fox2222cn 2010-10-20 21:13
唐朝为什么败多胜少却强大
唐朝一直都是四面为敌的,也怪不得唐朝,太过强大边邻就会忌讳,然后就想方设法削弱你,偏偏那个时代唐朝的四邻都是当时世界强国,就变成一团乱麻了。当时唐朝东北契丹,西北回纥,西南吐蕃,东南南诏,打来打去,安史之乱前唐朝国力强消耗的起,安史之乱后半个中国都打成了废墟就耗不起了。安史之乱后唐朝国力不足并且四面为敌恢复不过来,所以外交政策在中后期转型为拉拢为主了,经常是联合一方打另一方,长久的战争导致唐,吐蕃,回纥,南诏不堪重负,最终全都耗尽国力亡国了。
盛唐时候边兵49万,实际上当时唐朝不止49万的,这就要从府兵制讲起,最开始时候唐朝是府兵制,就是多少户中有1户是职业军人就是世世代代当兵的。但是府兵制随着唐朝国力人口和疆域的扩大根本无法承受,第一,军户的子女也是世代当兵的,可是生出来个残疾怎么办,那就意味着这兵没啥作用。第二,军户长期驻扎在各地方,战时才会集结,等集结完毕仗都打完了,第三,折冲府边境地区训练还好,可富庶的核心地区训练一塌糊涂,等到战时一集结,训练好的和训练差的混在一起根本就没法打仗。前期唐朝多是以一个国家为敌,打败一家再去打另一家,中期四邻被唐朝打怕了就一起来攻,而且唐朝强大的国力支持着唐朝有能力进行多场同时的局部战争,所以府兵根本得不到休整也没啥战斗力。在中期唐朝是废除了府兵制改为募兵制,就是志愿兵。这种兵战斗力非常强,因为一辈子当兵,当兵的目的就是发财升官,战斗意志高的可怕,很类似于罗马帝国的常驻军团。志愿兵就是后来的边兵,从当上边兵开始就受到优待,然后分为战区,就是各节度使,边兵通常是集中在一个地区所建的兵营中,训练是不间断的,而且因为处于边境打仗频繁,没有敢怠练的。装备精良,国力强了自然要配好装备,一个边兵训练不易,就得要他们生存率高战斗力高耐久力高,所以边兵多数配备横刀,至于槊都是常备兵器,大多都是人手2把以上的,还有边兵是有马匹的,但是多数边兵并不具备操纵马匹的骑术,马匹的主要作用是运输物资和机动,很多时候会把良马给骑兵部队,步兵部队会改用骡马一类的,简单点说就是骑马的步兵。当时唐朝的军队很多时候都是兵力处于劣势,往往要么溃败要么打出很精彩的战斗就是在于此,实际上边兵在唐朝中期几乎不会出现被围歼的局面,因为他们都有马,敌军一旦溃败就可以上马追击,己方溃败就上马逃命。后期边兵不行被裁撤了,因为马场都没了,马供应不足,拿钱武装起来的边兵太过精贵。
唐朝改府兵为募兵后实际上并未裁撤府兵,而是转府兵为征兵制,就是义务兵,要知道边兵精贵,好钢要用在刀刃上,可是军队不仅仅要打仗,更重要的是要维持治安,而府兵打仗不行,收拾老百姓总行了吧。所以唐军有的时候几百人就能打对方几万,几千人就敢跟对方几万人叫板,有的时候出动10万人却能死上一大半,实际上就是出少了很有可能是甲种王牌边兵外加带上辎重各种坦克装甲火炮若干,出多了就肯定是王牌甲种某某装甲师外加某某军某某军组成某某方面军,其实能打仗的就是那么些人,其余的摇旗呐喊追杀还可以,真要打恶仗跑的比兔子还快。唐朝的府兵数目是相当庞大的,这些府兵在服役期满后退下来依然是府兵,实际上府兵分为服役和预备役2种,名义上还是一辈子军户,实际上已经不是那么回事了,保守估计唐朝中期府兵募兵时期大概有高达150万的府兵,因为最开始唐朝建国时十二卫是15万人,那时候全国人口是600万,到了中期已经6000万+人了,10倍军户,150万,不过中期府兵可不免税了。
唐朝边兵是历朝历代唯一一个真正意义上的职业军队,秦朝也有但是秦朝承受不起完蛋了,而唐朝却养得起而且养的有声有色。其实这个是唐朝的经济模式决定的,宋朝有经济却没有马场。要知道一个边兵的配备过于高昂,一幅明光铠要6人力,1匹马要3人力的持续供给(就是每年都要3人力维护费),一把陌刀3人力,一把槊2人力,以及粮草,各种装备,弓弩,一个边兵粗算下来,要起码50人力的成本,以及15人力的每年维护。49万边兵,大概需要高达2500万人力的成本和750万人力的每年消耗,以当时唐朝6000万人口计算,就是一次投入40%的国民生产总值,以及每年1/8GDP的投入。不光是当时其他国家养不起,就是拿到现在也没几个国家承受得了。边兵49万,还有3倍的府兵,府兵是自备武器装备的,实际上一个府兵成本顶多3人力,和边兵高昂的造价相比,府兵就是一帮拿着长矛的农民,仅此而已,所以打败仗时,边兵好多时候会抛弃府兵逃命,因为一旦被乱军裹住边兵也跑不掉,如果带兵将领大败死伤惨重,把边兵带回来了,那么大不了重头再来拿边兵再训练一批府兵罢了,如果边兵丢了,带兵将领只能提头见皇上了。还有跑路的时候,大多数边兵会丢盔弃甲,实际上丢盔弃甲是精锐部队训练中的一部分,精锐部队的教官才不会傻傻的教你保留物资那,实际上一个边兵成本中,最贵的是那个边兵,其次是那匹马,然后是明光铠,至于其他的连1/3成本都占不上,什么破铜烂铁都会扔掉的,反正回到军营有的是物资,一般不丢明光铠是因为明光铠较恶仗时候穿的锁子甲轻和贵,而且脱光了被射死很冤枉的。边兵是住在军营中的,实际上军营有很多种叫法,多数是叫边镇,所以军营就是个城市,妓院(不是军妓就是正常的妓院),澡堂(应该叫浴堂,唐朝时期只有军营会有)等等都有,而边兵通常是住在自己的家中(他们是有妻有子女的),按照一定的时间表进行训练。现在明白了吧,为什么唐朝的边兵会有那么强的战斗力,其实那就是个职业,你怕不怕杀手,杀手就是个职业,而边兵其实也就是和杀手一样的职业,都是以杀人为职业的,所以安禄山造反那么容易,因为边兵是职业杀人的军人,而且只听上司的。也许有人会说唐朝中央军哪去了,其实这个就是唐玄宗致命的错误,外重而内轻,天子还是十二卫,李隆基忘记把十二卫也训练成边兵了。
唐朝的税赋是历史朝代中比较轻的,其实唐朝的税赋很高,当然比不得宋朝,恰恰唐宋的税赋比值却是历朝中比较低的,原因很简单,唐宋人均收入高,明清不加赋号称盛世,告诉你,明清的收入连唐宋1/6都达不到。这个大家都想到了吧,唐朝为什么能维持如此巨大的军队,因为唐朝有钱,宋朝当然也有钱,不过80万禁军战斗力恐怕远不如唐朝49万边军,当然唐朝自己的30万中央军也没打过安禄山的15万边军,后来还是靠着抽调朔方河西等地20万边军才平定的。唐宋和明清最大的区别就是经济,完全不同的经济模式,唐宋是重赋,明清轻赋,但是唐宋的日子都是小康,明清一个个穷的面黄。归根究底是什么?就是贸易。唐宋的贸易非常频繁,明清却是闭关锁国,其实宋朝和明清都是亡于贸易,贸易是把双刃剑,发财的是它,打仗的也是它。不贸易,周边邻国就会穷,穷就没钱打仗,没钱打仗就四方无事,当然你也穷的揭不开锅。贸易了,周边邻国也会跟着有钱,有钱就想歪主意,就会跟你打想更有钱,到最后就会打来打去不消停。唐朝从建国开始就没完没了的打仗就源于此,因为唐朝跟邻国天天都在谈买卖,吐蕃打得起仗就是靠跟唐朝卖东西才打得起的,当然后面会说吐蕃也死在这问题上了。吐蕃和唐朝青海打仗时候,邻近的互市还在交易。唐朝为什么不关了互市,怎么关,那么多的军队关了互市喝西北风吗,没等饿死邻国自己先造反了。唐宋的经济模式有一点差别的,这也是唐朝为什么强,宋为什么弱的至关一条,因为唐的经济完全就是军火经济,整个国家内部很大一部分是靠作坊打造武器装备养马发财的,而宋却是海洋经济,靠卖丝绸茶叶什么的发财的。其实按道理说宋的经济才是正道,因为这样的经济长盛不衰,可是历史嘲讽了一下,正常的经济它打不了仗。唐朝的经济过于泡沫,所以唐朝要不断的打仗,不打仗唐朝谁还造武器呀,不造武器唐朝就没钱收税,没钱收税就弱,所以为了强就拼命打架,打的越疼这边造的就越多,造的越多就越能打,所以跟唐朝打架的没一个活长久的,就好比现在跟美国打仗,其实日本赢了那么多次为什么败给美国了,很简单,战争是政治的延续,政治是经济的延续,想跟美国打仗,美国跟你过两招还可以(例如朝鲜,越南),真跟美国想玩硬的,咱们玩自爆,你家底翻出来那边美国还几十艘航母等着排队下水那,你凿沉一艘,等于是人家那边又得造一艘,又造一艘就要多一艘的GDP,人家GDP上升了百姓有钱,百姓有钱就得再造,造来造去越造越多,等打完了你会发现你家底打没了,人家发财了。很纳闷是不,其实这就是经济,经济就是你把没用的东西变成有用的东西,航母本身不打仗时候它就是一堆废铁,只有打仗它才是航母,可是航母要花钱啊,钱是什么,钱就是个符号而已,实际上航母花的是铁,铁才是真正的钱,所以美日双方打来打去花的就是铁,而日本有铁吗,没有,那怎么办,很好办呀,我美国卖给你,说白了就是美国开采出来的铁,一半卖给日本造航母来打美国,一半留着自己造航母来打日本,这就是蛋疼的经济,无论怎么打,到最后日本永远不可能赢,因为人家在给你武器,怕你上来就完蛋了,就贷款给你打,到最后你会发现你不光输了战争,连老妈老婆孩子瓶瓶罐罐全输进去了,就跟赌场一样,人家开始给你钱叫你跟他赌,到最后庄家会让你输的爬出去。现在明白了吧,唐朝就TNND的军火帝国,就跟现在的美国一样,到处煽风点火到处发战争财,不信的可以去查查记载,唐朝一年的矿产税和铁制品税有多少,唐朝一年的开矿数有多少,李白自己就是大铜矿主,唐朝不敢说全部起码一半的官员都是靠铜铁矿发财的,为啥唐朝官员贪污少,因为都去投资铜矿了。为什么盛唐时期的诗人一边骂着开边打仗死人多一边又趋之若鹜的跑去参军,唐朝的经济就是那么回事。唐朝和现在的美国告诉你,战争比的就是经济,经济比的就是谁家工厂多,当工厂到达一定数目后,比的就是谁家矿多(是已经开采的矿哦),当初抗日战争我们打不过日本,因为我们没工厂没矿,日本有工厂没矿,美国有工厂有矿,然后最后美国把日本揍得满地找牙输的内裤都没了。当时的吐蕃,回纥等国就是如此,一边买着唐朝的铁矿,一边在跟唐朝拼国力,越打百姓越穷,到最后吐蕃回纥全是百姓活不下去,内裤都被唐朝商人拿一堆陌刀铁矿石换走了,只好亡国了。恩,别忘了,陌刀本质就是铁矿石,通过加工,唐朝可以用一把陌刀换来一匹马,实际上成本就是一群工人和一堆铁矿石,实际上就是一匹马养活了这群工人和换来了一堆铁矿石,实际上就是邻国掏钱叫唐朝跟他玩打架。同样美国这边拿M16卖给台湾,苏联那边拿AK47卖我们,你以为真是美苏意识形态的对抗吗,人家在赚钱,假如苏联不卖AK47了,那边美国就要让台湾挑起冲突或者亲自动手挑起冲突,逼着你去买AK47,到最后就是在赚你的钱。当然现在中国大陆已经加入到美苏行列也在倒卖军火了。
唐朝为什么安史之乱后就顶不住了,安史之乱最大的破坏就是抢夺粮草,抢夺粮草导致百姓没饭吃,没饭吃只能饿死,饿死了农民,工人就没饭吃,没饭吃就没法挖矿,没法挖矿就没法造武器,没法造武器就没钱,没钱就没法打仗,没法打仗可人家吐蕃还照样打你。同样吐蕃也没辙,安史之乱后唐朝大量裁撤边兵,养不起了,裁撤边兵就意味着跟吐蕃贸易减弱,因为经济下滑了,贸易减弱吐蕃就饿肚子,吐蕃没钱了,饿肚子怎么办,吐蕃不是唐朝,唐朝不造武器人家有矿拿去造农具,正好荒地那么多,慢慢唐朝的经济就恢复过来了,可吐蕃等不下去,没等唐朝再来贸易,自己先饿死了,只好抢唐朝的,问题是抢要打仗的,打仗就要花钱,打赢了抢来了没钱只好剥削抢来的人,你把唐朝抢了唐朝的经济就更没法恢复,没法恢复你抢了一次撑不了多久还得抢,到最后就陷入了恶性循环,唐朝和邻国越打越穷,越穷越打,就陷入了死循环到最后全都不堪重负完蛋了。唐朝真正征服人心的是他的经济,根本不是唐朝的军事,你以为光靠抓个劼利就能叫天可汗吗(军事仅仅是用来防止出现上文说的死循环用的)。人们以当唐人为荣,其实当时邻国哪个不是欠了唐朝一屁股债(当然那时候没有放债,要不如果像今天这样有国债有信用的话,唐朝也许就不会亡国了),邻国和唐朝战争不断其实赖账也是一个原因哦,伊拉克和科威特不就是如此,终唐一世,唐朝四邻不光在和唐朝打来打去,其实四邻也在不断战争,很简单,四邻也被唐朝的经济搞得鸡飞狗跳。不要说什么唐朝政策什么的,唐朝为何对周边国家不怎么征收税,还怎么征,钱都被唐朝赚跑了,一征税必会打起来,战争不断,为何,就和现在美国一样,哪个不羡慕美国哪个不恨美国。
唐朝300年,就是这样一个怪圈,周边出现国家,敲骨吸髓般的压榨,榨干,周边国家百姓活不下去,打仗,唐朝军队强经济强,打的你连内裤都输掉,亡国,再出现一个新国家,继续,如此。唐朝在公元600-900年间,就犹如一个怪兽般的对亚洲地区吸血,繁荣是建立在周边邻国百姓的水深火热当中,其实唐朝也没办法,周边全是游牧国家,除了卖铁锅和武器还能卖啥?武器既然好卖就拼命卖武器,卖了人家武器人家还不得拿武器打你啊,那就养兵,养兵刺激经济,经济好了继续卖更多武器,反正对方也打不过我,可惜的是,安史之乱把经济弄垮了,这下子坏菜了,这边喘口气都不能,四邻拼命打你,最终唐帝国把吐蕃帝国,回纥汗国,南诏帝国全都拖入了深渊。吐蕃说,不是你死就是我死,唐朝说,要死一块死。前中期的唐朝维持着一只庞大的职业军队,当然不会让被榨干的吐蕃回纥把唐朝也拖下水,要死你自己死去,别拖唐朝下水,唐朝是打酱油的,其实唐朝很无辜吗?中后期安史之乱后,唐朝维持不起庞大的军队了,本来裁军缓几年就缓过来了,可是唐朝四邻全是强国,就茶几了。美国的地理位置就好在他即使缓气,大不了裁军安心在家种田,几年就恢复过来,而中国的茶几就是四邻总是茶几。
其实唐朝是封建社会的最高峰没错,想想看唐朝和现在的美国,很像吧,除了一个是皇帝一个是总统外,类似的霸权外交,类似的发战争财,真正的战争财就是卖资源,当然是加工好的资源。美国对外战争也是多次以失败告终,其实美国心疼的是死人而已,但为什么还要不断的发动战争,不发动战争哪来的发财。唐朝也是败多胜少,这并不影响唐朝的强大,因为无论战争的胜负与否,你已经在经济上败了。朝鲜战争看似是美国输了,实际上美国赚来了一个韩国和二战的军火卖了个二手货,而中国赚来个朝鲜却被苏联强卖了一大批二手货。越南战争美国也输了,实际上美国生产了一大批军火,而中国和苏联卖掉了很多军火。海湾战争美国赢了,所以美国从阿拉伯国家赚了一大笔钱,伊拉克从高收入国家输的连内裤都穿不上。非霸权国家跟霸权国家打仗,赢得话,人家霸权国家舔舔伤口照样是老虎,输的话非霸权国家那身老鼠皮都得输给人家。坦罗斯之战,唐朝输了,第三年安西都护府兵力就补充满额,而唐和吐蕃历次战争,唐一旦赢,吐蕃就要二十年不敢出青海,吐蕃赢了,唐经年就会重振军威。
假如现在大陆和日本再战,如果美国参战的话,中国输,日本也捞不到什么好处还得欠美国一屁股债,大陆损失一大笔钱,回头舔伤口去,中国赢,美国就会回去舔伤口,日本赔的鸟毛不剩,恐怕还得被中国占领。如果美国不参战的话,中国输,日本就得被拖得破产,中国赢,日本输得内裤没有。至于局部战争,那是不可能的,就中日的仇恨来说,中国可能和日本打局部战争吗,必然是打的总体战玩消耗,日本先要看看自家仓库里的铁矿石够打几年的,反正可以事先准备好把国库的金砖上缴美国了,记得留一些支付中国赔款用别交光了。
dragon01 2010-10-20 21:54
楼主高见 十分搞笑 日本没资源但是有人呀 人家发展的AV事业前途无量
581983 2010-10-20 22:34
LZ的观点很有意思,很新颖
虽然可能有一些和我的想法不太一样,但还真是长见识了
175203592 2010-10-20 23:05
楼主的观点很别致,不过挺有道理的,此外一个国家的强大更应该看其在周边国家中的地位,以及保护国民的力度和社会的发展。
jjlyon 2010-10-20 23:10
虽说有些偏颇,但还是有道理的。
打仗打的就是钱,只要军事上不是一塌糊涂,那么经济才是王牌啊。
道理是这样的道理,可是从整个人类的发展史来说,这样的模式是否是最好的值得商榷。
毕竟地球上的总体资源是有限的,不一定能永远支持这种高发展高消耗的增长模式。
当然,高消耗也使得科技发展得很快,人类会发展出各种利用现有资源的方法,甚至去太空寻找资源。
这么循环下去,发现人类才是真正的宇宙蝗虫啊。找这个模式发展下去,全宇宙都会被人类吃光的:wad37
a770plus 2010-10-20 23:14
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betaknight 2010-10-20 23:33
唐朝还保留着南北朝以来尚武的传统,彪悍的自耕农组成的军队不是明朝那些犹如奴隶的军户所能比拟的。
sllt 2010-10-20 23:35
楼主分析的很有逻辑性 结合当今形式还真有这么点味道 但是历史毕竟是历史 现在的世界环境比当时可复杂了很多啊
koklctv 2010-10-20 23:48
军事是政治的延续,政治是经济的延续,这话听起来是那么回事!那后金灭明呢?
的的1234 2010-10-21 00:21
楼主的观点真的很有新意,对唐朝的整个了解还不足够,但是楼主说的不能说没有道理。唐朝确实是一个比较意思的朝代,强盛,但是实际上并不太平。可他居然没被拖垮。谢谢楼主的好文!
mmxpxpx 2010-10-21 00:42
与其说是军事还不如说是政治与经济的强的才是强大的主要原因! 是经济上唐朝继承隋朝的经济基础,如大型工程大运河.以及唐朝经济发展迅猛,江南开发等.都使唐朝经济强大. 在政治上,几代皇帝都重视军事发展,给与其及力的支持.以及早其府兵制和后其的募兵制都促进了军事力量的发展. 在文化社会领域,唐朝开明的民族文化政策极大的促进和调动了社会各个民族的凝聚力.在对外战争中,其国家民族自豪感极其强烈. 在军事上,唐朝重视军事训练和武器的配备.大有名气的大唐陌刀队就是其中代表.陌刀造价高,损坏率高,但是其杀伤能力及强.也就是当时科技能力强悍加之有强大的贸易机制,可以为所欲为的起到经济和科技的煽风点火~!
fox2222cn 2010-10-21 01:13
唐朝早期时候民风彪悍,到了中期其实民风已经远不如早期了,折冲府在唐玄宗时期已经无法交付可以能战之兵了,府兵的破产就在于此,早时候尚武,大家都尊敬军户,等经济慢慢发展有钱了就开始瞧不起军户,北魏六镇起义就是军户被压迫的太厉害,唐朝时期怕出现六镇起义,就把镇拆分成了非常多的折冲府,可是六镇是边镇能打仗,折冲府这么一拆就没人愿意当兵了,战斗力急剧下降,虽然府兵能一次性出动十万数十万军队,实际上的消耗远比边兵大,战斗力还不如几万的边兵。唐玄宗开元+天宝共43年,多数都是边兵和府兵混合作战,府兵的战斗力让唐玄宗和将领们非常头疼。养边兵最大的好处还是刺激经济,府兵光给粮食就够了,顶多发发皮甲长矛,皮甲和长矛能有什么再加工,粮食更别提了,这样会导致陌刀马槊这类卖不出去,要知道武器管制,陌刀马槊这类的精兵又不能卖给吐蕃回纥,造不成陌刀政府收税就会少很大一笔,回头精兵就养不起,所以募兵在唐玄宗时期是必然的结果,铁税矿税这一类的工业是国家财政一大部分,唐朝虽然说是重农可从未抑商,在唐玄宗时期频繁的战争甚至导致经济开始向工业发展,历朝历代都知道商人的税是最好收的,在唐玄宗时期唐朝的政策向商贾倾斜非常大,当时的士人3条出路,从军打仗,科举为官,开矿经商(唐朝开矿很容易,勘探难,找到了矿跟刺史递个帖子就可以开矿了,政府鼓励人们开矿,因为这意味着政府能多收一大笔税)。唐朝的盐专卖和商业税直接导致了后面宋朝对商业的疯狂推崇,天下熙熙皆为利来。宋朝时期的装备不亚于唐朝的,冶金工业极度发达,重甲步兵泛滥成灾,可惜无码,全被饿死了。
这里谈一下盐铁专卖,中国只有汉朝时期是盐铁专卖,那时候酒也是,到了东汉因为铁开采的增加就废除了,之后唐朝中期因为安史之乱工商业税收急剧减少(死了好多人人们没粮食吃都去种田了)开始盐专卖,直至现在盐依然是专卖的,铁和酒之类的是收税而且税很高不过利润更高,陌刀马槊等精锐兵器有冶兵监专制,实际上陌刀这些很多作坊都制作的不过技术控制很严也不让外卖内销的话政府决不干预。还有兵器监多是做重兵器的,例如攻城车,貌似重兵器偷卖很难啊,大家伙不好运出去。还有个专门管马的,这个就随便了,邻国有的是马根本不担心,倒是三国两晋南北朝两宋时期马匹管制。
zhangying636 2010-10-21 02:00
楼主的分析很有道理,原来打仗还能这么大啊~
runot2far 2010-10-21 03:55
观点很新颖。可是有一个小疑问。我记得从唐太宗征高丽的时候就已经有募兵制了,楼主说是唐朝中期才开始的,这会不会有误差?
另外还有一点,那就是边兵和节度使的形成,并不完全如楼主所述。
唐朝早期采取的国防体系是这样的:
任命边境上的州都督,来管辖附属的少数民族部落,既作为战略缓冲,也作为出征时的兵力。并在军事要地设置都督府,控制交通要道,掌管下辖州的防卫兵粮。
在都督府后面直到长安,设置折冲府,这些折冲府的兵力占去了唐朝兵力的大部分。
换句话来说,是以少数兵力控制边境上的少数民族,“以夷制夷”,主要兵力则用于控制这些边境州府。
唐朝早期的时候,少数民族政策搞得比较好,边境州府的少数民族部落归顺感强,所以唐太宗出征时少数民族也往往出兵,突厥更是帮助平定过契丹叛乱。
但是这样一来,边境州府稳定,仗都在边境以外,少数民族替中央打了,折冲府的府兵安逸之下,战力下降,再不能完成对边境州府的控制作用。
这才是楼主说的,为什么边境战斗不断而府兵却战斗力下降的原因,不是他们没有得到休整,而是休整太多了!:teeth
所以在武则天时期,当出现了欺压契丹的州都督以后,契丹一造反,邻近的折冲府几乎毫无抵抗能力,最后还是大举国内之兵,再加上突厥帮助,才平定了这次叛乱。
于是这才正式成立节度使,给节度使以大权和重兵,直接控制边境州府,甚至包括邻近的折冲府,来控制边境。
因为这些节度使手中有了征兵权,所以在这些边境州府里征来的兵里,有很多都是少数民族。也就是说,楼主所说的“边兵”,其实有很大一部分是边境上的少数民族。
这些少数民族边兵虽然作战勇猛,战斗力强,这也是边兵厉害的一个主要原因。但是毕竟是少数民族,一旦受到不平等待遇,稍加煽动,就比较容易生异心。这也是后来节度使频频出现叛乱的原因之一。
而更有问题的就是,在前面的契丹平叛中,突厥人出了大功,实力壮大了,所以不得不任命了一个出身突厥的安禄山来担任幽州节度使。
身为异族又手握重兵大权,再加上异族边兵,最后就坏在这个人身上了。
从这里也可以看出,楼主的观点只能是一个侧面,唐朝早期边境的稳定还是来自于恰当的少数民族政策。
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-21 05:40 编辑 [/i]]
suifenghanlove 2010-10-21 04:07
看完了全文到结尾才知道你是根据这个假设中日之战的结局,前面写的还挺不错,不过后面的结论有失偏颇。首先唐朝对败多胜少的定义,不知道你的具体文中数据取自那里,不过就强盛的唐朝来说,一些决定性的战争才能决定它的兴盛与否,就是说明唐朝在一些决定性战争中还是占上风的;古代冷兵器战争不想现代战争,拼的就是人员和后勤补给,唐人数经济都占绝对优势,周围国家还是依靠唐的经济,既是唐占绝对主体其他国家的经济军事还是依附于唐,那是唐风还是很强悍的,宋代那么软弱还撑了那么长时间。
所以用唐和现在的形式作参考根本不可取,首先你要明白的是中日之间中国并不是占绝对优势,日本也不是像千百年前依附于中国,日本对中贸易虽然很大,但你要了解具体比例,并不是占绝对不可动摇的比例,而且还要看双方贸易往来谁更有优势,对于经常输入高科技产品和输出粮价商品物资的我们显然处于略势,首先中日大战不可能不过小规模冲突时有可能的,的好处肯定是老美占最大便宜,中日则看谁能占优势。现在局势的造成就是当年美苏惹得开端。局部冲突的话最大的可能就是平局,因为美国绝对会参战,无论直接还是间接的。
sbzhongdesb 2010-10-21 09:15
唐朝确实很强大啊,制度问题很重要,从唐朝开始中国一直在下坡!
c89758971 2010-10-21 09:51
照你所说,唐和美国就是以战养战了,这种畸形的模式怎么还能持久下去呢。不解
a81281 2010-10-21 13:07
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sc-pc167 2010-10-21 16:05
楼主的见解比较有意思。唐朝前期之所以能以战养战,还是有特定的条件的。毕竟是农业为主的社会、冷兵器时代,国力的强大还是要以稳定的农业基础,在那时候生产力水平毕竟有限,农业靠的就是年轻力壮的人,那么人力就是最重要的资源。再看前唐打仗,很多时候是打人家或者在边境打,在人家国土上打仗,打赢了当然好,就算打输了不就兵败退兵,不会对自己的根基有大的影响。这样可以看出来当时边兵制的好处,就算损失了一部分兵力,但后方的重要根基还在,人口没有很大的损耗,养几年又回来了。好比是皮外伤,最多缝几针,十天八天后没事。但伤筋动骨是要做大手术的,最快也要一年半载才能恢复。再说那时候的战争消耗的粮草、兵器等物资,如楼主所说的要靠非常庞大的后勤支持,也只能靠人,这些后勤人员可能是职业或者半职业,那么多人不从事或半从事农业生产,底下应该有更多的农业人口来支持。从一些即时战略游戏(帝国时代、星际争霸之类)也可以看其中一些道理,你经营好后方,采资源的“农民”有相当数量,经济很好,那就可以造很多兵营不停产兵打仗。前面的兵是可以损失的,打光了也能继续造,只要有支持就可以一直打。万一后方“农民”被杀光,你也没经济出兵了,自然就输了。从中就可以理解为什么内乱后唐的国力就一落升丈的原因。
楼主后面所讲的要看现代战争的条件了,是拼综合实力的,中日各有各的优点,但也有很明显的弱点。日本当然也知道自己的弱点,他们比谁都清楚自己一个岛国重要资源没有,他们会将从世界各地特别是中国低价购买大量资源,沉到海里储备,有资料表示日本已经储存二三十年的用量的稀土,非常可怕的数字。中国的铁矿进口量也是非常恐怖的,钾盐是最大进口国,其它如石油、玉米等等都是进口大国。中国的资源优势并没有想象中大,如果打仗更会被狠狠的敲诈。就算美国不加入,中国要和日本耗国力还真不好说。到时候美俄等卖武器、资源卖到笑,中日之间打得稀巴烂,各自倒退几十年。
受教育 2010-10-21 16:53
楼主下的功夫不少,了解得相当全面,募兵制一般都有钱的国家搞的,如现在的美国,也有部份雇佣兵团。
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