kgb020506 2011-2-12 18:16
其实认真分析一下，就可以知道吴三桂不是因为陈圆圆的事而投靠满清的，当时的形式是满清在关外虎视眈眈，京城被李自成占领，崇祯自杀，吴三桂有四个选择：1，自立为王，2投降李自成，3：投降满清，4：观望明朝的余部动向，再做打算。但是李自成和满清是不会给吴三桂更多的时间，吴三桂其实只有投降其中一方一条路可走。因为没有后方粮草、军饷哪里去找？军队会崩溃的，自立为王更无可能。在投降的前提下，李自成逼死崇祯，在感情上吴三桂无法摆脱投降仇人的阴影，何况李自成会给吴三桂什么位置？投降满清就不同了，可以说是为崇祯报仇，反正明朝已经快灭亡了，让出山海关还可以做满清的功臣。不要相信吴三桂这样的枭雄会冲冠一怒为红颜，那是小说家的虚构。
兴唐传 2011-2-13 22:25
楼主忘了补上一条,忠孝因素.投降李自成,尽孝不尽忠也可.打着尽孝的名义投降,史书骂名也轻一点,当时向李闯投降确实是合适的选择.
只是后来平西王造反又想打着反清复明的旗帜,也太自相矛盾了,不但没有号召力,反而出现自己两面三刀,反复无常,朝秦暮楚,不忠不义.
peter7979 2011-2-14 09:43
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pakucha 2011-2-14 10:22
一路看过来，似乎骂他汉奸的人都是眼巴巴的坐着指望着吴三桂在这么个烂摊子里头能力挽狂澜，一人扛下整个中国的责任，放弃复仇，保家卫国？
我勒个去，他爹被杀了，老婆被NTR了，家在哪里？朝廷TNND垮了，皇帝老人家华丽丽的自寻短见了，朝廷被一个草莽，还是那个跟吴三桂有毁家之仇的仇人草莽坐着……国在哪里？
这么个时候所谓民族大义云云大脑皮层里头的概念大概早就被小脑传过来的愤怒的原始情感彻底的压制了，没法子，人作为生物的结构摆在那里，吴三桂不是第一个“宁赠友邦，不予家奴”的人，也绝对不是最后一个……
[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-14 10:24 编辑 [/i]]
xjli82005 2011-2-14 10:33
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四诗风雅颂 2011-2-14 12:47
应该说吴三桂是一个悲剧人物，有家难奔，老子和妻子都被人杀了，有国难投，国家被一群造反派灭了，投降吧，对方还是不靠谱，有可能肉包子打狗，只能是投降大清，但是到最后还是被清朝一点一点的搞死，还是对吴三桂不放心啊，非我族类其心必异，真是真理啊。
andylee217 2011-2-14 12:58
我觉得，李自成是被胜利冲昏了头脑了，就如同个暴发户一样，突然有了这么多地盘、女人、钱，就有点不知所错了，所以才杯具掉，间接造成了吴三桂的降清
xfr1976 2011-2-14 20:37
历史人物 很多是后人的评价 真实情况 只有他自己知道
残玉环 2011-2-14 22:54
本来李自成有意收吴三桂，吴三桂也有意投李自成，毕竟都是汉人，怎奈刘宗敏霸占了陈圆圆，李自成知道后，臭骂了刘宗敏一顿，接走了陈圆圆，坊间传闻李自成也上了陈mm，吴三桂作为明朝重臣，能带着绿帽子投靠“叛军”吗？
vajra2000 2011-2-15 00:01
其他分析都OK,不过,历史上是不是真有陈圆圆这个人还两说呢.
如果吴三桂决心降闯,十个陈圆圆也不是问题啊.
李自城也有谋士啊.牛金星宋献策之流.不过,他是流寇,没有后方,没有根据地,不能跟朱元璋比的.
wufushi0214 2011-2-15 23:38
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qwebnm 2011-2-16 00:25
其实，总的来说在那个时代中，李自成无疑是最可悲的人了，多么好的一个机会，上天是那么的眷顾他，明朝在内忧外患中无力的倒下了，他成功的打入了北京，然而这得来不易的大好局势在区区的一大个多月之间就被他亲手葬送了，正是由于他的目光短浅导致了吴三桂的降而复叛，最终导致多尔衮利用了他和吴三桂之间的战争坐收渔利，一举夺去了江山。所以我觉得吴三桂事件最大的赢家是多尔衮，李自成和吴三桂其实都是输家，一个输掉了唾手可得的江山落得一个功败身死，一个背负了叛臣贼子、汉奸的骂名，委身于清室最后又容于清室。可悲啊可悲。话说到这里，很多朋友提出了这样那样的假设，那么我也假设一下，如果当时崇祯果断的放弃京城迁都南京，那么中国的历史将会怎样呢，满清还会入关吗？李自成的命运又会怎样呢？一切不得而知啊
pensive 2011-2-16 04:52
冲冠一怒为红颜那是戏说了，不足为信。总的说来吴三桂还是政治头脑不足，只要能稳住辽东，就算干耗也能耗死李自成啊
lovedee 2011-2-17 14:46
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飘落飘落 2011-2-17 16:57
吴三桂投降清军纵然有个人恩怨在里面 但是大义方面打错特错
pp001 2011-2-17 21:29
其实，损失一个陈圆圆还是次要的，主要是他从这件事上看出来，投降李自成也没啥好活路了
wzq04760052 2011-2-19 09:07
吴三桂是汉人，他的选择不错。其实全体汉人不都地满人控制下吗？
jerryzt 2011-2-19 13:46
李自成从头到尾都是流寇，虽攻克京城其实大部分国土还在明朝控制下，此时未能招降吴三桂是最大的失策。吴三桂降清有其同情之处，但他后来穷凶极恶追杀明王却令人不齿，以至于再度反清时无法再取信国人。
fpga 2011-2-20 15:07
分析的不错，冲冠一怒为红颜吗，都是女人惹的祸啊。
zzy2336 2011-2-20 16:54
对于吴三桂这人怎么说呢？换做是现在上网的你我处于当时吴三桂的处境又会如何？
心爱的女人被人霸占，自己的家人被劫掠，自己投降大顺也是结果大概也是死，部下三万关宁铁军跟着一起投降，结局也不容乐观。
怎么办？想民族大义？想神马信仰？靠，我做不到，估计能做到的也不是一般人。
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