查看完整版本: 日本大学生刚刚进行的关于战争责任的讨论

我的观点很明确
中国政府做那么多坏事错事，它给谁道过歉？
支持的红色高棉政权几乎杀掉30%的柬埔寨人，它道歉过没。
自己都做不到“正视历史”，它又何德何能去要求别人做到。

我知道我说的肯定有人嗤之以鼻，因为那是“国家利益”。
那不就得了，我就是要那些人的这句话。
既然你追求你的国家利益而不顾这种道德上的对错，那你又有什么资格去要求别人不追求“国家利益”，而要在道德上反省自己。

千万别对自己一套标准，对别人又一套标准。:sleep

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-12 16:39 编辑 [/i]]

一开帖子，看见大家群情激奋啊，我还是少说为妙，最后劝大家一下，远离政治吧，这东西不是老百姓玩的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-10-12 16:28 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61745430&ptid=3418842][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
按照你的逻辑，干脆让美国为二战给德国道歉好了 [/quote]
不好意思,这是你的逻辑.我只是照抄了你的说辞,或者说,按你的意思,是不是让印弟安人向白种移民道歉?

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-10-12 16:31 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61745544&ptid=3418842][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
另外开个帖子以示隆重
我很奇怪你为什么会拿外国人的事来给中国政府开脱。
你是不是想说——因为美国不给朝鲜道歉，所以中国政府根本没必要给当年整死和整不死的中国人道歉？
很强大的逻辑。:sleep [/quote]
我就不另开帖了,我从来没为谁开脱,我只是奇怪你为什么拿中国来给日本开脱?

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-10-12 16:33 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61745654&ptid=3418842][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
自己都做不到“正视历史”，它又何德何能去要求别人做到。
我知道我说的肯定有人嗤之以鼻， ... [/quote]
又来了,我的回帖里没有任何表述立场的语句,只是替换你自己话语中的几个名词,没必要这么愤怒吧?
如果照你那句话,那这地球上除了被彻底清洗掉的,就没有任何一家有"道义上的天然优势".
美国在二战后的几次战争中,化学武器,病毒武器,会造成长期污染的贫铀弹,以及对平民造成大量杀伤现在仍旧危险的联合制导,用的少么?
美国和以色列对敌对方无差别使用含磷燃烧弹用的少么?
以色列前段时间还驱逐了"诺贝尔和平奖"的马圭尔了么?那为什么谈到这些事情你的标准就变了呢?
所以所有的观点都是你自己的,喜好或者憎恶连你自己都在看对象是谁,对咱这个未表述任何喜好的回复,您一连三帖,偶表示鸭梨很大..
偶的原意只是想让你用自己的逻辑评价一下这些事件而已,参上.

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-10-12 16:33 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61745654&ptid=3418842][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我的观点很明确
中国政府做那么多坏事错事，它给谁道过歉？
支持的红色高棉政权几乎杀掉30%的柬埔寨人，它道歉过没。
自己都做不到“正视历史”，它又何德何能去要求别人做到。

我知道我说的肯定有人嗤之以鼻， ... [/quote]
您的观点当然明确,所有指责全部对准特定目标,与之相反的全部正义光环或者光环不了就无视,如此而己.
这一点上您和您对面的那些人无甚差异.

为了不让您误会,申明一下,偶本身对现今的的TG和MD都无甚好感,哪边的美化都感觉眼球刺痛.

P.S.
真正人道立场的话,应该是这样:
如果日本错了,所以日本要道歉;如果中国错了,所以中国要道歉.--这个是不能捆绑的而且是无条件的.
而您的观点则不是,
因为中国不道歉,所以日本也不需要道歉.
--这也就是说...算了,不说了,免得惹您生气再给偶来个三连帖,偶鸭梨很大...

P.S.
顺便问一下,在当今地球上的国家中,在阁下的眼里,哪个是"不追求利益"而追求"道德上的对错"的?麻烦您告知一下.

[[i] 本帖最后由 lieying 于 2010-10-12 17:18 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-10-12 16:14 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61744592&ptid=3418842][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你那篇被锁了，聊天内容多了点？:teeth

总的来说，你也算是位难得的理性派了，握握手。

但是你的文章里忽视了一点，日本对华外交关系是受美国对华关系指挥的。民主党虽然想做些挣扎，先从美日关系上松松绑， ... [/quote]
承认漏了这点，美帝对日本政局的影响非常大，但个人看最关键的还是中国这些年的发展导致您说的国家主义抬头。如果中国还是穷光蛋，这些年没有任何发展，中日肯定也没那么多争端。不多说了，正在写主题~岁数大了，写东西慢，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-10-12 18:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lieying[/i] 于 2010-10-12 17:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61747231&ptid=3418842][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

不好意思,这是你的逻辑.我只是照抄了你的说辞,或者说,按你的意思,是不是让印弟安人向白种移民道歉?


我就不另开帖了,我从来没为谁开脱,我只是奇怪你为什么拿中国来给日本开脱?


又来了,我的回帖里没有任何 ... [/quote]
第一，假如你要找八百年前的事来说，那谁来给羌夷狄等道歉，或者说……去哪儿找这些人道歉？再往上扯，要不要将吃人肉的原始社会拿出来说。:teeth
第二，不存在谁给谁开脱的问题。但日本道歉早就做了（别和我说你没听过），赔款是伟大的毛主席亲自免除的，教科书问题右翼版本的教科书采用率才1%多点，主流教科书该说的全都有说包括南京大屠杀（网上有人发过截图），至于神社说不好听那是人家的内政，他们爱做啥你还能指挥不成。日本人好面子又不认账，但他们至少做了这些，中国又做了什么？

或者我该重申一点——我从不认为日本不该道歉或者赔偿，我的逻辑也不是“因为中国不认，所以日本也无需认”。我只是觉得很讽刺，自己对自己的过错矢口不认，却对别人指责的起劲。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-12 19:22 编辑 [/i]]

日本的初中教科书

空口说白话没意思
看看图片

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0909/134_3_abc8c41aeef6e01.jpg[/img]

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0909/134_3_10460b8485b36ad.jpg[/img]

　　红框内的翻译——

　　战火从华北扩大到了华中，同年末日军占领了首都南京，在此过程中杀害了大量的包括妇女儿童在内的中国人（南京事件）。在此情况下蒋介石政府迁都汉口后又迁往重庆，继续对抗日本。

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0909/134_3_072024f8a4246c2.jpg[/img]

　　红框内的翻译——

　　战争的扩大，中国，朝鲜和日本的国民是怎样被卷入的？

　　这个事件被称为南京大屠杀遭到了国际社会的非难，但是（当时的）国民却并没有被知道。



中国呢，中国历史里文革部分是免修的，死人最多的三年被称作“三年自然灾害”。历史书上只写我们的什么“有理有利有节”和“和平共处五项原则”，却绝不提我们宁愿饿死人也要勒紧裤腰带支持全世界各国的反政府叛乱武装搞暴动、搞内战。

相比之下，惭愧不？

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-10-12 19:39 编辑 [/i]]

继续继续

纯图，不发表言论

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0911/134_7470_329984ee4955fd9.jpg[/img]

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0911/134_7470_2360f4ddd97e60e.jpg[/img]

[img]http://eastern-ark.com/attachment/Mon_0911/134_7470_a9b66f02c0c6cf8.jpg[/img]

我觉得楼上搜跑题了。
中国像日本要的战争道歉就只是一个噱头，位的是站在道义的高度，只要在道义上你比别人高了，那现实得问题才好谈，比如钓鱼岛经济问题之类。古代中国就是起兵造反也要找个噱头，就像燕王朱棣造他侄子的反打的是清君侧号口号，怎么也得找个好名声，更别说是现在国际国际问题更复杂的现代了。

至于台湾，楼主确实眼光看的短了点。中国历史上分裂过很多次，南北对峙也很多次，长达百年年的对峙中，各方都不认为互相是一个国家，但一旦统一呢，就又成一个国家了不是。台湾脱离大陆才100多年，怎么就相信不会再和在一起呢。好几百年前古人都总结出了天下合久必分分久必合的道理，楼主现在还看不明白吗?就像楼主说的，台湾现在很多人对日本有归属感，但日本统治了台湾才多少年?
我敢说，一旦两岸统一，不出两代人，意识形态就很少有差异了。
但现在最大的问题是武力统一代价过大，还有可能得不偿失。和平统一又难见希望。悲剧！

JX老兄，你做了我一直想做的事情，非常感谢！

下次我从图书馆借几本日本小儿历史读物和中小学历史教材扫描了上来给大家看。

50楼的老兄，我说的台湾问题不就是说目前么？要是已经统一了还有啥问题？但关键在于，你怎样实现统一？现在的台湾和二战中的台湾是不一样的，社会的文明程度和人民的民主意识都比那时可强多了。我说台湾愿意跟日本统一，这是半个笑话，跟大陆统一作比较用的，二选一的比方。其实就算日本人再次动武侵略台湾，今日台湾人的抵抗一定会比上次遭侵略时更激烈。

算了，已经跑题了，我们的意见没有根本分歧。

楼主这个帖子好啊。楼主是不是精通日语啊，佩服。还有JX老兄发的教科书图片给了反日粪青当头一棒，他们编的好些谣言不攻自破，哈哈笑死人了。

历史的账很难算清，民意却很容易受GCD口舌的影响。高等教育去行政化与司法独立后，相信会有更多人独立思考，从人性的角度出发，只是这一天不知道什么时候才会来临。一句D的利益高于一切，把所有判断都扼杀了。

一国的强盛与经济总量的关系不大，大宋朝应该是当时全球第一大经济体，终被元朝所灭，生灵涂炭。大唐朝的强盛是他的开发精神和文化的先进。一国的实力是军事，政治，经济的硬实力，更包括文化，道德，和精神方面的软实力，我们的实力和美日德英俄怎么比啊，战争的正义性总是强者说了算的，萨达姆有大规模杀伤性武器吗，没有，可他被绞死了，可美国让伊拉克民主了，可伊拉克民主给伊拉克人民带来灾难还是幸福，那伊拉克人是没有发言权的。如果当年日本一站而胜，汪伪掌权，那我们还有发言权吗。
民强则国强，民愚则国弱，清王朝为了维护统治，闭关锁国，终把中国变成东亚病夫。
为国，为民，还是为一党之私。
胜者王侯败者贼，古往今来皆同一理。

其实扪心自问现在哪个中国人敢真的说自己是爱国的，政府失了民心，百姓怨声载道，爱国？全国人民都笑了。。。

第一次看到那么多高人的发言，有深度，有震撼，了不起，真是学习了。尤其し13楼で楼主，以及版主，都非常了不起。堪称国际关系，尤其是中日关系的专家，比起我们国内很多砖家好多了。可惜好文不能广泛传播。因为要被封锁！

13楼大大的发言令人眼前一亮，虽然也有人能看出，中日关系其实是GCD与日之间的关系，GCD先前却是为了消弱国党对中国民众的影响力，毕竟无论过多少年，只有中国还存在，还有历史，可以忘记GCD，却绝不可以忘记GMD，因为是他首先推翻帝制（跟过了两千年我们一样记住秦始皇一样），是领导抗日，在新世界局面刚形成的时候，使中国立于世界五强之列。 虽然现在两岸开始友好，中国ZF已经改善两党关系，同时对日也是如此，但冰冻三尺非一日之寒，GCD对此事也就睁只眼闭只眼，既不加严，也不减轻，中庸就是这种哲学。
      另一方面，中国现在的民族构成复杂，在大家真正认同之前，有个共同的出气筒是不错的选择，这个大家都知道，敌人的敌人就是朋友，这只是个比喻，但事实就是如此，GCD吧民族稳定紧列于破坏国家政权之后，也是不无道理。
      因此，GCD跟日本无任经济，外交等各方面多么好，内部教育还是得一如既往的。

[quote]原帖由 [i]sexyq007[/i] 于 2010-10-17 16:49 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=62037289&ptid=3418842][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其实扪心自问现在哪个中国人敢真的说自己是爱国的，政府失了民心，百姓怨声载道，爱国？全国人民都笑了。。。 [/quote]
我爱，可以问心无愧，但是这个国在我心中，他是历史上的中国（即是他从没自称为中国）

中国与日本关系 是复杂的，双方有恨恨，中国要发泄，但是长远而言可能 双方会达成 某种 融合的妥协，是在双方  下一次大战后教训深刻 后才会有的，如同 欧洲经过再次大战后才会有、融合一样
马上融合是不会的，要经过 下一轮血的教训才会的

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

在我看来没什么可争辩的。
从人道、义理的角度来说，对过去做过的错事负责、道歉是一种值得称赞的品质，勇于承认错误才能改正缺点，健全人格，造福社会。
而从政治家的角度来说，过去的事情就是已经过去了，除非真实的、沉重的能够够当做砝码，否则的话“没有永远的朋友和敌人”，一切永远只能向前看，遵循利益最大化。
当下一代人讨论的时候估计就不提侵华战争的问题了……我们的人民会把英雄彻底遗忘，还不如日本有个靖国神社