jiguya8 2011-5-1 20:45
民族大义是什么？民族英雄是什么？估计三万关宁铁军，认为吴三桂做的不错，跟着他混相对有前途。何况吴三桂最后几乎和大清打平手，未必全无赢的可能。
rainb 2011-5-1 23:08
吴三桂其实没多少选择空间，一家人都被捉走进退两难，而李自成根基不稳难成大事，满清进攻已成定局，他势单力孤不能自立，投李自成会当炮灰，要逃亡江南部下全是辽人绝不会跟他走，他只有投满清，又没有陈圆圆都无所谓，而他后来造反也是没有选择，康熙削藩后他必是死路一条，历史上的削藩无不如此，不想死就只有拼死一搏，说他两面三刀不如说他一生都只求活路
iloveguangzhou 2011-5-2 00:45
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jyy34303 2011-5-2 08:58
[quote]原帖由 [i]chrischen0213[/i] 于 2010-10-30 21:17 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=62728447&ptid=3464691][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
农民领导的起义，每次都失败，原因就是从农民总想着当皇帝，李自成也不例外 [/quote]
改朝换代谁不想当皇帝的，成功的原因难道他想得是不当皇帝？
tocare 2011-5-2 10:54
LS把李自成和朱元璋、刘邦放在一起，你叫后者情何以堪啊。。。
1977xiaoyao 2011-5-7 23:38
不为吴三桂解脱。这段历史是他的敌人满清统治者写的，当然不会有什么好话。叛明：当时李自成起义军已攻破北京，崇祯皇帝煤山自缢，明朝已经不复存在；叛闯：吴三桂并没有投降李自成，只能说考虑投降。后来陈圆圆一事让吴三桂选择与李自成决裂，不存在叛闯一说；叛清：完全是被康熙皇帝给逼的。如果吴三桂存心要于清朝作对，他不会不惜余力地前往缅甸，绞杀永历皇帝，造成与整个明朝遗民作对的境地。毕竟永历皇帝是他反清名正言顺的棋子，完全可以利用起来。事实上，吴三桂做这些都是让满清统治者看到他对清朝的忠心，想清朝让他永镇云南，就像明朝沐英一样。结果康熙皇帝没有给他这个机会，削三藩就是要解决这些汉族有军事力量的异姓王。从后来的结果上面看，吴三桂反清就是康熙皇帝下的一个套，是康熙皇帝对汉族知识分子和地主阶级的一次蓄意的屠杀。
qinshuai000 2011-5-8 00:30
一个朝代的结束，绝对不想楼上的一些人所说的什么因为朱元璋有刘泊温，刘邦有萧何...如果是这样，那刘备厉害吧，并且他还有关张加诸葛亮，到后来还不是建立的王朝灭了，呵呵，说这些话，我只能说你不懂历史，你不懂政治的艺术。。。在说简单点，战争是为了什么，就是为了它的政治目的，要是一个国家就凭那么一两个人就完蛋了，那还叫国家吗，它的政权还能叫政权吗，说什么红颜祸水，女人亡国，那都是蠢见，一个女人能把国家给亡了，那她就是武藤兰，就是苍井空！她就是圣母玛利亚！靠~~气愤..无知！
~~~首先分析下为什么朱，刘的农民起义能成功，对比下我们今天的GCD就知道了
A [color=Red]天时[/color] 他们所有人所处的时代都是天下割据，群雄逐起，民不潦生，说白了大家都受不了这日子了，连最起码的生活保证都没有，大家哪还有心思当顺民，为了活命不得不反，也是就长说的官逼民反。大家都要造反你不灭亡也难。
B人[color=Red]和 [/color]造反不是乱造，你的有目的，有方向，所谓名不正言则不顺，刘邦的旗号就是斩蛇起义天命所归，铲除暴秦。这样就能拉拢人心，笼络人才，说白了就是洗脑，当然也有他的个人魅力存在！朱元璋也同样有，他说的是“恢复中华”、“复汉官之威仪”说白了，汉人的天下怎么能让你蒙古人来当皇帝呢，GCD更高，那就是打倒资本主义，赶走列强，哈哈，让我想起周星驰的一句话，是反清复明就是为了有更多的女人和银子，和反清有鸟关系。
C[color=Red]地利 [/color]这个熟悉三国历史的人应该知道，隆中对就说的很清楚了，首先要建立自己的根据地，自己的政权，这样就算一两次的战役失败它也有足够的补给。
以上都不具体分析，历史也有它的戏剧性，不是你我能说清楚的，所以吴三桂他是个怎么样的人现在谁都说不好，要说他是为了陈圆圆，那就纯扯淡了。我想更多的是为了他自己。
zwss 2011-5-8 06:38
支持10楼 很多话说起来容易做起来难。有谁能想张学良那样。为了天下人东北移旗。在说就算有那个心态也得没仇。
那个青楼女子，也是吴三桂心爱的青楼女子。他还没投降呢，自己的东西说强就抢。降了还不啥都没了。说的容易民族
有几个人能放弃自己的一切去完成民族大业。尤其是拥有越多的人胆子越小
pmy2010 2011-5-11 20:23
什么“冲冠一怒为红颜”，红颜永远是被男人玩弄、被男人利用、被男人遗弃的工具！可怜！可悲！可叹！那些妄称英雄什么的男人们也不脸红？
ggmmyjr 2011-5-12 09:47
吴三桂，做出“从龙入关”那也是非常艰难的选择。山海关总兵，在当时是镇守一方的大将，手握重兵。降李顺政权，应该是有过想法，即使鹿鼎记里也写了，李抢了吴的爱妾。这怎么可能再让吴对其效忠呢？倒不是为一个女人，古人讲的杀父之仇，夺妻之恨是为最的。对自己要招降的大将，尚且敢抢其妻妾，真的降后，要怎么对付还不知道会发生什么事情呢。所以，吴三桂的选择就不难理解了。完全归咎在“为红颜”上，有些片面了
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