查看完整版本: 日本大学生刚刚进行的关于战争责任的讨论

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-10-11 01:15 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61668782&ptid=3418842][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到了11楼出现了“勿忘国耻”这个词，怎么搞得好像二战我们输了似的？我觉得以愤青为代表的大部分人还停留在1919年的思路里，各个方面都是。“勿忘国耻”下一句是什么？“还我山东”是不是？

二战我们是战胜国嘛 ... [/quote]

确实，大家都有些不正常，cp是太面谱化，生硬化，看看外交部发言人讲话就知道了；日本是太矛盾化，今天说的今天做跟明天有不同了。关键还在于两国没有真正相互信任，大家都在提防，我在想，如果中日真正能携起手来的话，将会改变世界格局的进程

其实我也觉得中国人在对日本的问题上情绪压倒了理智
导致很多场合有理说不清

我个人认为 给很多只要看见日本或某国等字样 就大喊杀伐的人，用愤青这两个字实在是
辱没了这两个字！89年之后 中国已无 愤怒青年。
我国政府一直对民众发泄不满情绪保留一个对外的途径，从而保证了国内所谓的安定团结。
例如南盟战争之大使馆事件，而日本更是我国人民历来口诛笔伐的最好对象。为什么呢？
我们为什么要这么仇恨日本？他们却和我们用着一样的文字。
我们珍贵文物都还摆放在当年八国联军的各个国家博物馆里，那就不是耻辱了？
还是八国联军杀的国人没有日本鬼子杀国人杀得多，所以不用仇恨？
现在的愤青我真的不理解。

看到楼上大忽悠兄关于对日索赔的观点，也说几点自己所知道的。

当年毛周免了日本的战争赔款，为了所谓的面子与高姿态，做了荒唐的决定。毛周二人代表的是中国政府，是政府行为。而我老家当年被抓去当劳工的人，就因为毛周二人的决定，对日索赔困难重重。按国际惯例，被害人根本不用跑到原告侵权国去维权，一般是第三国或是国际法庭，比如一直到现在犹太人对纳粹残留分子的起诉与审判还有一战二战后德国赔偿其他国家相关案例就是一个例子。而当年的政府不恰当行为，让现在人去索赔困难重重。

我老家的老人93年去索赔，有好心的日本律师去帮助打官司，结果败诉。原因日本人说的很明白，当年的战争赔款已经包括对个人的赔偿，而中国政府已经免予追究，所以现在已经不支持。就是毛周当年的行为，让多少中国人跨国追讨无果，虽然最后三菱庭外和解象征性的赔了点钱，但对于老人当年的付出与伤害是不成正比的。毛周免去的，不只是官方的，也包括许许多多受害者的。劳工已经很可怜，而那些做过慰安妇的呢？一边一边去异国他乡去重复自己那些被性侵的往事。

要论这点，毛与周的行为应该被判为卖国，一个集团凭什么就牺牲了自己国家人民的利益呢？看到有人还在高呼太祖长太祖短的，在下唯有苦笑。历代太祖，能有几人与本朝太祖这样好大喜功，厚颜无耻。

说多了。期待楼主后续。

说的很好。日本只认为美国人比他们厉害。在他们眼里，中国人。。。诶

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我们老说日本不肯道歉，那我们呢，我们给谁道歉过？

当年历次运动中被错整的，谁听过政府道歉。政府给你那是平反，本来你是坏人现在不认为你是坏人了，你该三呼谢主隆恩……已经被整死的那些，就当没这事了。
还有韩国，我们给韩国道歉没？韩国没一兵一卒踏足过中国国土，中国可是几十万大军推到他们的三七线，连带称呼他们几十年伪政权。
越南，边境摩擦+越南入侵柬埔寨，我们就打进去将他们的凉山给夷平了，如何，我们道歉了没？

肯定有N多人说这都是他们自作孽，我们是为“国家利益”而如此。很好，那按日本右翼的说法，日本当年打中国也是为他们的“国家利益”嘛，是因为中国国内的“抗日思潮”太严重嘛。

简而言之，假如中国想用国际公义和道德水准去要求日本道歉，那最好自己先将历史的欠账清一下。假如咬定非要以国家利益为重，拿国家利益当为借口，那不就和日本右翼的逻辑一个样了么。当然这样说很不中听，但事实就是如此。

中国的官方历史书和喉舌一向告诉我们———中国是爱好和平的，外交都是有理有利有节的，一向是尊重他国主权的，做的是都是正确的，所站的阵营都是正义的。

那谁来告诉我，伊拉克、伊朗、古巴、柬埔寨红色高棉、朝鲜……都是些什么样的国家。
谁来告诉我，中国为什么建国仅仅60年，几乎就和邻国开仗干了个遍？
谁来告诉我，中国为什么对外输出革命出人出钱出枪支持别国的叛乱武装，让现在其他国家特别是东南亚一带像防贼一样防着中国。
谁来告诉我，现在中国在世界上洒钱无数，但真正称得上盟友的，有事的时候能支持中国的，有哪几个？

古人说得道多助，失道寡助，谁来说一下现在的中国是得道还是失道。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-10-12 09:32 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61723659&ptid=3418842][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我们老说日本不肯道歉，那我们呢，我们给谁道歉过？
还有韩国，我们给韩国道歉没？韩国没一兵一卒踏足过中国国土，中国可是几十万大军推到他们的三七线，连带称呼他们几十年伪政权。
[/quote]
煽情式的说辞...
还有朝鲜,美国给朝鲜道歉没?朝鲜没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推到他们的元山,连带称呼他们几十年邪恶轴心.
还有伊拉克,美国给伊拉克道歉没?伊拉克没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推了他们全境.
还有中国,八国给中国道歉没?中国没一兵一卒踏足过八国国土,八国联军可是打到了中国的京城,连带...
还有美国,美国给北美土著道歉没?印弟安人没一兵一卒踏足过欧洲国土...话说,这事道歉也没用了...

这些话有用么?

[[i] 本帖最后由 lieying 于 2010-10-12 10:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-10-11 09:37 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61675048&ptid=3418842][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你说错了，参拜靖国神社不是为了得到支持，而是为了防止被人破坏。你还是不明白小泉纯一郎参拜靖国神社的原因。小泉做了太多符合中国利益的事情，他必须要做些样子来安抚右翼，右翼是非常可怕的，而且是破坏专家， ... [/quote]

好吧，我承认我确实对日本的选民了解的不多，但是照你说的得到右翼的支持难道不算是支持？右翼可怕，为什么？难道他是魔王？会魔法？我想恐怕还是有人支持他们，右翼才能兴风作浪。既然他们这么可怕（是你说的），那么就说明有财务、人力、组织等等的人在支持他们，那么争得这些人的支持，不算是很重要的支持？
日本的经济是那么容易就能搞定的么，4年换4任首相，日本的经济还是那样子。那些政客面对这样的情况还敢主打经济牌？再说了，你说什么叫不关心政治？钓鱼岛的归属问题，难道日本人对这次放回中国船长的做法无动于衷么，而且在这种问题上你怎么判断谁是左翼谁是右翼？驻日美军在驻地附近干出的事情，难道当地的老百姓没有表示过愤慨么？我同学在日本看他们选举，政客们从来不放过一个问题，那就是日本要成为正常的国家，而且是大国，要在世界上积极扮演各种角色，要依照自己的想法发展军事力量，要在联合国做常任理事国，甚至要和美国平起平坐。而你告诉我说日本人不搞政治？你以为1990年之前的日本没想过成为与美国一样的政治大国么、甚至军事大国么？经济泡沫之后，日本确实忙于修整自己的经济，但是他们的大国梦从来没有停止。一旦他们恢复过来，马上就会不安分地四处寻找自己的利益。

[[i] 本帖最后由 流海的泪 于 2010-10-12 10:51 编辑 [/i]]

新增加了一些回复，放到主贴上了。原谅我这种方式，可能给阅览带来不便，但主要是因为开始时的文章分量太小，不得不靠后续来增强。

而且我觉得，很多人都只看主贴不看回帖，所以才出此下策:redface

关于日本天皇和皇室,基本上已经属于一个表征,其实更多是体现文化传承的一部分.
从麦克阿瑟起,这个太上皇就一直削弱日本皇室的作用.至于当今,除了一些祭礼需要宗室出来亮个像,这个特殊的人群早就和日本普通生活脱节了...

先不要说别人，就说我国的稀土吧，走私出去的稀土站百分之40，都卖给外国人了，这些就是我们国家民族的败类，就是汉奸，卖国贼。

:excellence r兄写的又是长篇大论，不认真回复实在不好意思了，准备单独开贴和r兄再探讨下了。[url]http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=1903837&highlight=%BF%B4%C8%D5%B1%BE[/url]
我前段时间写的关于日本的主题，指教下

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-12 12:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]流海的泪[/i] 于 2010-10-12 10:49 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61727102&ptid=3418842][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


好吧，我承认我确实对日本的选民了解的不多，但是照你说的得到右翼的支持难道不算是支持？右翼可怕，为什么？难道他是魔王？会魔法？我想恐怕还是有人支持他们，右翼才能兴风作浪。既然他们这么可怕（是你说的） ... [/quote]
农民思维盛产愤青，感情很真但是总被各种势力利用来利用去的，年纪大了以后就容易变成一幅对一切不满的样子。中产阶级价值观的核心是平等、公平。
在日本越关注平等，选民就会越喜欢你。你说的那些话题都是这个范畴内的。

日本右翼会干的事情比如恶意诉讼。这次针对小泽一郎的就是。
日本右翼还会搞暗杀。06年前后日本有一个市长就被右翼暗杀。报道的原因是那个市长收了黑道的钱，却不办事（大概是这个意思）。那个市长一直是持与“右翼”距离较远的观点的。
二战前是右翼势力最疯狂的时代。那个时候反战的政治领袖、学界精英大批的被右翼暗杀了。包括高级内阁成员和议员。蒋介石最初就是跟他们学的镇压手段。

日本这个民族骨子里就是桀骜不驯的，争强好胜，楼上有人说大部分日本人对中国是有愧疚，鬼才信。

[quote]原帖由 [i]700217[/i] 于 2010-10-12 13:12 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61734433&ptid=3418842][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本这个民族骨子里就是桀骜不驯的，争强好胜，楼上有人说大部分日本人对中国是有愧疚，鬼才信。 [/quote]
真正接触过比较多的日本人，尤其是在日本生活过的中国人，有很多都会这么说。象您这样的，就叫闭目塞听。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-10-12 12:16 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61731275&ptid=3418842][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
:excellence r兄写的又是长篇大论，不认真回复实在不好意思了，准备单独开贴和r兄再探讨下了。[url=http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=1903837&highlight=%BF%B4%C8%D5%B1%BE]http://67.220.92.23/bbs/viewthread.php?tid=1903837&highlight=%BF%B4%C8%D5%B1%BE[/url]
我前段时间写的关于日本的主题，指 ... [/quote]
你那篇被锁了，聊天内容多了点？:teeth

总的来说，你也算是位难得的理性派了，握握手。

但是你的文章里忽视了一点，日本对华外交关系是受美国对华关系指挥的。民主党虽然想做些挣扎，先从美日关系上松松绑，但现在看来也是水花镜月了，所以未来很长一段时间，还是会维持这个局面。

另外，你说中曾根参拜的事引发了86学潮，这是不准确的。那一年爆发了很多大大小小的学潮，中曾根参拜引起的只是其中一次，而且很快被人遗忘，那一年有代表性的，对89学潮有直接影响的是科大那次，到现在我还不能忘记它带给我的思想上的冲击和震动。当然它和中日外交完全没有关系。

但是你的记忆却说明了一个现在80后90后不知道的时期——80年代，中日关系曾经非常友好，当时的中国人愿意原谅日本人的非常多。

后来的发展就越来越无奈了，跟政治形势有关，跟日本想对美国说不有关，也跟GCD的经济政治建设都有关，这些合力之下，变成了现在这个样子。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-12 16:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lieying[/i] 于 2010-10-12 10:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61725004&ptid=3418842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
煽情式的说辞...
还有朝鲜,美国给朝鲜道歉没?朝鲜没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推到他们的元山,连带称呼他们几十年邪恶轴心.
还有伊拉克,美国给伊拉克道歉没?伊拉克没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推了他们全境.
还有中国,八国给中国道歉没?中国没一兵一卒踏足过八国国土,八国联军可是打到了中国的京城,连带...
还有美国,美国给北美土著道歉没?印弟安人没一兵一卒踏足过欧洲国土...话说,这事道歉也没用了...

这些话有用么? [/quote]
按照你的逻辑，干脆让美国为二战给德国道歉好了，德国没惹美国美国却将整个夷平。
我举的例子，可是有着天然的道义基础，就是这个“没惹别人”的人，本身就有道义上的优势。
朝鲜战争中的朝鲜？还是算了吧。苏联都解体20年了，谁侵略谁你到现在还不清楚么。:teeth

哦是了，当年清朝的确没一兵一卒踏足八国国土，但却让拳民随便杀洋人外加军队暴民一起围攻大使馆而已。

[quote]原帖由 [i]lieying[/i] 于 2010-10-12 10:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61725004&ptid=3418842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
煽情式的说辞...
还有朝鲜,美国给朝鲜道歉没?朝鲜没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推到他们的元山,连带称呼他们几十年邪恶轴心.
还有伊拉克,美国给伊拉克道歉没?伊拉克没一兵一卒踏足过美国国土,美国可是十几万大军推了他们全境.
还有中国,八国给中国道歉没?中国没一兵一卒踏足过八国国土,八国联军可是打到了中国的京城,连带...
还有美国,美国给北美土著道歉没?印弟安人没一兵一卒踏足过欧洲国土...话说,这事道歉也没用了...

这些话有用么? [/quote]
另外开个帖子以示隆重

我很奇怪你为什么会拿外国人的事来给中国政府开脱。
[b]你是不是想说——因为美国不给朝鲜道歉，所以中国政府根本没必要给当年整死和整不死的中国人道歉？[/b]
很强大的逻辑。:sleep