文学得很好，只是懒得回答你的弱智问题而已。战争是政治手段的延续，而政治绝非仅仅是意识形态而已。如果光靠一个意识形态就能解释所有的战争原因，那就大错特错了。中美之间存在结构性的利益矛盾，美国不会容许一个可挑战其地位的中国存在，必然要想方设法加以遏制乃至扼杀！
德国在战后的表现，国际社会都看得到。德国是否算一个正常国家，大家都清楚。美国在德国驻军，除了靠一条北约盟约外，早已没有合理性和正当性可言。这还不算美国在欧洲其它国家的驻军。当年一个诺列加，就因为在巴拿马运河问题上惹怒了美国人，结果如何？不要提美国人给诺列加安的罪名，那是欲加之罪，何患无辞。连美国都对自己家门口的一丁点他认为具有威胁性的事情无法容忍，何况中国的国力还远远没达到可以无视一个世界霸主在你家门口驻军的程度。
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可以不回答，反正对某类软骨头来说，打起仗来了也不用他去做炮灰。只怕你不担心美国人入侵的原因是你巴不得美国鬼子进了中国，你好夹道欢迎美国大兵吧？
南联盟炸馆事件、愚人节南海撞机事件那还是刚过去没多久的事情，如果美国兵临中朝边境，你打算让中国再多承受多少个这样的挑衅事件？
本帖主题是讨论中国是否需要朝鲜这个战略缓冲，而不是美国入侵的国家是什么样的国家。请不要一而再再而三地像晋惠帝那样无知又无耻地歪楼！
不要再吹捧美国主子了，美国主子如果真有什么道义制高点，伊拉克战争就不会被全世界人骂了。越南战争的导火索东京湾事件，现在根据美国自己解密的档案，也证明完全是美国人贼喊捉贼自导自演的闹剧。美国人什么无耻的事情干不出来？什么不要脸的事情干不出来？
朝鲜半岛系中国地缘政治安全的命门之所在，失去对朝鲜半岛的掌控，其后果我们已经在甲午中日战争以后看得一清二楚了。战争科技和型态纵然有了巨大的变化，但不变的本质仍然摆在那里——消灭敌人的有生力量，消灭敌人的战争潜力，消灭敌人的抵抗意志，当敌人的武装力量直接摆在你家门口的时候，你还能毫不受威慑在家安心喝茶？东北是什么地方？中国的老工业基地，重要的粮食产区，京畿之屏障！早在二战末期，苏联红军的机械化多路向心突击能力就足以将关东军在短短几周内割碎歼灭，冷战中苏交恶时期中国东北受到的威胁还少了么？朝鲜战争爆发以后东北受到的威胁还少了么？美军的飞机都直接把炸弹扔到东北的城市了！中国当下虽不是当年的弱国，但忘战必危！！！放弃自己的地缘战略缓冲带，任人将刀架在自己的脖子上，这种事情也就只有披着羊皮的汉奸野心狼才干得出来！

[[i] 本帖最后由 Смерч 于 2010-10-2 02:53 编辑 [/i]]

我只想说，朝鲜从来就不是中国的卫星国。

中朝友谊是老一辈用鲜血缔造起来的，绝对不允许动摇

个人觉的更多的是出于政治考量。那个屁地方缓不缓冲的真的无所谓。

朝鲜也的确太神秘了，因为它太封闭了，从反朝鲜的势力所描述的情况看，
那里简直是地狱了，当然肯定有抹黑的成分了，但问题也的确是太大了吧，
不说别的，就说它们马上就要世袭到金三世了，这就真要命啊，又不是皇朝，
这么搞也太离谱了。

中朝关系的重要性，是远远超过lz想象的，除了朝鲜拥有大量矿石之外，罗津港的租用，让东北获得了优良出海口。不过这些都是次要因素，朝鲜的意义在于牵制韩国和日本。

      韩国随着最近几十年的巨大发展，完成了工业化，步入发达国家行列，野心逐渐膨胀起来，对长白山的领土野心就是其中表现之一，现在这种观点还集中在民间学者，一旦南北统一，他们必定会提出更加过分的要求，有朝鲜就不一样了，上万门大炮对准首尔，一旦开战，韩国一半的gdp灰飞烟灭，数百万人可能会死于战火，这也是韩国尽管军力装备超过朝鲜，却更害怕打战的原因，有一个好战的朝鲜，可以时时敲打韩国的神经，让他们明白自己的位置。

      同时，朝鲜的存在，给了美国继续在韩国和日本驻军的理由。为什么说这样对我们更有利呢。美国在韩日驻军，看上去实力强劲，但实际上是抑制了韩日两国的军事发展，日韩都是工业化国家，要想武装军队，并不是一件难事，代价仅仅是开支大一些而已。一旦两国武装起来，我们面临的压力会更大，不像现在，只要应付美国就行了。