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kkwy8348 2010-10-3 21:54

明朝为什么有先进的火器技术却会输掉野战?

明朝为什么有先进的火器技术却会输掉野战?


??明朝的军力主要体现在车阵上,车阵中除了炮兵,还有步兵和骑兵的配合,如此才能在野战中发挥功效,相互保护,相互协同,但这需要训练有素才行,如果一味“火器齐射”那是肯定要惨败的。   
  后金骑兵一般分为两队,一队为死兵,穿上重甲在前突击,基本上是招打,所以称之为“死兵”。后队为轻骑兵,是作战的主力,冲锋的时候跟在死兵后面,拉开一段距离,当明朝火炮火枪放完第一次打在死兵身上以后,加速冲锋,在二次装药的时间差里冲到明军战阵里,如此可以破简单的火器部队。   
  在机关枪没有发明的年月里,火炮部队,火枪兵,以及配有火器的骑兵是很难单独抵挡大规模的骑兵冲锋的。   
  但明朝的车阵有所不同,炮车一般有三门火炮,一大两小,而且是后填装速射炮——“佛郎机”,每次发射时间间隔很断,一分钟内能发射5-9次,速度奇快,这样的速度能保证密集的火力阻击骑兵的冲锋,但是弹药消耗量很大,明朝有好几支车阵部队在与后金的作战中被全歼都是因为弹药消耗光了,但后金也付出了比明军更多的死伤,若明军装备和训练都有如此的水平,那后金早就趴下了。   
  在少量敌军来袭的时候,训练有素的明军可以用火箭、铳、骑兵交替使用保护炮车,可以节约弹药,而当判明敌军主力来袭时则可催动“佛朗机”密集发射,以大量杀伤敌军。明朝这种战术是戚继光发明的,所以在北镇练兵以后蒙古几乎被打得抬不起头。  
  戚继光死后明军依然保持了这种军事传统,所以在“抗倭战争”期间打得日本人抬不起头,明朝军队经常是以少胜多,以少攻多,跟当年戚继光剿灭倭寇差不多,明军在朝鲜除“蔚山之战”和日军伤亡持平以外,其他战役每每都是日军伤亡大大超过明朝,经常达到两倍以上,这足以说明了当时明朝军队火器运用的优势。
  但是在1598年“抗倭战争”结束以后,明朝受小冰河期的影响逐渐明显起来,小冰河期的作用也逐渐加剧,经过20年的肆虐,明朝的财政已经入不敷出了,在此期间明军队也没有经过大的战事,在军械和训练两方面都出了问题。   
  万历打“抗倭战争”时动用的是额外的资金,而非财政收入,是那些盐监矿监从商贾那里收上来的,若是用国库的银子那是远远不够的。 
  在“抗倭战争”以后,万历和文官集团的关系进一步恶化,文官集团多是商贾子弟通过科举获得官位的,自然和商贾是联盟,所以大肆抵制万历的税收改革,誓死不加商业税收,导致国家财政收入极不正常,和当时的国民经济规模严重不符,其重心依然在农业而非工商业,而小冰河期的加剧又让旱灾、饥荒、流民、瘟疫肆虐,可怜的财政还要负担赈济灾民的重担,其艰难程度可想而知,后来万历干脆不搭理这些文官集团也可想而知,这种局面不加收商业税收是不可能解决的。   
  国家没有财力自然不能置办足够的军械,没有足够的军械,训练就更不用说了,所以明朝军队的战斗力锐减。到了萨尔浒之战的时候,明朝不仅军械不充足,训练不到位,甚至就连将帅都缺乏。萨尔浒的将帅组合刚好是明军20多年前在朝鲜唯一一次重大失利的组合,而当时明朝能找到经历过战事的将帅还就只有那么些了。  
  如果说“抗倭战争”时还留下一些装备的话,那么20多年以后,以当时的保养水平来说,那基本就是破烂了。打造新的装备不是不可以,但制造技术和工艺水平自然不如以前那些如火如荼的年月,质量也整体下降,数量也因为财政匮乏而严重不足。不过最致命的还是在训练上,在军械不足的情况下,训练基本就是空谈。   
  缺乏大量训练有素的士兵,缺乏精明强干的基层指挥人员,要将一个多兵种协同作战的战阵充分发挥出来那是天方夜潭。   
  在萨尔浒战役中当后金军重甲骑兵冲过来的时候,明军一般火器齐射击,然后以骑兵和人家对冲,这是找死的打法。马林和杜松基本上是这种打法,都是将火炮部队和骑兵分开使用,根本不是戚继光的战术战法。刘铤尽管兵力最少,但却依据营盘挫败了后金的进攻,后来被骗出来中伏才败的。   
  后来,关宁军引进“红夷炮”企图扭转局面,结果是犯了天大的错误,“红夷炮”是前装火炮,笨重且不说了,发射速度相当低下,要开第二跑起码要等两分钟。刘翔跑110米栏只用了12.88秒,还是从静止到冲刺的,而一匹冲刺的战马跑110米要快过刘翔很多,两分钟的时间足够跑上几公里了,所以若用“红夷炮”是根本提高不了对后金的野战能力的,开一炮就得回头开跑了。   
  另外,“红夷炮”是用来攻城的,用这种火炮对城墙进行轰击,可以在城墙下炸出洞来,反复轰击同一个地方,能让洞扩大,最终导致上部城墙塌陷下来,形成缺口,这可比后金军用手挖的土方作业强多了,而红夷炮的射程也很远,比“佛郎机”远,若用红夷炮去轰击密集的火炮战阵,那也是致命的,所以后金军获得“红夷炮”以后形势更加严峻。   
  “红夷炮”本身不适合野外作战对付骑兵,但若辅以“佛郎机”和火枪、骑兵进行交替保护,那将是当时世界上少有的强悍战阵,若再加上“白杆兵”这种长枪为主的兵种那对付骑兵只会更强。可惜有些白痴只知道以最耗费人力物力财力的方式,最蠢笨的战略去对付机动性很强的后金军,那是就狂修城堡,搞什么“凭坚城,用大炮”,这简直是白痴,其后果导致明军野战能力下降到了可悲的地步不说,最后连一座座城池也成了“马其诺”防线。
  在有的白痴空耗了国家的财力以后,明朝在小冰河期最严酷的年月里再也没有挣扎的机会了,几个边镇连军粮筹集都困难,根本没有可能去造办什么军械,训练多少戚继光时代威镇蒙古的精锐来。
  俞大猷的战阵:“当战时,车环于外,马步援兵贯之于内,而营外复连以拒马,枪锋刃向外,不必挑濠而濠之险在我,不用依城而城之势在营,况以火器更番举放,杀手三叠出追,则步骑递用,而出奇无穷,且战且前,而虏自不支矣。” 
  事后俞大猷写信向他的挚友戚继光报告:"近日兵车三千,当虏数万,大挫其锋。边方之人,谓百十年来无有堂堂正正若此一胜。"    
  从俞大猷“发明炮车”开始到戚继光“北镇练兵”集其大成,明朝军队的火器装备实现了不小的军事革命,让明军的战力有了飞跃的提升。 
  戚继光制定的步兵操典如下: 
  至六十步,贼以零骑数十冲至车前,以试我者,我兵具静守不可应。又益贼百数前来,我且攒鸟铳,每车照准一贼打放,只用口传,不用炮鼓喇叭等号令。望贼拥众而来,望旗向贼磨下垂,车上旗急点,举变令炮一声,吹天鹅声一次,随车铳手每车四人,作二班,每班二门,齐打一次。又吹天鹅声,又打放,轮打不绝。候放起火一枝,又吹天鹅声一次,火箭放无次,佛狼机一齐举放。鸟、快等少停,又吹天鹅声一次,仍前放铳,与机、箭相轮,周而复始,务使炮声分番络绎不绝,乃为合彀。    
  这些都比西方和日本当时强多了,是全新的军事革命。   
  赵士祯在《神器谱舫虏车锐议》中写道:“一经用车用锐,虏人不得恃其勇敢,虏马不得态其驰聘,弓矢无所施其劲疾,刀甲无所用其坚利,是虏人长技尽为我所掩。我则因而出中国之长技以制之”。
  试想,若能集中当时有限的财力,将明朝精锐的装备水平恢复戚继光时代,而不用什么“红夷炮”来咋呼,也不用修城墙搞“马其诺”防线,那明朝何至于对后金骑兵野战频频失利到那种地步?    
  结论:尽管明朝拥有当时世界上最先进的前装炮铸造技术(“中空冷却合金铸造法”西方在1860年南北战争时才超越);拥有当时世界上最先进的后填装速射炮(鸦片战争的时其图纸被当作“秘密武器”献给林则徐);拥有当时世界上最先进的火器战术战法;可是因为财政枯竭,训练和军械不能支撑,所以野战往往败给了有弓箭和骑兵为主的后金,而后金在汉奸那里获得“红夷炮”以后,形势更是急转直下,最后到了不可收拾的结果。

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评论:文章确实有可取之处。我却觉得明朝的火器更依赖后勤补给。种类繁多的各种炮(虎蹲炮,大将军炮等),各种火药箭简直成了后勤的噩梦。在对女真的边境作战,无异于是深入敌境,然后面对着后金的骑兵和战争天才的女真将领。在野战中,骑兵的机动性优势显露无疑,而且充分利用熟知地理的优势。明军焉能不败乎。当时明军在野战中使用战车,也是因为这个原因。如果没有掩体,进入白刃战,那么等待明军的只有全军覆没的命运。

wangle0907 2010-10-3 23:45

武器只是战争胜利的一个必要因素而不是充分因素,当时的明朝正处于多事之秋,张居正去世后,万历皇帝对张党开展了大清洗,戚继光因张居正生前与他有过接触被万历皇帝化为张党列入清洗对象,此种状态下他能不能戚继光军中人人自危,哪里还有办法集中精力对付日寇,日寇的胜利只是因为他们在中国君臣之争这个巧妙的实际利用了这个空隙。

黑夜守望者 2010-10-3 23:53

个人认为除了楼主的后勤观点外,明军的兵员素质也是一个很大的问题。咱们中国古代可没有什么参军光荣一说,要不然怎么会有,好男不当兵,好铁不打钉这个说法。明朝兵员大都是些,无业游民,社会上混不下去的人员组成。再加上明朝打仗现委派军官的制度。极易造成兵不识将,将不识兵的状况。再加上又没有政委,指导员做什么爱国主义思想教育,对大多数士兵来说参军就是混碗饭吃,再说打赢打不赢丢的也不是自家的地,能好好的打吗?(当然也有几只很特殊的部队,如关宁铁骑,天雄军等还是相当牛逼的。)像这样的部队,有什么武器,我看也是白给。

zhao2221936 2010-10-4 00:09

什么叫“先进的火器”,我看到“先进”两字就想笑。在满清政府于列强作战的时期,武器装备可谓天差地别,满清也不乏胜例。更不要说在明朝时期,火器与传统武器的差距还没有到不可逾越的地步,明朝想要借助火器就要稳坐泰山,这无异于痴人说梦。
      中国历来的外战失败,除了清朝中末期以外,都不是武器的原因。更多是在武器装备有优势,甚至绝对优势的时候惨败。远有宋明的火器火炮,近有甲午战争的北洋舰队,抗日战争中装备精良的国民党主力,到最后都被外敌打的满地找牙。在装备绝对劣势的朝鲜战争中,中国却取得了伟大的胜利。
      我这里不是要贬低武器的作用,而是要说无论多么强大的武器,都要掌握在强大的国家强大的人民手里才能发挥作用。否则纵然有明朝时世界最先进的火器,清末时世界第八的海军,也不外乎败亡二字。

lxp19870808 2010-10-4 00:22

3楼说的有道理,士兵的素质的却是个大问题,虽然武器从冷兵器发展到了热兵器,但是士兵的素质依然没有提高,还有我觉得明的火器技术虽然比以前进步,但是远远没有发展成熟,那是的火器就像是幼小的狮子,如果能长大成熟就很厉害,可惜它碰上了骑兵这头大野猪。

kj580205 2010-10-4 03:56

明朝输的不是在军事上而是政治
内部的政治斗争,让明朝的内患不断,使得对外的军事处处受到国内的掣肘
而且明朝的皇帝在中国的历代算是素质最差的,政策常常被权臣把持,没有能力自己做决断

w39852273 2010-10-4 05:32

再先进的武器放在羊手里也打不败老虎,况且那只羊还有病没足够的草喂养,明朝是历代朝廷政治斗争最残酷严重的,从朱元璋开始就没开个好头,官员不是和皇帝弄个“大礼仪”什么的,就是官员内阁互相对掐,而且是为了掐死对方什么都可以抛弃的那种,官员的精力基本都消耗在党争中了,哪还有其他的余力去干点正事

j10j10 2010-10-4 11:41

明朝输的还是政治上搞得一塌糊涂,哪怕军事上再先进,也不可能挽救失败的命运。

huchen110 2010-10-4 11:48

火器的强大只是在守城启到一定性的作用 野战的变化多  火器一般量大且重 需要人工搬运 这其实在有些方面还不如轻装上阵

7086 2010-10-4 12:17

尽管明朝拥有当时世界上最先进的前装炮铸造技术(“中空冷却合金铸造法”西方在1860年南北战争时才超越);拥有当时世界上最先进的后填装速射炮(鸦片战争的时其图纸被当作“秘密武器”献给林则徐);拥有当时世界上最先进的火器战术战法
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怎么有点韩国人的味道?明朝的火器也就是品种比较多一点,质量和实用性上并不太好,特别是火器战术战法上根本就非常落后。明朝末年欧洲人已经发明燧发枪了,人家的青铜大炮质量也很不错,直到拿破仑时代技术上也没有太多的变化。什么后装之类的在那个时代根本没有太大的实用性。而且欧洲17、18世纪的火炮射速也可以达到每分钟两发,后装意义不大,还会影响密封性从而减少射程。至于战术就更没影了,那些明朝炮兵会计算弹道吗?读过弹道学?他们有霰弹、燃烧弹、开花弹吗?欧洲人当时用七到八名炮手相互配合操作一门大炮,明朝人又是怎么操作的?听说明朝炮兵还要在大炮边上挖个坑来防止炸膛,这个拿破仑有学过挖坑吗?这个明显就是质量不行,战术不行,技术落后。

krenshin 2010-10-4 13:11

明朝败亡,更大的因素是浩浩荡荡的农民起义。正是从北方掀起的大规模起义,覆灭了明朝的根基,牵制了整个明朝的军队。

liaotian001 2010-10-4 13:43

俺认为宋朝也好、明朝也好他们被外族入侵的最大问题是崇尚儒家(朱程理学的腐儒),国家重文轻武,包括清朝在清朝末年也是文人治国武人靠边站,这成为了一种社会导向,因为文人地位高,全民族都会想着方面发展,于是吟诗作对写小说,文化史繁荣了,贪图享乐的社会风气也行成了。当一个民族以从军为耻,只有在万般无奈的情况下才会去当兵,而为国牺牲、致残的军人又得不到应有的抚恤和照顾的时候,距离外族入侵也就不远了,我们难道总是要被打的时候才会觉醒,被打完了就忘记吗?!

mtx_tj001 2010-10-4 17:00

说白了不是武器的问题,而是人员的素质,造成人员素质低下的根本,就是我们中的许多人所推从的儒家文化,所造就的那些儒生。

ccmxh70 2010-10-4 18:33

明朝后期的腐败和国力衰退才是失败的根本原因,不在于指挥的失误

qianniansun 2010-10-4 18:57

边军烂的一塌糊涂
记得皇帝曾经十多年不给钱 士兵穷到要卖老婆小孩 的地步
还有战斗力才见鬼。。。

sdlaoni 2010-10-9 19:58

还是不够先进啊,在野狐岭一战,明军输的最惨,你到那里看看地形就知道原因了
火器在那里基本起到的作用很有限,骑兵一个冲刺就到跟前了,你怎么打啊

front695 2010-10-10 02:39

毛主席说过,人的因素是第一位的,武器是第二位的。共产党就是以劣势装备击败国民党的。

明朝袁崇焕将军1626、1627两次在东北宁远以火器拒敌,“炮过处,打死北骑无算;并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去”(《石匮书后集》) 努尔哈赤自称“自二十五岁起兵以来,征讨诸处,战无不捷,攻无不克,惟宁远一城不下”(《清高祖实录》)。面对皇太极率领的后金军,明以红夷大炮击碎八旗军营大帐房一座,其他大炮则将“东山坡上奴贼大营打开”,后金军伤亡重大,遂败绩。

谁能说火器作用不大,在袁崇焕手中,发挥了强大威力,1626年杀伤了努尔哈赤,1627年击退了皇太极,据说努尔哈赤死于炮伤。起码,火炮守城,是极为有用的,关键是用之得当。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-10-13 16:44 编辑 [/i]]

hehaolun 2010-10-10 14:44

4楼的说“装备绝对劣势的朝鲜战争中,中国却取得了伟大的胜利”只能说4楼很无知,在抗美援朝时中国空军的飞机先进于美军飞机,坦克先进于美军坦克,当然抗美援朝胜利只是自己一家之言,实际上的朝鲜战争没有胜利者。

hehaolun 2010-10-10 14:48

楼主所述明朝先进武器并不先进。在后装线膛枪出现之前骑兵是战场上的绝对统治者,相当于重型坦克,而后装线膛枪在1840年才大规模准备部队,而此时明朝已经灭亡200年了。

851106 2010-10-10 16:05

堡垒都是从内部攻破的,明朝的灭亡就是对这句话的经典诠释,一个完全烂掉的军队是打不了胜仗的。
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