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从文明角度看，汉文明的同化能力没有那么强，中国前途不容乐观

手酸,不长篇大论了..
在下的看法是,我们汉民族真不应该自大,汉文化是有其局限性的,其同化能力是建立在汉民族庞大的人口数量基础上的.汉民族庞大的人口数量,是我们的先民,用剑为我们争得了土地,融合决不是主流,后来一些御用文人把龙的形象解释为,黄帝在征服各个部落的时候,把每个部落的图腾取各取一一部分合并起来,就成了现在的龙,角似鹿，眼似兔，耳似牛，项似蛇，腹似蜃，鳞似鲤，爪似鹰，掌似虎,,偏题了,,其实现代的龙的形象是近几百年才形成的，和黄帝时代有毛的关系。

糟糕,想不起来本来打算要说什么了,待我想一下,

嗯，先对“成功的同化”下一个定义吧，即被同化的民族完全认同那个同化他的民族，举个例子吧，匈奴人有一部分进入朝鲜半岛，后来这部分人都认为自己是高丽人，而不是匈奴人，现在朝鲜半岛上仍然有一些姓宇文、独孤之类的，这些都是匈奴人的后裔，但是这些人可不像国内的某些人，挖空心思证明自己是匈奴人，以拥有匈奴血统为荣。上面关于韩国的是同化成功的例子。关于失败的例子，比如中国的回族，他们只是汉化了，说汉语，而已，民族同化，最后要的一点，即认同感，就像图瓦人那样，图瓦人本来是突厥人，说突厥语，事实上他们到现在仍然说图瓦语（很接近哈萨克语，是突厥语的一种），但是他们认同蒙古族。而汉民族只是靠人口优势使得回民使用汉语，但是总的来说，同化行动完全失败。

到现代，朝鲜、南越、日本等等虽然文化上和中原极为相似，但是那里的人们从来不会认为自己是中国人，这就是失败的同化行动。历史上,中原百姓,不断地迁居到朝鲜半岛、南越等地，但是，因为汉民族是移渐移民过去的，所以，每次去那里的移民数量有限，结果就是，汉人反而被他们同化了。关于吐蕃，这个地方受印度的影响比汉文化的影响要大。在古代，很少有那么温情漠漠的融合，基本上都是残酷血腥的，匈奴人、契丹人、鲜卑人、沙陀人、羯人等等融入汉民族的，他们有一个共同的特点，即他们的国家被灭了，如果他们的国家还在，那么匈奴人永远是匈奴人，契丹人永远是契丹人……汉民族无法单凭自身的文化同化他们。

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汉文化很博大精深,但是世界上并不是只此一家,别无分店.汉民族之所以能够同化别的民族,并不是因为汉文明本身有过人之处,而是因为其他方面,比如,汉民族的军事和经济等方面对周边民族呈压倒性优势..其二就是,历史上被汉民族同化的,几乎都是文化极度落后的民族,凡是开化到一定程度的民族,比如高丽,南越,吐蕃,突厥,日本,都没有被汉民族同化. 汉民族所能做的,只是用自身的文化尽可能对其施加影响,仅此而已。第三，因为古代交通和资讯不发达，这些民族面对强大的汉民族和汉文化，他们没有机会接触别的文明，他们没有别的选择，所以他们只能接受汉文化。而那些有机会接触其他文明的民族，后来怎么样了呢？以蒙古人为例，大家知道，蒙古人在攻克中国之前，先拿下了西域和中亚的部分地区，那里有截然不同的另外一种文明，蒙古人在了解汉文明之明，就先了解了中亚的印欧文明，然后才进入中国。所以，蒙古人来到中国之后，他们面对汉文明，也并不觉得如何稀罕，没有像刘姥姥进大观园那样，一副虔诚的大度，因为他们是见过世面的，因此汉民族在同化蒙古人的时候，就显得力不从心。蒙古人重用异族，大量的中亚的人才涌进中国，而汉家学者们，对蒙古人的影响很有限，也因此，当朱元璋击败元朝的时候，蒙古人基本上可以全身而退，他们回到了大漠，又过起了放牧生活，他们仍然是蒙古人，他们仍然说蒙古语。到了二十一世纪，我们和蒙古人的融合仍然在进化，但是我认为，这并不是因为汉文明本身有多先进，而是因为汉民族在经济军事等方面的强势。再说满族，他们建立了版图很大的帝国，但是他们的策略是，先攻占中原，再取西域，因此，他们先接受汉文化，进入西域，面对西域的文化的时候，汉文化已经先入为主了。西域和中亚的文化没有机会了。


说到这里，单纯地讨论汉民族的同化能力，还是很抽象，那么做一个比较吧。
大家都知道突厥吧，在学习上，把使用突厥语的人都称为突厥人，这是一个广义的概念，这些人包括畏兀儿人、哈萨克人、图瓦人、撒拉人、乌兹别克人、鞑靼人、土耳其人、阿塞拜缰人、雅库特人等等，总数大概一亿多人吧。和汉民族比较起来，突厥的同化能力显示更强，“一旦突厥化，永远突厥化”这样的话不是吹的，在历史上，不计其数的民族被融合成突厥民族。而突厥人的融合能力的强悍之处在于，他们能靠少数人同化多数人，能靠自己的落后文明，把先进文明的人同化成突厥人。这是汉文明做不到的！大家看看西域，那里原来的居然是印欧人，后来畏兀儿人进入之后，西域就被突厥化了，还有中亚，那里原先也是印欧人的家园，后来突厥人强势插入，后来中亚大片地区被永久性地突厥化，出现了哈萨克斯坦、乌兹别克、柯尔克孜、阿塞拜缰等突厥国家，要知道突厥人原先是游牧民，人数很少的，文化也很落后，他们能做到这样，很不简单。更猛的是土耳其，这些蛮族，跨着劣马、挥舞着弯刀，从中亚一溜烟地跑到东罗马帝国，把这个千年帝国灭掉了，而且，到了现在，他们竟然把小亚细亚的人同化成了突厥人。　世界上唯一被去突厥化的，是保加利亚，这个民族原先是突厥人，即保加尔人（仆固部，和仆固怀恩是同族），后来被斯拉夫化以及东正教化，现在已经不是突厥了。
再看看阿拉伯人，虽然我很鄙视这个落后民族，那些产油国富得流油，却没有任何创造力，只会坐吃山空，什么都造不出来，甚至不会制造炼油设备，还需要从西方进口汔油。但是我不得不承认，他们的同化能力真的很强，在历史上，无数的民族被统一到阿拉伯这面大旗下，只要用阿拉伯语，信islam的，都认同自己是阿拉伯人，像非洲有些黑人，他们就理直气壮地声称自己是阿拉伯人。这个民族做事有些绝，历史上他们是贩运黑奴的急先锋，事实上是，他们到非洲的黑人村庄里抢黑人，卖给欧洲人，运到美洲，所以现在非洲有好多阿拉伯国家，几乎全是阿拉伯人。要命的是，他们的宗教，要求信islam的，最好用阿拉伯语读 kuran经，所以虔诚的信徒都会主动学用阿拉伯语，到了现代，虽然阿拉伯国家在世界上绝对处于弱势，但是他们仍然在进行着扩张，基督教在islam面前几乎无招架之力。每年大量的欧洲人改信islam，一旦改信islam，那么他的认同感就会出现问题，前些天，一个二十多岁的英国女子，她就是改信islam的，她因为策划刺杀英国高官，被判刑，法庭外，muslem抗议，嚷嚷着英国下地狱之类的。欧罗巴斯坦早晚会出现，大家会看到这一天的。
很晕啊，再看前面说的第一句话，囧，又写了这么多。
其实我真的对我们华夏文明没什么信心，如果妄自尊大，人无远虑，必有近忧，祸不远矣。

阿拉伯文化的同化能力是和伊斯兰教密不可分的，但也并非铁板一块，原教旨主义还不是一样和其他“兄弟们”打得你死我活？

从历史上看，这几个大的宗教文化的兴衰和政治经济形势从来都是息息相关的。

这三大教在历史上都有辉煌一时的时候，既有蛮族灭罗马，也有十字军东征，其实，只不过是因为阿拉伯国家大多正好处在欧亚大陆交汇处，所以伊斯兰教和阿拉伯文化既占有交流传播的先天地理优势，也因此遭受了无数的压迫和残害，以至于时至今日很多地区仍然在贫穷和战乱中挣扎，正是福祸相依——辩证地看问题吧。

我们现在看到的伊斯兰教的“统一”能力，在我看来，只不过是面临强敌的自然反应。因为，工业革命为基督教国家带来了史无前例的繁荣和富强，基督教文化在强大的经济实力支持下要向外传播，首当其冲的就是阿拉伯国家，所以近代史上阿拉伯国家才遭受了如此多的灾难，分崩离析，战乱不止。危机之下，追求团结，呼唤向心力，以求自保，这是很自然的，不存在什么神秘之处。

而反过来说，今日阿拉伯国家的衰落也不是这些民族或人种在先天上有什么缺陷。

就拿楼主所说的阿拉伯人没有创造能力的说法来说，这显然也是一种误解。别忘了我们现在的数学符号叫什么，还有楔形文字，汉谟拉比法典，空中花园等等。

所谓民族，宗教，文化这些东西，都是由这个地区的地理环境，人们的生产生活方式所决定的。把我们的祖先和阿拉伯人换换老家，发展至今日，就是黄皮肤信奉真主，喊着天下汉人皆兄弟，而阿拉伯人则语重心长地说要中庸圆通了。

所以，既不能妄自菲薄，也不用小看他人，这个世界上，人与人之间没有先天上多大的差别。

汉文化在古代是最强大的，现在的不是很强有很多的原因。“十年动乱”及后来的改革开放中，中国的教育还是以前的老套子，都是以分数和大大城市优先为考生的目的。而不是真正的不拘一格，用创新精神和广大的乡村学生一视同仁为目的。这样的教育体制，使中国的学生在世界上的基础知识是最好的（因为都是死记硬背），但却也闹出了不少的笑话，在国外有些连自己的生活都不能自理，却靠所谓的成绩和国家体制中的漏洞而成为了留学生。还有就是国内的许许多多的教授学者自己不学好，做什么事都领导为先（哪怕它放个屁都是香的），只会吵作抄写，这样的教育水准教出来的学生，哪会有创新精神，中国的文明哪里还能在世界上到处宣扬，哪里的文明能够接受这样的（优秀）文明，哪这汉文明的同化当然是下去了，而且还可能被外部文明所同化（现在不是有很多的官员及教授崇洋媚外，不在中国生根却移民国外）。所以一个国家要强大，首先是它的教育体制的健全和教育水平的提高，而不是成天讲什么空话。西汉和唐朝之所以强大，是跟它的创新和教育体制的健全有关联的。

龙的形成貌似不是几百年吧，汉代的时候龙的样子和现在已经差不多了。当然，不能肯定是否是黄帝时代的产物，毕竟那时候的记载都是传说，不具备可靠性。
汉族的文化强并不是单单靠它的同化能力，就延续能力而言，也是很强大的。它能很好的结合其他文化的优点，不然也不会延续这么久了。其实就现在的共产主义而言，在俄国得到过空前的成功，但最后还是失败了。在中国，将中国文化吸收其优点，至少现在还是成功的

[quote]原帖由 [i]zhpal1[/i] 于 2010-11-23 10:43 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=63848867&ptid=3512423][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
每一种古老的文化，只要他还存在，就会有低落的时候。就像他们以前曾经的辉煌一样。文化月是古老，就越是不易改变。所以古老文化在随时代变迁而变化这方面，总是有些滞后。淡一点落后到一定程度，使之无法承受的时候 ... [/quote]
这不是什么定律，历史上湮灭的伟大文明多去了，玛雅文明就是一个最好的例子。至于美国文明的结果，当然它不会万寿无疆，但是说它是靠掠夺发财的暴发户，那我想问，历史上有哪个文明没有走过这条路？

对了，对楼主还有句话，关于阿拉伯文化和伊斯兰教的内乱，有个最好的例子就是什叶派和逊尼派的纷争，大家可以自己去看看，都多少年了，现在还没完呢。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-23 10:51 编辑 [/i]]

LZ没搞清的一个问题是，现在中国大陆的文明是汉文明吗？
什么是汉文明，我觉得更好的应成为华夏文明，是一个华夏民族千年以来不断发展创造的独一无二的文明。然而，蒙满异族统治，西方马教入侵，此华夏文明今日尚存几许？皮之不存毛将焉附，奢谈同化之前，不如先谈如何复兴吧！

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-11-23 08:33 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=63844875&ptid=3512423][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阿拉伯文化的同化能力是和伊斯兰教密不可分的，但也并非铁板一块，原教旨主义还不是一样和其他“兄弟们”打得你死我活？

从历史上看，这几个大的宗教文化的兴衰和政治经济形势从来都是息息相关的。

这三大教在 ... [/quote]
去突厥化的唯一的例子是保加利亚。
去islam化的唯一的例子是伊比利亚半岛。
阿拉伯数字来其实是印度数字。
至于苏美尔人、汉谟拉比、古巴比伦人，不能算是阿拉伯人吧，他们有可能说的是与阿拉伯人类似的语言，但是他们和阿拉伯人是有区别的，只是后代被阿拉伯人同化了而已。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-11-23 10:47 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=63849020&ptid=3512423][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这不是什么定律，历史上湮灭的伟大文明多去了，玛雅文明就是一个最好的例子。至于美国文明的结果，当然它不会万寿无疆，但是说它是靠掠夺发财的暴发户，那我想问，历史上有哪个文明没有走过这条路？

对了，对楼 ... [/quote]
《诗经》说，兄弟阋于墙，外御其辱，对什叶派和逊尼派亦复如是。
muslem世界总的来说，一盘散沙，但是认同感还是有的。现在只不过缺少一个有领袖能力的muslem国家。

我估计多半都是什么狗p宗教搞的鬼，中国古代的道教没啥融合力，佛教是印度传来的。融合别人最好的是用宗教可惜中国没啥宗教。

中华民族的文化传统是儒家文化,强调仁者爱人,不追求武力的发展,讲求教化.

[quote]原帖由 [i]zgym111[/i] 于 2010-11-23 14:22 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=63857308&ptid=3512423][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中华民族的文化传统是儒家文化,强调仁者爱人,不追求武力的发展,讲求教化. [/quote]
不然。没有任何一个宗教的核心是仁。所有宗教的核心教义都是“信”，比如信上帝、信真主、信佛主、信梵天、信黄大仙等等.
"仁者爱人”只是人类共同的道德标准，宗教之所以成为宗教，决不是靠宣扬真善美之类的东西，孔子一生追求的理想是尊王攘夷，克己复礼，后代的儒学基本上没有逾越这个范畴。
见这个帖子：
[url]http://67.220.91.19/bbs/viewthread.php?tid=3472311[/url]

我觉得汉文明的中心就是儒家，而儒家又是一个世俗化的“宗教”，探索的是人与社会的问题，不信春哥、著姐，就像LS所说的。只关心现实，将来生、过去交给其他宗教，所以儒家文化具有很大的包容性和宽容性，任何宗教比如佛教，道教，伊斯兰教都可以在中华大地上传教，所以在儒家文化的背景下，中华5000年的历史长河之中，从来没有爆发过宗教战争，这在世界历史是绝无仅有的。
儒家文化圈包括朝鲜半岛，日本，越南还有我们中国，但并不是说信仰儒家文化的人就一定是中国人。
从包容性的眼光来看，现在的中国人早已跟尧舜禹时期的华夏民族差的很远了，每个人的血统里都包含了不同民族的血液，并不是说我们能同化的都是一些文明低，未开化的民族，我们现在用的板凳，住的胡同，不都是汉文明的一部分吗，这不都是别的民族带给我们的吗？
儒家文化不像西方文化那样主动扩张，而是使周围文化一层层塌陷进来，被同化，是一圈一圈地缓慢扩张，任何外来文化都会被吸收和消化，改造为本民族文化的组成部分。
举个离咱们最近的例子，从马克思主义到毛泽东思想，再到邓小平理论，再到三个代表，由工人阶级变成工农阶级又到了资产阶级，这就是一种同化。
宗教本来就只是一种信仰，这种信仰又脆弱又坚固，坚固是因为他有凝聚力，脆弱是因为它建立的根基只是一个“信”字。
宗教不仅仅是一个对”神”的崇拜，还是一信念，是精神力量对人的支持和教旨教义对人行为的约束。在阿拉伯世界，你无法不信伊斯兰教，而在儒家文化圈，你信不信教，信哪种教都是自由的。
扯远了，我觉得，其实一个文化的同化能力的强弱与否与它的前途好坏根本是个伪命题，只有一个不断改革，不断进步的文化才能代表人类的未来。
我们既没必要夜郎自大也没必要妄自菲薄，中华文明能流传5000年并且没被任何一个种族灭过，无论什么样的强敌，什么样的绝境都没能征服过我们，她的潜力，永远无法估算。

中国没有发生宗教战争，那是宗教是附在权力身上喝些剩汤水的狗。狗吃太胖了，娇气了，不好管了就打到好管为止（禁方术，也就是早期道教；禁佛）。
东罗马帝国基督教权力也不大，那是因为早期圣像运动导致那群SB自己把自己折腾到没体。
只有西欧在蛮族入侵后的SB四肢发达，头脑简单，才会被教皇骗得去发动十字军东征。其实最后的几次，一次是被威尼斯当猴耍，半路被扔在一个岛上。还有一次是觊觎东罗马的富有，把自己伟大的教友狠狠抢劫了一番。

其实按你的观点(也没错),任何一种社会生活及思维方式(/文化)的强势都来自于文化主体(人群)的强势.

不知道你的主题前后部分关联在哪里?"汉文化的同化能力"和"中国前途不容乐观"基本上是两个范畴的东西,本来就没什么可比性,中国文化什么时候想同化谁了?

或者你应该说中华文化,要我说现在的中国基本就是没文化(学历和文凭是另一回事),文化的传承依赖于人群,人群的延续依赖于整体性力量(军政经等等),再说回来文化的传承依赖于主体人群对其的理解程度.

中华文化古典部分,从"和"到"仁","义",从古代读书人入门级的"三字经"到"天地阴阳",当今中国人谁有那心思去理解?最扯淡就是英语教育,以及有点扯淡的大学西化,中文系研究生考的哪门子英语?上外的学生都表示不理解...对于文化传承来说,基本就是自残.

原因根本就在于,一个比较飘渺的"文化力量"在于人的影响力上,是干不过"经济力量"的,作为发达国家主体经济的欧美系,从实力上就压了中国一头,所以连带欧美系的文化出就压了中国一头.再赶上一切向钱看和唯经济论指导一切...很多批判中华文华文化的所谓"学者"根本就不懂什么叫"中华文化",说白了就是指着中西两者的差异面,然后一股脑的把所有时弊全算到"文化落后"上去(这方面上说其实把所有时弊算到"体制"上有异曲同工之妙).

其实解释起来很简单,中国的事情,那一定是文化/体制有问题,如果解决不了这个问题,那就更有问题.换到西方,那就一定不是文化/体制有问题,如果解决不了这个问题,那就更不是体制/文化的问题.
(在这挖个坑)那是什么问题?

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-11-23 21:18 编辑 [/i]]

真正的汉文明其实已经接近消亡了，我辈的责任是复兴汉文化。
现在的中国流行的文明实际上是一个怪胎：西夷+鞑靼+满人奴才文化（包衣奴才文化）+华夏文明残留（也是汉文明残留）的混合衍生物，其中华夏文明是其中最先进的部分，也是最适合我们民族的部分，如果包容，进取，自信，讲礼仪有骨气的汉文明能够得到复兴，那么中国才会有前途。

汉人的智慧、能力和素质都是世界一流的，但是也有很多的缺点，不要再谈过去的伟大，当务之急是要振兴中华，要搞民族平等，不要再搞少数民族太多优惠政策了，否则少数民族越来越多，汉族人的比例会降低。

汉文化在古代东亚的同化能力应算是第一的，但在现代的西方文明面前，就要差一点了。

古人的荣誉都属于过去，现在我们应自强起来，开创新的中华文明。

十分不同意楼主的说法
要说汉文化的特点啊，我认为就是美好的生活，自由的生活，发展的生活，这三个特点让中华文化很牛逼，让各行各业得到发展，让各个制度得到发展，让人们更加幸福。要说同化的意思，应该是你比我好，我追随你认可你，这是我被你同化。蒙古人在中国以外地区基本是人口灭绝，把所有人都杀光，只有在中国没有把汉人杀光，因为佩服汉人的技术和文化，然后说清满人，满人更是主动汉化，任用汉人做大官，采用汉人的制度管理国家

中国败就败在枪炮上了，一步错，步步错，欧美发达，绝对不是因为文明什么的，不是因为老外有文化有素质讲文明礼貌，只是因为老外枪大又多，抢的钱多，有钱，发展下科学技术就很容易，有枪，制定游戏规则就很轻松，日本也是这样的，二战日本掠夺的资源保留下来的，日本本土也没发生战争，一个城市被炸掉根本不算什么

如果以現代來說漢文化的同化能力的確沒這麼強了...
又或者說漢人現在因該是要被其他民族給同化了！
看看現在多少中國的女性跑去嫁給老外？
幾千萬的華僑住在海外！被同化的至少也有1千萬！
所謂的abc就是在說這些被其他民族給同化的人！
敝人可以毫不直言的說如果中國在下一個10年裡面還沒有整頓好社會的衝突矛盾等等！
那麼中國的菁英流失的會更快！更多的良性漢奸都會在下一個十年中出現！