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驳战略缓冲论——戏说中朝关系

[size=5][color=Red]    （写作前面的话：
    第一，我不亲美，我是中国人。
    第二，我不亲韩，但更讨厌朝鲜，我就是中国人。
    第三，我认为“战略缓冲说”不对。中国今非昔比，国力强大，美国不会也不敢对中国动武。既然不可能动武。战略缓冲的假设就不存在。所以不对。
    第四，我说的双赢，不是说各方利益一样大，这是个博弈的过程。你赚一百，我赚四十，那我也赚了——如果没有其它的选择。中国为什么改革开放不用我辩论了吧。）[/color][/size]



    最近一直关心朝鲜这个国家。因为有童年的阴影：《谁是最可爱的人》，当时我幼小的心灵是多么的被感动啊。现在呢？才知道金家不是好人，大独裁者，对内搞个人崇拜，吃喝玩乐搞女人不说，[color=Red]还扒过志愿军们的坟墓，枪毙过鸭绿江畔的中国人，玩弄过中国政府一直鼓吹的“六方会谈”……甚至在我们东北边疆弄核武器[/color]，是可忍，孰不可忍？
坛子里面的挺朝厌朝争论的一直很厉害。但是有一个问题一直悬而未解：争吵绕不过一个坎儿：朝鲜是我国的一个战略缓冲。说到这里，就一般没得说了。
      今天我思考一个问题：何谓战略缓冲？朝鲜这个战略缓冲从何而来？还有意义么？
欢迎指正！
      第一：战略缓冲的来由。美苏其实在雅尔塔会议上就已经秘密谈判好了：朝鲜分两半，共产主义北边，帝国主义南边。后来中苏争霸，中国被裹进去了。当然，冷战使得朝鲜两半也互相敌对。由于与美国的敌对关系，如果说这时朝鲜作为战略缓冲地，那是客观事实。
      第二：战略缓冲的转变。苏联败了。冷战结束了。意识形态斗争也缓和了。现在大家忙着考TOFFEL，GRE，出国呢。中美关系自从尼克松以来就已经不再以意识形态为准，搞坚决敌对了。那，朝鲜还有什么战略缓冲可言？有人说老美没有安好心，不想让我们好，一直搞什么岛链遏制我们。我们感觉到了么？不想让我们好，这是每个国家都有的心态吧？我们就想让美国好？让日本好？让韩国好？但是，我们制裁或者遏制过这几个国家么？没有，没必要。现在早已经全球化了！双赢才是王道！没看我们一边豢养着朝鲜，一边跟韩国也在搞“深发展”？
      第三：美国对中国的敌视。这是一个客观存在。但是程度有多深？它至于来侵略我们么？历史上，它有好多机会来侵略我们，但是他们没有这么干。有人说八国联军，还有什么庚子赔款，一副可怜人样，吵吵当年我们多委屈。问题是各位有清华毕业的么？有了解清华大学的历史的么？知道了，在下面回一下。让那些极端仇视美国的战略兄弟们们开开眼。我不认为美国多好，但是也不认为他多坏，就是一个大国而已。跟我们未必是朋友，但绝对也没有必要做敌人。
    第四：战略缓冲地的作用。马岛之战估计大家是知道的，大英帝国跑到南美干阿根廷；攻打伊拉克就更不用说了。退一万步讲，美国来打中国，需要经过朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方吗？！老金会派出海军来支援我们么？他能拿出多少顶用的海战武器！出了国不等于在朝鲜玩民意，玩女人！有他好看的！国家靠的是国力，不是靠养一条不管用的疯狗来受东北大门！
    最后会有人问，那我们还为什么支持朝鲜？我认为：
      第一，        还是意识形态问题。高层还是有老家伙对姓社姓资很念念不忘的。
      第二，        惯性。支持惯了。就像我们上色中色一样。对我们有啥好处？学够了性知识，也就该收手了。可我们为甚么还上？惯性，习惯了。
      第三，        丢不起面子。一直照顾的小弟，现在突然不管了。哪怕这小弟不是什么好鸟，不是什么好人，但是大家都知道这是自己小弟，所以打狗的时候，主人还是要看看狗的。但是现在，狗已经不怎么听主任使唤了！时不时的还朝主人叫，还跟它对头抛媚眼！
      第四，虽然没有什么价值，但是没有必要做敌人。当年因为援助的问题我们跟苏联掰了，苏联也吃了很大的苦吧？被美国坐收与我年渔翁之利。我们让着朝鲜折腾，也有这方面考虑。
      [size=6]举个例子戏说一下[/size]：
      以前有洪家，晁家两户人家在农村里住。洪家是大户，但是闹窝里反，一直打斗不止，被人趁机欺负无数；晁家虽然是小户人家却也被别人拉拢着，糊弄着搞分裂。
      后来洪家终于两个家长争霸赛结束，基本上和平了。以前的老家长跑一偏僻海边小村了。晁家老二自从分家之后也就改姓了，姓韩。
      然后洪家和晁家进城混社会了。
      城里两大黑社会：姓俄的，姓美的。两家都跟了姓俄的。但是晁家另一家长早就进城跟美老大混了，而且现在挺有钱的，一直想跟晁老大争夺家长之位。俄美两个大哥互相当然看不顺眼，时时搞斗争。
洪家虽然被俄老大帮了不少忙，但还是吃了不少亏。尤其是大哥还去他们村，占了他们家一大片宅基地！这还了得。一气之下，洪家跟美老大联系上了，讲和了。但是晁家还是念旧情跟着俄老大，尽管他们换家长了，而且家也败了，不像以前那么牛了。不过晁家也听洪家的话，毕竟进城的时候多亏了洪家帮忙。
      后来洪家折腾了十年之后，突然发现：美老大除了混黑社会，人家还很有钱啊！走正道啊！所以在家长OVER了之后，第二个家长立马不想混黑社会了，开始一心一意赚钱。这对于洪家大多数人来讲是好事。但是，一些以前管事的心理不爽啊。打打杀杀这么多年了，突然转正，有点不适应。还是羡慕晁家那种虽然穷，但是快意恩仇，折腾的很带劲儿。所以也明里暗里偷偷帮着他们。
      洪家发财了。晁家一直折腾的很有劲。黑社会名单上，名气越来越大。到后来影响到了洪家的名声：你个做实业的，小弟一直混黑社会，你洗不干净啊。所以洪家主事人时不时的提醒晁家不要搞的太张扬。
      后来晁家被查出来，不仅贩毒，而且藏武器！这下麻烦大了。城里容不下晁家，要遣送回村。但是大家都知道洪家是他们背后的靠山啊。就指望着洪家出来说话。结果呢？晁家不认账了！靠，一起混黑社会的，你现在做生意了！那你就不是我老大了！干你屁事！我就就爱折腾怎么着？我家里虽然吃不饱，但是我们家长还是吃香的，喝辣的，XO，LV，奢侈品有的是！
      于是就这样了：
      洪家不管晁家吧，家里以前那些混黑社会的不愿意，而且背后也会被人说不讲义气；管吧，又确实管不下来——黑社会不讲理啊，只认武力的。
      于是洪家联合派出所，居委会，晁家仇敌，老家人等搞六方会谈，集体收拾晁家。但是人家爱理不理的，而且一直跟以前的大仇家美老大抛媚眼，想讲和，想傍大款（美老大根本不理他们。因为晁家另一个分支，现在姓韩了，就是一直跟美老大混的，他们对老晁家恨之入骨）。而且洪家很多傻不拉几的混过黑社会的老人，或者受以前闯江湖的经验所影响的年轻人一直有这个情结：万一美老大跟我们干起来，晁家还是会帮忙的。而且老家旁边就是晁家，从城里美老大的势力范围到老家那条路刚好通过晁家。问题是：美老大的手下会游泳，也有船啊，根本用不着走那条路的。但是不管。洪家很多人，包括一些年轻人就是这么认为，还口口声声认为自己有理：这叫战略缓冲地！
      洪家明白事理的人被气个半死，但是又丢不起这个人。问题就这么着拖下来了：洪家继续走正道，做生意；晁家依旧耍流氓，虽然外人看不起，但是自己折腾的挺有劲的，穷也穷的光棍儿，而且还号称财富平均分配，比太平天国还好。其实除了洪家一些小SB们相信以外，没有人理会他们家的财富平均分配的——就那么点钱，吃都吃不饱，还分个DIAO啊！

[[i] 本帖最后由 monde 于 2010-9-25 14:45 编辑 [/i]]

实事求是讲，我们对朝鲜这个国家并没有什么好感，但为了我们的国家利益，我们不得不和他们搞好关系，因为我们的周边国家中和我们有共同战略利益的也只有它和马巴基斯坦了，除此以外，几乎都是敌国，尤其越南和印度为甚，因此，对于朝鲜这样一个流氓国家，我们只有拉拢和安抚，才附和我们国家的利益，否则，我们就要四面受敌了，哪还有精力去搞经济！

不管朝鲜愿不愿意，它被绑在中国这条船上了，谁叫它和日本是世仇，而日本已经占据了美国在亚洲代言人，看门狗这个角色了，美国不可能为了它得罪日本的，虽然朝鲜敌视中国，但我们还是要保护它，直到我们有实力在朝鲜建立一个亲中的政府就好办了，还是需要时间。

外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。

中朝关系就相当于一条绳上的蚂蚱，朝鲜对于中国的战略意义重大

中朝关系很明显，朝鲜想多骗点粮食尔耳就是一个无奈的国家中国好是要养它！！

[quote]原帖由 [i]王十二[/i] 于 2010-9-21 20:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60614058&ptid=3377153][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。 [/quote]
在一个不允许用手机、不允许照相否则以触犯刑法论的地方，在一个害怕曝光到如此地步的地方，脱北者说的话还真比金家王朝喉舌说的可信得多。:sleep

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-22 06:42 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60634213&ptid=3377153][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

在一个不允许用手机、不允许照相否则以触犯刑法论的地方，在一个害怕曝光到如此地步的地方，脱北者说的话还真比金家王朝喉舌说的可信得多。:sleep [/quote]
南棒子还说他们是一切文明的发源和地球历史重要人物的血源,你信么?

我不想讨论关于金日成怎么样，研究一个人应该从各方面进行，一些杜撰演绎的所谓纪实文学，会误导我们的方向，而我们一般很难判定哪些是演绎的成分。就我个人而言，我觉得金日成的才能不足，毕竟也就是个师长。
这里，对楼主的一些观点进行讨论。
首先，是什么是战略缓冲？战略缓冲是指敌对的双方或其中一方为了不直接相互接触而建立的中间地带。这一点，楼主在第一条模糊的说明了一下。
那么，在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我们忘了，可奥巴马以及他代表的那些阶级集团可没有忘记。而且楼主也说，美国、日本不希望我们好，我们也不希望美国、日本好，这至少不是友好的态度吧，为什么呢？
至于我们不遏制或制裁人家，绝对不是没有必要，而是没有能力；否则，等同来看，美国也没有必要遏制我们，可事实呢？
至于全球化的问题，这是美国玩的一个高招。其实，早在毛泽东时代，毛主席提出的“三个世界”的划分的策略，已经是全球化思想了——虽然没这么说，只不过，这我们是针对美国而制定的世界策略，而现在的美国提出的全球化策略则是针对包括中国在内的更多国家。他为什么要提出全球化策略呢？单从经济的角度来说，美国的国债、金融衍生物等涉及了几十万亿，单凭一个美国国内的力量已无法承担，所以需要全世界替他来承担，也就是说，美国的金融寡头的手通过全球化伸向了其他以前未能达到的国家；而且，这样做，可以减轻美国本土人民的负担，有利于缓和国内的矛盾，一举数得。但是，我们还应该看到，全球化策略在表面上提出互惠互利，可实际上，由于WTO、IMF等国际组织把持在他们手里，规则由他们制定，这就很难再人家的势力范围内有所作为——除非我们有极为卓绝的才能，所以，根据经济学的比较优势理论，我国成了低端产品的加工厂，这是很危险的，一个国家是个完整的系统，绝不可以出现明显的缺陷（顺便说一句，朝鲜就是因为这个原因以及被封锁，才在上世纪八十年代陷入困境）。即便如此，各国对中国进行技术保密、对中国的产品还可以进行规则内的制裁或惩罚，双赢谈何容易？！
至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，这个问题我不在这里讨论了，但这是肯定的，并不是意识形态本身的问题）、中国资源以及消耗资源、中国的战略位置等。大家可能知道，奥巴马曾经说过“如果中国人想美国人或澳洲人那样生活，那是个灾难”的话，联想到转基因食品等事情，我只能得出美国希望消灭中国部分或大部分人口的结论，这是什么样的态度？再者，美国如果能够彻底控制中国（比如，中国变为美国殖民地或领土），那么亚洲对美国来说已经算是控制了，到时，日本、韩国的位置很可能下降，美国在中东地区的利益更为稳固，俄国将煌煌不可终日。不管从什么角度来看，美国都没有对我国有好的理由，除非我们彻底臣服，变为奴隶之邦。
至于美国是否侵略过中国，我们只知道八国联军有他的份、门户开放政策是他提出来的、他干涉过我国的内战，他曾经把炸弹扔到鸭绿江北……，这还不够吗？举个例子，我们不用进别人家，只要砸别人家的门，别人会说“没事”吗？至于清华大学，是用庚子赔款建立的，很多人觉得这是好事，真奇怪，如果我抢了你的钱，然后用这钱的一部分给你买个大件，你会感谢我吗？更何况，大家为什么不想想，为什么美国为我们建学校、现在又鼓励我们的年轻人去留学呢？一句话，文化上的战争是各类战争中的最高形式。
第四条，战略缓冲的作用。说实话，我不能肯定美国会直接与中国作战，这个可能较小，但利用他的盟友（似乎叫属下也可以）对中国进行骚扰甚至战争还是有可能的，从而获得利益。一般性分析，他会从南朝鲜、印度的方向进取，毕竟原苏联分裂的加盟国与我国的领土争端不似这两个方向强烈。印度，我们不说了，不在这里的范畴。南朝鲜方向，陆地上只有北朝鲜这条路（俄国应该不会借道吧），战略缓冲地带就有用了。如果这些年经营的好，也许在北朝鲜会有我们帮助建设的雷达站等，如果北朝鲜与我们站在一致的立场上，那么就可以提前发现从南朝鲜、日本起飞的飞机，敌人进攻大连的海军力量也会受到夹击，更为有利的是，敌人陆军力量经由北朝鲜进入我国东北方向时，就会受到多重阻力……，当然这里只是简单地对未来的战争略加分析，真实的战争不会如此简单，我只是借此说明一下战略缓冲的作用。
说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？
另外，希望各位网友在发稿时不必写脏字，毕竟，我们都希望中国强盛，也许我们的观点不同，可以讨论研究，谩骂是没有用的。

楼主把这简单化了，朝鲜本来就是中国的势力范围，如果贸然放弃，谁还看得起你？

真叫人无语、咱们且说说楼主这长篇大论
[quote]第二：战略缓冲的转变。苏联败了。冷战结束了。意识形态斗争也缓和了。现在大家忙着考TOFFEL，GRE，出国呢。中美关系自从尼克松以来就已经不再以意识形态为准，搞坚决敌对了。那，朝鲜还有什么战略缓冲可言？[/quote]
前面说的都没什么大错，现在意识形态斗争确实缓和了。本来国家与国家之间搞意识形态斗争就是多余，国与国交往从来只谈利益。但问题是不搞坚决敌对不代表没有敌对。按照你这个说法没有坚决敌对就不需要战略缓冲，那我看军队留着也多余。军队复员拉到得了，有警察就够。反正也没有意识形态斗争也没有坚决敌对了不是
[quote]有人说老美没有安好心，不想让我们好，一直搞什么岛链遏制我们。我们感觉到了么？不想让我们好，这是每个国家都有的心态吧？我们就想让美国好？让日本好？让韩国好？但是，我们制裁或者遏制过这几个国家么？没有，没必要。现在早已经全球化了！双赢才是王道！[/quote]
这就更加莫名其妙了。不想让别人好过自己是每个国家都有的心态没错，但是我们没制裁别人的原因不是我们不想，是我们没实力。照你这么说全球化了，双赢是王道。美国动不动制裁别人为了什么啊？逼迫人民币升值又为了什么啊？美国人不知道全球化还是美国人不想双赢？
[quote] 第三：美国对中国的敌视。这是一个客观存在。但是程度有多深？它至于来侵略我们么？[/quote]
你说呢？美国人不打中国是因为觉得不划算。要是有一个办法打中国不死人的同时不怎么花钱你看美国打不打。
[quote]历史上，它有好多机会来侵略我们，但是他们没有这么干。[/quote]
美国人侵略没侵略我就不说了，自己想去。你指的可能是对中国的大规模军事占领美国没有搞过。建议你先了解下美国历史。
美国人不占领中国不是因为他善良、而是他考虑了成本。选择了对自己最有利的方式！
[quote]第四：战略缓冲地的作用。马岛之战估计大家是知道的，大英帝国跑到南美干阿根廷；攻打伊拉克就更不用说了。退一万步讲，美国来打中国，需要经过朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方吗？！[/quote]
这个英国例子正好说明中国需要朝鲜这块缓冲。如果英国同阿根廷陆地接壤。如果美国和伊朗毗邻。这些决策者早就开打了。想想巴拿马吧，不过就是一条运河不给美国用，美国立刻出兵灭了。伊朗现在搞核武器。美国动手都要想半天。这就是又没有缓冲的区别。

总结
中美发生大规模战斗的可能性我觉得也不大，但是这种和平状态建立在中美双方都认为战争成本大于收益的情况下产生的。如果失去朝鲜，美国获取一个路上基地进攻中国，那么无形中就削弱了美国发动战争的成本。即便不打仗。美国随时在哪里显耀武力，搞军事演习，进而提出各种经济要求，中国也是受不了的。总之，后患无穷。

朝鲜和韩国本是一家 都不是什么好鸟 韩国就不用说了上火  朝鲜呢 永远喂不饱的狼崽

这个世界的总体原则是——制衡，有种利益平衡大家谁也不想打破

[quote]原帖由 [i]lieying[/i] 于 2010-9-22 07:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60634792&ptid=3377153][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

南棒子还说他们是一切文明的发源和地球历史重要人物的血源,你信么? [/quote]
朝鲜不准任何外来人拍照仅仅是韩国人说的么？
你将那些去朝鲜旅游的中国同胞置于何地？:sleep

[quote]原帖由 [i]王十二[/i] 于 2010-9-21 22:45 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60614058&ptid=3377153][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。 [/quote]
没有任何人说的完全是谎话，只有兼听众家意见才能摸索出真相。

感觉朝鲜就像个寄生，只知索取不知回报，还有严重的封建帝王意识，不看好它。

[quote]原帖由 [i]王十二[/i] 于 2010-9-21 20:45 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60614058&ptid=3377153][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。 [/quote]

问题是 脱北者中 高层人士是有的 虽然不多

中层人士也是有的

当初不是有个校官开着飞机跑了吗？

所以并不是完全不可信

回复 7楼 的帖子

金家的话固然不可信,但这并不意味着脱北者的话就可信,一个的不可信,并不能证明另一个的可信. 实事上,脱北者为了获得支持和好的待遇从而不惜造假来提供韩国迫切需要的证明北韩邪恶的证据的事情比比皆是.本来嘛,脱北者能有几个地位高到可以了解到如此机密的东西的. 实事的情况可能比脱北者说的要更坏,但这并不能就说明脱北者的话就可信. 好比一个人说太阳是从北方升起的, 这明显是不可信的,然后我说太阳是南方升起的,这和前者相悖,但并不意味着我说的就正确可信

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回复 9楼 的帖子

“在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我双赢谈何容易？！“
    ——你罗里啰嗦的到底想说什么？我们到底该不该如WTO该不该跟美国做生意？

   “ 至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，”
    ——孩子你多大了？这么小就来混SIS？我们现在是社会主义？他们是资本主义？人民日报和教科书看太多了吧？

    “至于美国是否侵略过中国，……”
    ——狼不该吃羊么？你就一只站在羊的立场看问题？

    “第四条，战略缓冲的作用。我只是借此说明一下战略缓冲的作用。”
    ——你上过中学数学课么？拿尺子量量，从珍珠港到中国，怎样走进。再用脚后跟想想，从朝鲜绕道打中国方便，还是直接从海上进攻方便成本小？

    “说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？”
    ——你扯哪里去了？AV看多了，脑袋不清醒了？你是在谈朝鲜问题么？